Du hast das mit der Phasenverschiebung sehr gut erklärt. Mir fehlt bezüglich des Themas aber noch ein sehr wichtiger Punkt. Die Frage, ob man irgend etwas berühren darf oder nicht ist - wie ja deutlich gemacht hast - lebenswichtig. Man muss daher alle möglichen Eventualitäten berücksichtigen, da man einen Fehler ggf. nur einmal im Leben machen kann. Zum Berühren des Neutralleiters ist folgendes zu berücksichtigen. Befindet sich im Stromkreis ein Verbraucher, so ergibt sich eine ohmsche Verbindung von L nach N. Ist nun der Neutralleiter unterbrochen, weil z. B. ein Draht gebrochen ist oder sich aus der Klemmverbindung gelöst hat, gibt es keine Verbindung mehr vom N-Kontakt des Verbrauchers zum N-Kontakt des Netzes. Damit kann auch kein Strom mehr fließen und am Verbraucher kann auch keine Spannung mehr abfallen. Damit schleift der Verbraucher die 230V direkt auf den Neutralleiter durch. Berührt man nun den Neutralleiter, so fließt ein Strom über den Verbraucher durch den Körper. Das kann daher lebensbedrohlich sein. Natürlich ist dies nicht der Regelfall, aber man muss bedenken, dass man an der Stromversorgung ohnehin nichts macht, solange sie funktioniert. Nur im Fehlerfall oder bei der Installation arbeitet man daran. Wenn ein N-Leiter-Bruch aber die Fehlerursache war, dann wird es gefährlich. Bei Installationsarbeiten kommt noch als Ursache eine vergessene Brücke hinzu, die den gleichen Effekt haben kann. Deshalb sollte man auch den Neutralleiter keinesfalls berühren, außer die Anlage ist spannungsfrei und gegen Wiedereinschalten gesichert.

@mshn_7

Жыл бұрын

Darf man zb die N Schiene dann auch nicht berühren in der UV weil dann ja auch die Spannung der Rückleitung also n Leiter fließt

@manfredwitzany2233

Жыл бұрын

@@mshn_7 Zunächst eine kleine Korrektur deiner Fragestellung. Eine Spannung ist eine Differenz der Elektrischen Potenziale zwischen zwei Punkten. Das ist ein statischer Zusatnd, sodass die Spannung anliegt. Ein Strom ist dagegen die Bewegung von Ladungsträgern (Elektronen oder Löcher) innerhalb eines Leiters. Deshalb fließt ein Strom. Unter normalen Umständen (alles ist richtig intalliert und funktioniert) fließt somit durch den N-Leiter ein Strom. Dieser Strom hängt von den Verbraucherströmen und der Lastverteilung über die Phasen ab. Bei exakt symmetrischer Lastverteilung ist der Strom durch N gleich null, was aber nur bei Drehstromverbrauchern vorkommen wird. Ist der N-Leiter in der Unterverteilung über den RCD korrekt mit N oder PE verbunden, dann ist das elektrische Potenzial am N-Leiter auch bei fließendem Strom gleich dem Erdpotenzial, also gleich null. In diesem Zustand ist es ungefährlich den N-Leiter anzufassen. Ich sehe nun aber folgendes Problem: Bei einem N-Leiter-Abriss ist das Potenzial am N-Punkt undefiniert. Liegt beispielsweise ein Verbraucher an L1 an, so schließt dieser N mit L1 kurz. Ein Spannungsabfall über den Verbraucher ist mangels Stromfluss nicht möglich. In diesem Fall liegt volle Netzspannung an N an. In diesem Zustand ist das Anfassen von N zumindest sehr ungesund. Vor allem hilft nun der RCD nicht, was die Sache noch einmal brisanter macht. Man könnte nun behaupten, dass dies doch sehr selten sei. Hier muss ich aber entgegnen, dass es auch nicht erstrebenswert ist, sehr selten zu sterben, weil man das ja ohnehin nur einmal macht. Außerdem ist eines zu berücksichtigen: Warum geht man eigentlich an die UV ran? Doch wohl nur, wenn etwas nicht funktioniert. Die Ursache dafür ist noch nicht bekannt. Es könnte also auch ein N-Leiterabriss sein. Damit ist die Wahrscheinlichkeit für diesen Fall gerade nicht allzu gering. Deshalb immer die fünf Sicherheitsregeln beachten. Ist die gesamte Anlage spannungsfrei geschaltet, tritt auch das oben beschrieben Problem nicht mehr auf, da alle L spannungslos sind. P.S. Ich habe erlebt, wie jemand einen schweren Stromunfall hatte. Seine Finger haben sich um den spannungsführenden Leiter geschlossen und verkrampft. Er hat nur überlebt, weil er bewusstlos wurde und beim Sturz seine Hand durch sein Körpergewicht gelöst wurde. Laut Arzt war es extrem knapp, aber er hat überlebt. Das hat mich sehr vorsichtig werden lassen.

Brauchst dich nicht entschuldigen dafür das du es einfach und verständlich erklärst, danke ich hab mich immer gefragt warum nicht durch den PEN Spannung aufs Gehäuse von anderen Geräten die am PE hängen überschlägt

Sorry wenn ich dir das sagen muss. 90% von dem was du in diesem Video erklärst ist einfach nur falsch. Dein Formelrad ist nur für Gleichstrom gültig und daher ist deine Rechnung (230V * 3A= 690W) nicht richtig, da es 690VA sind. Der Neutralleiter hat auch keine 0V, da er gegenüber der Phasen 230V hat. Die 0V kommen nur dadurch zustande, weil der Neutralleiter und PE mit dem Boden verbunden sind und daher kein Spannungsunnterschied zwischen Boden und N, sowie auch PE existieren kann. Wenn sich ein Vogel auf eine Überlamdleitung auf die Phase setzt, hat er das selbe Potential wie die Leitung und bekommt deshalb keinen Schlag. Würde der Vogel nun den Mast der Leitung berüren, würde er Tot hinunterfallen, da er von dem Geerdeten Mast einen Schlag bekommen würde. Genau so ist es bei uns mit dem N, da wir auf dem Boden stehen, mit dem N und PE verbunden ist. Durch N fliest nicht der maximale Strom wie durch je einen Aussenleiter. Theoretisch können bei einer Sternschaltung mit 3x16A je nach Belastungsart (Ohmsche, Kapazitive, Induktive) Lasten im aller schlechtesten Fall bis zu 32A über N fliessen (rein theoretischer Fall). Der FI(RCD) vergleicht nicht jeden einzelnen Ausenleiter mit N. Wenn man alle Aussenleiter gleichmässig belasten würde, fliest durch N garkein Strom und er würde dann, nach deiner Theorie, auslösen. Ein FI(RCD) beinhaltet einen Summenstromwandler, mit dessen hilfe alle Ströme in beiden Richtungen gemessen werden. Bedeutet, egal wo der Strom zurückfliesst, ob nun ein Teil über L1 in Richtung L2+N, oder ob ein Teil über L2+L3+N fliesst (nur Beispiele). Der Summenstromwandler eines 4Poligen FI(RCD) besteht aus 5 Wicklungen, jeweils eine Wicklung pro Aussenleiter und eine Wicklung des Neutralleiters (Magnetische Sender). Die 5. Wicklung ist die Wicklung für den Auslösemechanismus (Magnetischer Empfänger). Sollten alle 4 Spulen (Aussenleiter+N) mit einen Summennstrom beaufschlagt werden(beide Richtungen) ist auch die Magnetische Kraft aller 4 Spulen gleich gross (Negativ wie Positiv) so das sich alle Magnetfelder der 4 Sendespulen ausgleichen, so bekommt die Empfängerspule keine Magnetischen Wellen ab, und der FI(RCD) löst nicht aus. Sollte nun aber ein Strom über den Boden, oder PE abfliessen, wird der Summenstromwandler wechselnd magnetisirt, was dazu führt, das die Auslösespule eine Spannung abgibt und somit den Mechanismus auslöst. Zu guter letzt, ich bin KEIN Elektricker und verstehe überhaupt nicht, warum manche Elektricker dieses Wissen nicht beherschen?

@keinholzwerker2250

3 жыл бұрын

Also ich wüsste nicht wie 32A über den Neutralleiter zur Stande kommen sollen im privathaushalt. Mehr Strom am Neutralleiter schafft man sonst nur durch Oberschwingungen von Netzteilen FU's usw. Da strom und Spannung an einem ohmischen Verbraucher in Phase sind ist auch die Strombelastung aller 3 Außenleiter um 120Grad Phasen verschoben und somit auch am Neutralleiter.

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

@@keinholzwerker2250 Da steht ganz gross, Theoretisch möglich. Das heisst, wenn ich alle drei Aussenleiter mit 16 A belaste, aber dieses mit ohmschen Lasten, kapazitiven Lasten und induktiven Lasten im aller schlechtesten Fall belaste, ist ein Stromfluss von 32 A möglich. Aber das ist Theorie. In der Praxis wird man das nie erreichn.

@veitkohlmann2827

3 жыл бұрын

Wieso soll der FI auslösen, wenn die Außenleiter gleichmäßig belastet sind und durch N kein Strom fließt. Bei jedem Drehstrommotor ist gar kein N angeschlossen, da müsste ja dann auch der FI auslösen. Offensichtlich hast du es selber nicht richtig verstanden.

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

@@veitkohlmann2827 Du hast meinen Text nicht richtig verstanden. ElektroM hat behauptet, das der FI alle Aussenleiter nur mit dem N vergleichen würde und wenn es so wäre, würde der FI immer rausfliegen, wenn man N nicht benutzt. Das war also nur eine Antwort auf seine Theorie. Und du hättest nur weiter lesen müssen, da habe ich über den Summenstromwandler geschrieben, was doch alles erklären sollte.

@veitkohlmann2827

3 жыл бұрын

@@Kovu_Keiner Daß ich das nicht richtig verstanden habe, lag nur daran, daß du dich falsch ausgedrückt hast.Daran ändert auch sich auch nichts, wenn ich weiterlese. Auch wirst du nie durch kapazitive und induktive Lasten einen erhöhten Strom auf N erhalten, das passiert nur durch elektronische Lasten (z.B. Schaltnetzteile)

Wenn du in einem bestehenden 230V Wechselstromkreis den N-Leiter durchschneidest und die beiden Enden in je eine Hand nimmst wirst du dich aber wundern wie das "kribbelt". Ich finde solche halbrichtigen Erklärungen hier auf KZread äußerst fragwürdig und gefährlich.

Die Folge war wieder sehr unterhaltsam! Daumen hoch.

Bester Mann bist du! Weiter so junge

@ElektroM

3 жыл бұрын

Danke!! Sonntag drehe ich wieder. Und schneide Montag

Excelente explicación ElektroM 👌👍

@raphihoweiler4488

2 жыл бұрын

Can you understand it?

Einfach super verständlich erklärt! Vielen Dank dafür!

Super erklärt!

Könntest du vielleicht ein Video über die Schirmung am Koaxialkabel oder am Netzwerkkabel machen?

Endlich mal ein neues Video was nicht mitten in der Nacht veröffentlicht wurde.

@olywood

3 жыл бұрын

Das Schöne am Internet ist ja, dass man es zu jeder Tages- oder Nachtzeit gucken kann, unabhängig vom Zeitpunkt der Veröffentlichung ;-)

@zwangsbremsung

3 жыл бұрын

@@olywood ja das stimmt schon aber wenn er jetzt wie gestern das Video am Abend veröffentlicht dann ist die Abend-Unterhaltung schon mal für ein paar Minuten gesichert.

@olywood

3 жыл бұрын

Haha, stimmt 👍🏼😊

Sehr hilfreiches Video🙏🏼👍🏼 Die Frage dich ich mir stelle ist, was findest du an deiner Arbeit toll, und wo würdest du gerne etwas ändern?🤔👍🏼

Achtung der Neutralleiter ist nur spannungsfrei, wenn er angeschlossen ist. Wenn man eine N wago Klemme von der Zuleitung trennt ist Spannung auf dem blauen Draht bei eingeschalteten Verbraucher.

@alexandermay8762

3 жыл бұрын

Genau das war auch mein erster Gedanke

@20012003mama

3 жыл бұрын

Und sowas will Meister werden 🤦🏻‍♂️

@St.Z.

3 жыл бұрын

im eigentlichen Sinne ist es ja dann kein Neutralleiter mehr, mal abgesehen vom eigenen Körperwiderstand, wieviel Strom würde denn fließen wenn dein eingeschalteter Verbraucher eine ohmsche Last z.B. eine 100W Glühbirne ist??

@alexandermay8762

3 жыл бұрын

@@St.Z. naja kribbeln tuts trotzdem weil du ja nh reihenschaltung zwischen dem Menschen Körper und Verbraucher bildest

@St.Z.

3 жыл бұрын

@@alexandermay8762 sicherlich....mir geht es ja nur darum ob manche hier überhaupt die Zusammenhänge verstehen.

😳 ab 40ma herzkammerflimmern. Heftig. Danke für das klasse Video.

Bei absoluter symetrischer Belastung gilt: In = I1 + I2 + I3 = 0A d.h. es fließt kein Strom im Neutralleiter dagegen bei unsymetrischer Belastung gilt: In = I1 + I2 + I3 = Ausgleichstrom In kann maximal so groß werden wie der Strom eines Außenleiters, was sich aus dem Strom-Zeigerdiagramm ergibt, wo die Phasenverschiebung zur Vorschau kommt. Aus diesem Grund der Querschnitt des Neutralleiter muss genauso groß sein, wie der der Außenleiter.

Hallo, ich habe 12v pv Anlage 200w, habe 3 Batterien mit 92Ah, ich möchte zwischen die Batterien sicherung anbringen, kannst du mir bitte schreiben wie viel Ampear sollen die Sicherungen haben, Danke

Stimmt leider nicht ganz. Der Leitungswiderstand muss beachtet werden. R Zuleitung (braun), R Verbraucher und R Rückleitung (blau) sind in Reihe. Bei Stromfluss fällt über einem Widerstand eine Spannung ab. Sagen wir wir haben 0,25Ohm (in der Rückleitung) × 10A= 2,5V am Neutralleiter der Steckdose... also, Spannungsfrei nicht ganz... die Spannung wird umso größer je höher der Leitungswiderstand ist. Bei unendlich = Unterbrochener N Leiter, liegen an der "N-Seite" der Steckdose auch 230V an !

super erklärt danke

Aufgepasst wenn die Null aus irgendeinem Grund unterbrochen ist bekommst du rückspannung auf dem N ist er angeschlossen hast du das Problemchen nicht also fals einer mal auf die Idee kommt was unter Spannung anzuklemmen immer erst Null und Erde dann den Rest beim abklemmen ists umgekehrt erst Phasen dann den rest (wichtig bei 3 phasenschienen z.b. lampenbänder etc.... bei falschem vorgehen könnt ihr einiges zerschießen ) LG Daniel schönes Viedeo

@homecomputer5175

3 жыл бұрын

Das stimmt! Man darf die Strernpunktverschiebeng dann nicht vergessen!

Leider ist vieles von dem was Du erzählst, nicht korrekt. Unter anderem schwankt die Wechselspannung zwischen +325V und -325V und nicht +-230V wie von Dir genannt. 230V ist der Effektivwert der Spannung (vergleichbar mit 230V Gleichspannung) und nicht der Spitzenwert.

Wenn nach dem Verbraucher (N) kein Strom/Spannung/Potential mehr vorhanden ist wie können dann Reihenschaltungen existieren?

@Ninjos85

3 жыл бұрын

Soviel ich weiß schließt man den Neutralleiter nicht an Lampen eingangsseitig an. Heisst in Wirklichkeit ist bei wechselspannung alles parallel geschaltet an der Klemme der Lampe. Bei gleichstrom könnte es anders sein.

@AssiChiller89

3 жыл бұрын

Der Spannungsabfall stellt sich immer über den/die Verbraucher ein. Wenn mehrere Verbraucher in Reihe liegen addieren sich deren Teilwiderstände zu einem Gesamtwiderstand, welcher bei gleichbleibender Spannung (egal ob AC oder DC) den Stromfluss begrenzt. Abhängig vom Verhältnis der Teilwiderstände zum Gesamtwiderstand ergeben sich dann die einzelnen Spannungsabfälle über die Verbraucher (Spannungsteilerregel)

Von Anfang an falsch erklärt nehmt euch das nicht zu Herzen.Natürlich endet die Wechselspannung nicht am Außenleiter. Es passiert nichts weil der Neutralleiter Erdpotential hat wie wir auch , da wir aber 1000Ohm haben ist je nach Stromstärke des Verbrauchers der parallele Strom bei guter Erdung des Menschen sehr gering. Knotenregel. Der FI löst ja auch aus wenn du den PE an den N hälst. Hier ist der Widerstand des PE gering und es kommt schnell ein Strom zum fließen der den RCD auslöst.Dieser Strom teilt sich auf , ein Teil über den PE ein Teil weiterhin durch den N. Ist die Summenstrom im RCD zwischen L und N mit einer Differenz von 30mA vorhanden wird ausgelöst. Dies gilt für geschlossene Stromkreise. Man merke : ein stromdurchflossener Leiter ist ein Widerstand an dem dann natürlich eine Spannung abfällt.U=R×I Da die Spannung aber nicht 230V beträgt weil der N ja in Reihe geschaltet ist ( zur Phase und zum Verbraucher/ je größer der Widerstand desto größer die Spannung) bitte Widerstände ermitteln und rechnen) .Da der N einen kleinen Widerstand hat wird hier auch nur eine geringe Spannung im Gegensatz zum Verbraucher abfallen. Der parallele Strom der durch Körper fließen würde wenn dieser geerdet ist liesse sich berechnen in dem der Gesamtwiderstand von N und Körper berechnet würde .Ergebnis= 1000×0,3 (N) : 1000+0,3= 0,299 Ohm .Ihr seht kaum Veränderung das heisst der Gesamtstrom bleibt fast gleich im Stromkreis . Und die Spannung die am N abfällt und somit auch am parralelen Mensch ist = U= R×I hier: bei 3A wäre das so: Verbraucher: U= 76 Ohm × 3A= 228Volt, Phase U= 0,3 Ohm× 3A= 0,9Volt , Neutralleiter U= 0,3 Ohm × 3A= 0,9 Volt . Achtung!!! Der Mensch wäre bei Berührung parralel zum N und somit also auch an 0,9 Volt Spannung.!!!! Strom Mensch I = U÷R = 0,9 V ÷ 1000Ohm =0,9mA Deshalb keine Gefahr denn wenn man noch den Übergangswiderstand des Bodens und der Schuhe einberechnet wird der Strom noch kleiner. Wenn kein Stromkreis geschlossen ist kann am N auch keine Spannung abfallen!!!!! Berechnung PE parallel zum N . I= U÷R= 0,9V ÷0,3 Ohm= 3Ampere womit bewiesen ist das hier auf jeden der RCD auslöst.Haut rein Freunde ich mache auch bald nen Kanal oder jemand ist an nee Zusammenarbeit interessiert.😉

Nur fürs Protokoll: Ein Elektrozähler zählt keine Leistung, sondern die verrichtete (elektrische) Arbeit. Deswegen auch keine Watt, sondern kWh. Strom wird auch nicht verbraucht, sondern wir bezahlen für die verrichtete Arbeit des Stromes unsere Gebühren. Der Strom, der aus einem Haus herausfließt, sollte immer so groß sein, wie der, der reinfließt, sonst hat man irgendwo ein Problem. "Weg" im physikalischen Sinne ist der Strom aber auf keinen Fall.

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

Ok, das wird jetzt kompliziert.🤓 Wenn wir das Universum im Bezug auf Energie betrachten, geht tantsächlich nichts von der Energie verloren. Wir machen nun auf der Erde unsere Heizung in der Wohnung an und heizen den Raum auf. Danach machen wir die Heizung wieder aus und der Raum kühlt innerhalb einer gewissen Zeit ab. Wo geht die Wärme nun hin? Na sie geht dahin wo es kühler ist, wo Wärme fehlt, also nach draussen. Sie steigt auf und wird nachts in's Weldall verschwinden. Das Universum hat die Wärme nicht verloren, sie bleibt da, aber für uns auf der Erde ist sie nie wieder nutzbar und damit für *uns* verloren, also verbraucht.Nehmen wir an, wir hätten ein Kohlekraftwerk. Die Kohle muss aus den Bodenn geholt werden. Da arbeiten Menschen, die dafür mit Geld bezahlt werden. Also muss das Unternehmen das dieses Kohlekraftwerk betreibt schliesslich für die Kohle bezahlen. Aus einer Tonne Kohle kann eine begrenzte Menge an Strom umgewandelt/erzeugt werden. Das sind dann *x*kw/h. Natürlich arbeiten auch Menschen im Kraftwerk, die ebenfalls bezahlt werden wollen. Auch die Netzbetreiber haben Kosten und Mitarbeiter die ebenfalls bezahlt werden. Bis der Strom bei dir ankommt sind grosse aufwendungen nötig die schlussendlich in KW/h bezahlt werden müssen.

@St.Z.

3 жыл бұрын

@@Kovu_Keiner es sind nicht kW/h, sondern kWh. Nochmal fang bei den Grundlagen an...und bei der Rechtschreibung brauchst Du auch noch etwas Nachhilfe. Andere und auch ich sind bestimmt nicht fehlerfrei, aber Du leistest dir schon ein paar grobe Schnitzer!😅

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

@@St.Z. Mit der Rechtschreibung hast du vielleicht recht, da bin ich wirklich nicht der beste, aber ich gebe mir Mühe und wenn du Rechtschreibfehler findest, so darfst du sie selbstverständlich behalten. Was nun mein Wissen betrift, bin ich sicher weit über diese Grundlagen hinaus. Aber wenn du es besser weisst, versuch du doch den 4Pol FI(RCD) rein schriftlich zu erklären. Meckern ist ja einfach, besser machen ist mühevoll. Also mach es doch bitte wenn du es besser kannst. Ich für meinen Teil bin sahr gespannt auf deinen Beitrag im Bezug auf die Funktionsweise eines 4 Poligen FI(RCD) von dir.

@GrafRucola

Жыл бұрын

@@Kovu_Keiner ich glaub alle 4 Leitungen iwo rum wickeln und wenn an ner sekundär Wicklung ne induzierung oder so korrespondierend zu mehr als diesen 30mA oder so ist dann löst das Ding aus Solang iwo rum wickeln mit allen 4 gleich oft und so ist sollten die sich summieren und bei keinem Leck 0 ergeben egal was da für n Strom rum tanzt egal in welcher der 4 Leitungen Aber ggf übersehe ich was :D

Bedeutet das, dass auf dem Neutralleiter eine Spannung solange das Betriebsmittel dann ausgeschaltet bzw nicht an der Steckdose angeschlossen ist ?

@irgendana1651

3 жыл бұрын

Nimm dir ein Messgerät, Phasendetektor, Spannungsprüfer und halt sie in die (normalerweise) rechte Öffnung einer Steckdose... herrscht Spannung ?

Ich kapier es zwar immer noch nicht, aber es ist etwas klarer geworden. Muss mich glaube ich mal mit dem Thema Sternpunkt auseinandersetzen

Das Diagram zum Zeigen der Phasenverschiebung zeigt 325V große Spannungsvektoren über die Zeit zur Erde (Uspitze, U^,...). Die Spannung beträgt 650V Spitze-Spitze. Das entspricht einem Effektivwert der Spannung von 230V.

@sebastian-dominik1846

2 жыл бұрын

Hallo, diesbezüglich eine kurze Frage; woher entnimmst du den Spannungswert von 325V? Im Diagramm ist dieser auf der y-Achse nicht vorzufinden. Ebenso dürftest du bei 325V als Spannungsamplitude (Spitzenwert) mit dem Faktor Wurzel(2) gerechnet haben, welcher jedoch bei Einphasenwechselstrom Anwendung findet. Im Falle von Dreiphasenwechselstrom, wie es hier der Fall ist, gilt der Verkettungsfaktor Wurzel(3). In einem Diagramm auf Wikipedia zum Dreiphasenwechselstrom sind 325V vorzufinden, diese stellen jedoch bereits den Effektivwert dar. Dieser lässt sich durch die Spitzenspannung von 565V herleiten (Ueff=Us/Wurzel(3)). Ist es möglich, dass daraus eine Verwirrung resultiert ist? Sollte ich mich irren, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. LG.

Alles sehr grenzwertig, vor allem für Leute die nicht so genau wissen um was es geht. Blaue Drähte können auch Spannung führen.

@thewolf2478

3 жыл бұрын

Ganz deiner Meinung wobei ich es sogar fast schon als fahrlässig ansehen. Trotz Videobeschreibung ich denke nämlich das des viele nicht lesen oder übersehen haben.

@homecomputer5175

3 жыл бұрын

Der Blaue Draht wird gerne auch als geschaltene Phase verwendet. Der einzige Draht wo man sich verlassen kann ist nur der gelb/grüne!

@thewolf2478

3 жыл бұрын

@@homecomputer5175 nein selbst das nicht. Leider findet man den selten aber auch ab und an mal als z.b. geschalteten Draht in Anlagen vor.

@homecomputer5175

2 жыл бұрын

@@wendelinvolz614 Einen blanken draht, bei dem keine Spannung anliegt darf man schon anfassen. Auch wenn er schwarz, grau, braun, blau, unsichtbar, durchsichtig, magenta , lila, violet, weiß, dunkelschwarz, hellschwarz, oder grün/gelb ist.

@jurgensieling5018

7 ай бұрын

Was auch erlaubt ist.@@homecomputer5175

Gutes Video, ich versteh es aber trotzdem noch nicht. Wieso kann ich vom N eine geschossen bekommen, wenn der mit dem PE verbunden ist, laut deiner Zeichnung? Du sagst, über den N fließt der Strom zurück zur Travo Station, wie kann das sein, dass dann N und PE verbunden sind und der PE in die Hauserde geht? Ich bin leider immernoch total verwirrt

@manfredwitzany2233

2 жыл бұрын

Wenn sich im Stromkreis ein Verbraucher befindet und der Neutralleiter unterbrochen ist, dann liegen 230V am Neutralleiter an.

@christopherreichelt3303

2 жыл бұрын

@@manfredwitzany2233 wenn ich das richtig verstehe ist es dann aber so dass der N kein N mehr ist sondern zu einem "verlängerten" L wird. Es liegen da aber wahrscheinlich keine 230 V mehr an, da ja noch die beispielsweise angeschlossene Glühbirne als Widerstand in Reihe davor liegt. Hoffe es ist klar wie ich es meine.

@manfredwitzany2233

2 жыл бұрын

@@christopherreichelt3303 Hallo Chiristopher. Es ist mir völlig klar, was du meinst, nur ist bei deiner Überlegung ein Denkfehler enthalten. Bleiben wir beim Beispiel Glühbirne. Diese hat einen Widerstand von wenigen Ohm. Diesem Widerstand ist nun dein Mensch in Serie geschaltet, sodass ein Spannungsteiler entsteht. Damit ist aber der Spannungsabfall an der Glühbirne vernachlässigbar gering. Bei z.B. 4 Ohm Lampenwiderstand und 100 mA Strom (tödlich!) fallen an der Glühbirne gerade mal 0,4V ab. Das ist weniger als die üblichen Netzspannungsschwankungen.

Haha und ich dachte du wolltest uns am Ende des letzten Videos so stehen lassen. :D

@ElektroM

3 жыл бұрын

:p

Und nicht zu vergessen, die blaue Ader ist nicht immer der Neutralleiter ... ;)

@hanshartz218

3 жыл бұрын

Blaue Ader kann auch als Schaltdraht genommen werden.

@michaelbauch8400

3 жыл бұрын

Kann auch ne Kaltwasserleitung sein ... sollte jedoch dann unbedingt geerdet sein

@Amperekaefer

3 жыл бұрын

Von blauem N zu sprechen ist falsch! Es wurde bewusst von gelb auf *hellblau* gewechselt! Denn bei alten E-Installationen wurden blaue Drähte als L oder geschalteter L verwendet. Übrigends die alte N-Farbe (gelb) wurde gewechselt, damit sie nicht mit PE-Drähten verwechselt werden. Ausserdem wurde dem PE-Draht noch grün beigefügt (alt gelb/rot).

@Aussenluft

3 жыл бұрын

@@Amperekaefer Auch bei neueren Anlagen ist die blaue Ader oft genug der dritte Außenleiter wenn es sich um TN-C handelt. Aber dann sollte der PEN gr/ge mit dauerhaft angebrachter blauer Markierung sein.

@djblackarrow

2 жыл бұрын

@@Amperekaefer Der N war mal gelb? Ich weiß er war mal grün/gelb. Komplett gelb war mal der L1, welcher damals auch als R bezeichnet wurde: R (L1) gelb S (L2) grün T (L3) Violett Das war die Zeit, wo man sämtliche Drähte in Schaltschränken und Unterverteilungen rechtwinklig und absolut gerade verlegt hat. Nicht selten wurden die starren Adern zusätzlich noch mit dünner Schnur zusammengebunden. Vorhandene Kupferschienen für die Aussenleiter waren oft komplett in den Farben gelb, grün und violett lackiert.

Wenn es nicht 'Fachkorrekt' ist dann lass es ! Und die beste Erklärung von Wechselstrom: 'Der wechselt halt so hin und her' Herrlich ... Ich hoffe er macht nur Videos und keine Installationen !

Eigentlich ist es ja schon in den Kommentaren gesagt : wenn man es freundlich ausdrücken will: bedenklich. Wenn man von einem TT-Netz ausgeht und ein Kurzschluss zwischen N und L1 auftritt, dann kann man bei gleicher Impedanz der Leiter davon ausgehen, das 230 V /2 = 115V auf dem N-Leiter gegen Erde (PE) anliegen, an der Stelle des Kurzschlusses bzw. in deren Nähe. Das ist mehr als das doppelte der max. zulässigen Berührungspannung von 50 V. Durch FI -Schutzschlater erreicht man einen Schutz gegen direktes Berühren, aber nur weil ich soetwas habe, fasse ich ja auch keinen Aussenleiter an. Im Video wurde ja der Hausanschlusskasten ein TNCS-Netzes gezeigt: Im TNCS-Netz ist ja die Brücke zwischen N und PE und die Verhältnisse sind nicht mehr so ganz trivial, aber abhängig von den Leitungslängen wird auch hier die Spannung am Probanden, der den N-Leiter anfasst nicht 0 sein (vermutlich wird die Spannung aber kleiner sein als im TT-Netz). Am Ende einer langen Leitung an der Verbraucheranlage sind es dann wieder die gleichen Verhältnisse, wie im TT-Netz. Ich Frage mich was das ganze mit der Leistungsberechnung sollte. Ich sehe keinen Bezug zur Fragestellung: "Sollte man den N-Leiter anpassen?" Was soll mit dem Werk erreich werden? Ein Neutralleiter ist als aktives Teil anzusehen !!!

nice

Tolles Video! trotzdem hab ich mal die Frage. Ich muss öfters mal Steckdosen und Schalter ausbauen Und macht das In der Regel Ohne Vorher die Sicherung abzuschalten. Meistens geht es gut aber hin und wieder bekomme ich mal eine gewischt. Der Rcd hat dabei aber noch nie ausgelöst. wie kann das eigentlich sein? müsste der nicht auslösen?

@ElektroM

Жыл бұрын

Bei eingeschaltetem LS Schalter und getrenntem Neutralleiter des Verbrauchers zur Anlage - Liegt die Spannung von 230V am N an und fließt durch dich in die Erde. Da der N von der Anlage getrennt ist, bekommt der FI von diesem Fehlerstrom nichts mit! ACHTUNG

@alexanderherzog3257

Жыл бұрын

@@ElektroM Herzlichen Dank für deine Antwort! Cool stimmt! Daran habe ich nicht gedacht! Vielen Dank für deine HIlfe! Jetzt bin ich wieder ein bisschen schlauer!! Super cool!!!!!

Wieder gut erklärt. Dank dir. Im Grunde kann man sich merken, das nur der Stromkreis hinter dem FI sicher ist. Alles davor nicht. Das sensibilisiert auch bei der Montage.

@Freie_Energie_vom_Dach

3 жыл бұрын

Nimm den L1 in die linke den N in die rechte Hand. Für den FI ist alles in Ordnung, keine Fehlerströme! Und du bekommst herrlisch einen geschossen der noch dazu über das Herz geht. Was ist daran nun sicher?

@daniielllschnaiderr3239

3 жыл бұрын

@@Freie_Energie_vom_Dach Hinter dem FI? Genau dann löst er aus. Sonst wäre er überflüssig.

@Aloha-1609

2 жыл бұрын

@@daniielllschnaiderr3239 In diesem beschriebenen Fall lacht der FI fröhlich vor sich hin wärend die Person mit den Drähten in der Hand am Zappeln ist. Wenn die person nicht gerade Barfuß in einer Pfütze steht

mega verständlich erklärt, vielen dank dafür!

Hallo, du hast in deinem Video das Wort Außenleiter gebraucht. Aber das wurde nirgendwo erklärt. Bei mir hat der Strom keinen Außenleiter. Fehlt mir jetzt was?

@karlranseier1388

3 жыл бұрын

Stell deine Leiter nach draussen

Hallo Elektro M habe eine Frage haben sie Meister gemacht oder eine Ausbildung zur Elektriker? .Viele Grüße

@ElektroM

3 жыл бұрын

Weder noch bisher

coole Erklärung

@ElektroM

2 жыл бұрын

Danke fürs Feedback!

Danke & Grüße Beispielszenario, warum ich trotzdem nicht ohne wichtigen Grund hinfassen würde; Wenn es einen Defekt in der Rückleitung des N gibt und im gleichen Stromkreis an anderer Stelle ein Verbraucher hängt, sagen wir mal ein Staubsauger mit 2300W, läuft der zwar nicht, wenn ich aber an N fasse bin ich in Serie mit dem (im Verhältnis zu mir) recht geringen Widerstand des Staubsaugers über den N zwischen der Phase und PE. Auch wenn sehr unwahrscheinlich.

@ElektroM

5 ай бұрын

So ist es.

Mal eine evtl. Ganz dumme Frage von einem Laien. Aber wenn Wechselspannung anliegt und die Spannung auf dem Außenleiter hin und her wandert. Hätten wir theoretisch nicht damit einen geschlossenen Stromkreis. Sodass man theoretisch nicht den N-Leiter bräuchte ? Ich hatte immer gehört, ein Stromkreis muss geschlossen sein. Oder hat das jetzt damit nichts zu tun ? Danke.

@ElektroM

Жыл бұрын

Es heißt Wechselspannung, weil die 230V effektivwert im Außenleiter bei 50Hz pulsiert. Strom ist keine Spannung. Spannung ist eine Ladungsquelle. Strom sind Ladungsteilchen. Der Strom fließt durch den Außenleiter durch den Verbraucher und durch den Neutralleiter zurück, damit der Stromkreis geschlossen ist.

Top

Vielleicht sind auch zwei Strom drauf? ;-)

Die Potentialdifferenz zwischen L und N ist 230V. Im TN-C-S Netz hast du aufgrund des PEN Bügels keine Potentialdifferenz zwischen N und PE deßhalb ist es halbwegs sicher. Wenn du jetzt aber ein TT Netz hast herrscht zwischen N und PE eine Potentialdifferenz dann kannst du da sehr wohl einen Schlag bekommen ist ja logisch weil der PEN Bügel fehlt. Zum Tehma Neutralleiter Belastung im Drehstromnetz: Es fließen die einzelnen Ströme sehr wohl zurück nur um 120Grad Phasen verschoben sa Strom und Spannung in Phase sind wenn du eine ohmschen Verbraucher hast. Es spricht ja nix dagegen solche Videos zu machen aber dann sollte man sich vorher entsprechend informieren und die info halbwegs fachlicht korrekt rüber bringen. Aber jetzt glauben manche Leute man kann den Neutralleiter bedenkenlos in den Mund nehmen was definitiv nicht immer der Fall ist! Alleine schon im Fehlerfall nicht! Oder wenn jemand ein alte Unterverteilung ohne Fi hat.

@steveagnes7884

3 жыл бұрын

Oder wenn der Kollege falsch geklemmt hat... Oder wenn der Schaltdraht blau ist... Oder ...

@theChaosEnigneer1

3 жыл бұрын

6:57 Und nebenbei bemerkt ist û = 325 V und nicht 230 V. Schon fast pervers das er hier solche Videos verbreitet, und viele Leute glauben ihm auch noch! 😱

@imrenagy56

3 жыл бұрын

Was soll das? Die klassische nullung war auch sicher. Wenn alles richtig installiert ist, ist es sicher.

@steveagnes7884

3 жыл бұрын

@@imrenagy56 Hängt davon ab was du unter "sicher" verstehst. Wenn es sich nicht um einen Körperschluss handelt, sondern du z.B. wegen einer defekten Isolierung die Phase direkt berührst, dann fließt nicht genug Strom, damit eine Sicherung auslöst. Du hängst deshalb so lange am Strom bis dich jemand findet und dies kann zu lange sein. Wir haben nicht umsonst die Vorschrift FIs einzubauen. Viele Grüße, Steve

@imrenagy56

3 жыл бұрын

@@steveagnes7884 man kann sogar einen fi Schalter im alten Netz einbauen. Es gibt Steckdosen mit fi Schalter. Es ging doch aber darum ob man am Nullleiter eine gewischt bekommen kann. Natürlich nicht, denn dann gäbe es keine nullung.

Kilowattstunden ist übrigens die Energie bzw. elektrische Arbeit (elektrische Leistung × Zeit)

Aber wenn der type da anfäst fließt der Strom ja durch sein Körper ab und nicht durch neutral also fliegt dann nicht der fi?

@ElektroM

3 жыл бұрын

der FI fliegt. Denn auf N fließt 0 Ampere und das sollte bei L auch. Jetzt fässt man aber an und es fließt durch den L 0,23A und durch den N 0A ... Differenz von über 0,03A. FI löst aus.

@keinholzwerker2250

3 жыл бұрын

@@ElektroM die Laienhafte Erklärung wäre wohl: Der Strom fließt vom L zum Verbraucher über die Erde zurück somit am FI vorbei, dadurch erkennt der FI eine Differenz es wird eine Spannung im summenstromwandler induziert und das Relai im FI löst aus

@alexandermay8762

3 жыл бұрын

@@ElektroM dir ist schon klar das der fi nicht ab sondern bis zu einem fehlersttom von in dem Fall 30mA auslösen muss

@veitkohlmann2827

3 жыл бұрын

@@alexandermay8762 falsch

@alexandermay8762

3 жыл бұрын

@@veitkohlmann2827 ja meinst du das dass falsch ist komisch das bei den Messungen nach vde 0100 teil 600 oder teil 105 die prüfwerte unter 30mA liegen und der fi in der Regel bei 21 mA auslöst

Hallo, Martin, grundsätzlich für Sinusströme richtig erklärt. Nun wird ja alles immer "elektronischer", viele Geräte haben daher 230V-seitig eine Graetzbrücke mit nachgeschalteten Ladeelko, dahinter irgendwelche LED-Serien oder Schaltwandler etc . Ihr könnt folgendes ja in der Meisterschule mal ausprobieren, das Ergebnis haut sicher auch einige Fachleute um; Mal 3 solcher "Primärnetzteilgeräte" jeweils mal an L1, L2 und L3 anschliessen, den anderen Gerätepol natürlich an den gemeinsamen N. Dann mal die Aussenleiterströme und Strom vom gemeinsamen N messen. Pro Aussenleiter werden 100 Stromimpulse pro Sekunde in das jeweilige Gerät gepumpt, welche

@michaelbauch8400

3 жыл бұрын

... welche natürlich N-seitig zurückfliesen, durch den Phasenversatz fliessen jedoch 300 Impulse über den gemeinsamen N. Zukünftig müsste bei hoher Auslastung eines 5poligen NYM die Belastbarkeit des N ernsthaft hinterfragt werden

Der RCD misst sämtliche Ströme, nicht nur L gegen N. Wenn du also Drehstrom nutzt ohne N (z.B. Durchlauferhitzer), dann funktioniert der RCD auch.

@_varrant5008

3 жыл бұрын

Messen tut er es aber nicht . Es ist ein physikalisches Prinzip was zum Auslösen des RCDs führt

@richardkoch596

3 жыл бұрын

...der FI (RCD) misst gar nichts !

@dieterraum9424

3 жыл бұрын

Der RCD (FI ; RCCB) misst nichts waum der RCD funktioniert hat was mit Elektro magnetischer Induktion zu tun

@RubyRhod

2 жыл бұрын

​@@dieterraum9424 Das ist Wortklauberei! Dass ein FI Strom misst, ist vielleicht nicht zielführend ausgedrückt, aber im Zusammenhang des gesamten Kommentars von Nick Bergmann war es absolut korrekt ausgedrückt.

@RubyRhod

2 жыл бұрын

​@@_varrant5008 mit der Logik misst ein Drehstromzähler auch nichts, weil er ja nur nach physikalische Prinzipien arbeitet. Wortklauberei!

Gut erklärt Ich glaube es heißt: verständlich erklärt zu haben... nicht Verständnisvoll, oder? Du machst sehr hilfreiche Videos

Frage an Fachwelt: Ich denke, die Antwort zu wissen, ich bin aber ein Laie, also will ich "sicher sein", dass ich richtig liege: Fall: Der Verbraucher ist AN (sei es eine Waschmaschine oder eine Glühbirne) demnach kann ich beide Kabel (L oder N) anfassen, ohne dass es mir etwas passiert, weil ich denke: Der Strom nimmt immer den Weg des geringsten Widerstandes. Deswegen können ja Autos bis unters Dach durch das Wasser fahren. Richtig? Ist aber der Verbraucher AUS, dann besteht Lebensgefahr. Richtig? Ich fühle mich deswegen bestätigt, daß mir nichts passiert (wenn der Stromkreis geschlossen ist) weil mir eine zeitlang 220 V durch die Hand flossen, ohne dass ich es gemerkt habe. Erst als ich anfing, das Eisen aus der Erde zu ziehen, fing es an, bei mir zu kribbeln, weil der Strom langsam angefangen hat, den verloren gehenden Stromkreis über meinen Körper herzustellen. Kann man eine Stromleitung anfassen, wenn der Verbraucher AN ist?

Hallo wo hast du dein wissen angeeignet da du viel weißt. Gibt es Lehrbücher die einem es zeigen um das Thema Strom zu verstehen?

@ElektroM

2 жыл бұрын

Foren. Internet. Mutmaßen. Lese keine Bücher

Danke für deinen Erklärungsversuch aber bitte bilde dich doch noch ein bisschen weiter... Dafür gibt es Schulen, Handwerkskammern und Universitäten. 👍 Als Tip mess doch mal am Neutralleiter, wenn er im Stromkreis unterbrochen ist die Spannung. Du wirst überrascht sein 😉 LG Jochen

Ohh je Ohh je. Also ich bin kein Fachmann. Wenn man sich die Kommentare durchliest, hat man als Laie das Gefühl: Wenn etwas Fachmännisch durchgeführt wurde, heißt es noch lange nicht das es Fachmännisch durchgeführt wurde. ;-) Ich bin erschrocken über die Uneinigkeit der Fachmänner.

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

1. sind hier nicht nur Fachleute. 2. du hast Recht 😂

Achtung an alle Hobbyelektriker: Ein angeschlossener Nullleiter zeigt natürlich 0V, jedoch wenn er unterbrochen ist würde eine Berührung auf der Lastseite potentiell tödlich sein. Hier würde nach dem Spannungsteiler fast die gesamte AC230V über den Körperwd. anfallen gegen Erde.

Ich meine Nullleiter ist immer 0v. Sinus Phase steigt über 0v auf 230v geht dann wieder auf 0v. In diese Teil der Sinuswelle (über 0v) fliesst der Strom von + nach - ... Also vom z.B. L1 nach N. Zweite Hälfte der Sinuswelle geht die Spannung in L1 nach unten auf -230v. ... In diese Zeit ist die Nullleiter immer noch 0v, ist aber 230v positiver als L1. (Ein Eiswürfel mit 0⁰C ist ist immer noch 230 Grad wärmer als ein Eiswürfel mit -230 Grad). Oder? Ja! In diese Halbwelle fliesst der Strom von der N nach L1. Das passiert 50 mal / Sekunde. Wechselstrom fliesst eigentlich nirgends wo hin, es geht nur hin und her. Zurück zu den Eiswürfel ..... Ach, jetzt habe ich kein Bock mehr... Grammatik entschuldige, bin Engländer.

@hangmansnoose

8 ай бұрын

Sorry, muss ich nachladen, in die 2. Hälfte der Sinuswelle geht der Strom immer noch von positiv nach negativ, nur jetzt ist die N positiv (gegenüber P1).

In Industriebetrieben sind in Schalträumen häufig Kupferschienen mit N und PE welche aber untereinander gebrückt sind. Sind im Prinzip PEN-Schienen. Kleiner Tipp wenn man jetzt die Brücke entfernt und dann an die vermeidliche N-Schiene anfässt wird es ziemlich wehtun^^

@ElektroM

3 жыл бұрын

Gut dass man sicherheitshalber nicht anfässt. Ich für mein Teil habe lediglich von ner Phase und noch nie vom Neutralleiter eine gepflastert bekommen. (Niemals eine nasse Wagoklemme an einer spannungsführenden Phase anfassen. Das kribbelte 50x die Sekunde im Finger.

@petersilie3090

3 жыл бұрын

Und wo soll die Spannung an der N-Schiene herkommen ?

@padini6298

3 жыл бұрын

Also noch ein Tipp an Rande wenn du die pen Brücke wegmachst ist dein kleinstes Problem der Schlag wollen wir dann mal hoffen das deine 230v Endgeräte auch mal 400v abkönnen Grundsätzlich würde ich nicht sagen das der neutral Leiter Stromkosten ist

@siros33x32

3 жыл бұрын

@@petersilie3090 Bei einer unsymetrischen Belastung vom Sternpunkt des Trafos kann es durchaus eine Spannung zwischen N und PE/Erde geben. Vielleicht für dieses Video unpassend weil es für ein Privathaushalt/Kleingewerbe ohne eigenen Trafo nicht zutrifft

@siros33x32

3 жыл бұрын

@@padini6298 Woher kommen plötzlich deine 400 Volt?

Neulich in nem Altbau gesehen: Abzweig vom Hauptverteiler geht ins Dachgeschoss über Diazed Sicherung. Abgang zum Zähler / Unterverteiler: graue Ader ist PEN, blaue Ader ist Phase !

@Necrophisto

3 жыл бұрын

Und? War damals so ;-)

@ryuk7488

3 жыл бұрын

Klassische Nullung.

DANKE DIR

👍👍👍

Auf dem N liegt keine Spannung, da er im Sternpunkt mit dem Schutzleiter geerdet ist und ein Potential von 0 aufweist. Trotzdem würde ich niemals, egal welchen Leiter berühren, solange die Sicherung nicht draußen ist. Man weiß nie wer welchen Leiter womöglich zweckentfremdet hat.

@jurgensieling5018

7 ай бұрын

Die Aussage unterschreibe ich mehrfach!!!!!

ich verstehe das trotzdem nicht. also bei einer glühlampe habe ich die phase und auf der anderen seite den nullleiter...also nach dem wiederstand wird es null...warum geht dann eine lichterkette? ist dann die ganze kette als ein wiederstand zu betrachten?

@ElektroM

2 жыл бұрын

Sie geht auch nur aufgrund des unterschiedlichen Potential von 230V zu 0V.. wo sich der Strom hingezogen fühlt. So richtig kann ich das nicht erklären.

@Kovu Keiner: Dank deiner Erklärung glaube ich die richtige Funktion vom RCD , besonders bei Drehstrom , verstanden zu haben. Kannst du mir eine Literaturempfehlung oder einen Link zu diesem Thema empfehlen ,wo ich den Stoff vertiefen kann.

@ElektroM

3 жыл бұрын

Ich befasse mich leider nicht mit Literatur. Tut mir leid.

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

Hallo Franz, freut mich das du das verstanden hast. Ich habe ein bischen für dich im Netz geschaut, leider konnte ich auf die Schnelle nichts gescheites finden. Aber vielleicht versuchst du es mal mit Suchbegriffen wie RCD funktionsweise, RCD aufbau und funktion usw. Vielleicht fällt es leichter, sich erstmal mit dem 2Poligen RCD zu beschäftigen.

@franzf736

3 жыл бұрын

@@Kovu_Keiner Danke für die Mühe. 2Pol RCD verstehe ich. Nur bei den 4Pol RCD mit Drehstrom habe ich noch etwas Probleme. Wie genau funktioniert das mit den 4 Spulen im Ringkern. Sind die gegenphasig gewickelt damit sich die Magnetfelder aufheben? Ich habe auch verstanden, dass sich alle Hin - u. abfließenden Ströme in einem Knotenpunkt zu Null aufheben ( Kirchhof Gesetz ) Mit der 120 Grad Phasenverschiebung bei Drehstrom ist das wohl nicht so einfach zu erklären bzw. zu verstehen. Habe selber schon im Netz gesucht aber immer nur oberflächliche Erläuterungen gefunden. Nochmal Danke.

@dd313car

3 жыл бұрын

@@franzf736 Die Wicklungen sind in gleicher Richtung aufgebracht ! Meist führt jeder Leiter nur 1 x durch den Magnetkern . Mag sein manchmal ist es eine echte Wicklung, also einmal herum. Aber es ist ja wenig Platz um einen dicken Leiter auch noch mehrfach um den kleinen Kern zu führen. Das sind flexible Kupferbänder mit einer dünnen Folienisolierung, der N ist evtl. sogar dünner ausgeführt. Die Sekundärwicklung (also für den Magnetauslöser) hat mehrere dünne Windungen. Wenn Du Gelegenheit hast, mal einen ausgemustereten RCD zu zerlegen, dann manche das mal, bevorzugt alte Modelle . Da ist meist alles noch gut zu besichtigen und zu verstehen. Du wirst überrascht sein, wie wenig da drin ist, im Grunde ja weniger als in einem LS, der "wenigstens" 2 versch. Auslöser (thermisch und Magnet) hat und noch Details wie Funkenlöschkammer. Hat der RCD alles nicht.

@franzf736

3 жыл бұрын

@@dd313car Vielen Dank für die Informationen. Ja werde mal einen alten RCD zerlegen und mir den genau anschauen. Mich würden die genauen Magnetfelder ( mag. Fluß etc.) der 4 Wicklungen bei unsymmetrischer Belastung mit Drehstrom innerhalb der einzelnen Wicklungen interessieren. Das würde wohl zu weit ins Detail gehen. Mir ist nun klar wie das im groben funktioniert . Vielen Dank nochmal.

Gutes Video, schön dargestellt und erklärt, *danke* . Aber: N ist nicht blau sondern *hellblau* . In älteren Installationen werden blaue Drähte als L oder geschalteter L verwendet! ;-)

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

#Amperekäfer Alle blauen Adern sind gleich blau und gelten heute als N oder geschaltete L. Ganz früher war der N (darmals 0 genannt) grau sowie PE(darmals ERDE genannt) rot.

@Amperekaefer

3 жыл бұрын

@@Kovu_Keiner Ich sprach von CH-Installationen. Interessant zu erfahren wie es in D ist/war.

@djblackarrow

2 жыл бұрын

@@Amperekaefer Ich war schon immer in Deutschland und habe auch hier definitiv dunkel- und hellblaue Adern kennengelernt. Die gibt es auch heute noch. Der richtige Neutralleiter ist heute hellblau. Früher war er grau. Dunkelblaue Adern wurden auch hier zu früheren Zeiten als Aussenleiter oder geschaltete Adern verwendet. Früher gab es sogar rote Adern, welche als Aussenleiter verwendet wurden und nicht nur als PE. Ich meine aber es gab dazu eine Regelung, das erst ab einem bestimmten Leitungsquerschnitt Rot als Aussenleiter verwendet wurde.

@Amperekaefer

2 жыл бұрын

@@djblackarrow Gut, dass in der heutigen Zeit die Farben mit der Zugehörigkeit normiert sind.

1. Spannung und Druck fließen nicht, sondern liegen an, Strom und Durchflussmenge fließen.....2tens der Strom nimmt nicht den Weg des geringsten Widerstandes, sondern zum größten Anteil den Weg des geringsten Widerstandes, der Strtom nimmt jeden denkbaren und undenkbaren Weg aber zum größten Anteil den mit dem geringsten Widerstand.... 3. Nein!! Die Scheitelspannung ist nicht 230V sondern mal Wurzel 2....also annähernd 325V o.ä. ansonsten keine Einwände :)

Leistung falsch berechnet, bei Wechselspiel p=u×i×cosphi Bei 3 phasen mal verkettungsfaktor1,73(wurzel3) 50 mal pro selunde wechselt das magnetfeld im Generator, deshalb plus minus und da die magnetleistung sinusförmich an kraft verliert bei der Drehbewegung..... bla bla N ist nur dann ungefährlich wenn die andere seite der Leitung zur erde geht, kommt sie vom Verbraucher ist es eine phase, du bist ei Widerstand und mit dem verbraucher ein spannungsteiler. Leistungsformel und ohmsches gesetz lernen. 3 a fliessen aufgrund des Widerstands, die Spannung liegt an und 3a müssen geliefert werden können. Dann hat der Verbraucher diese Leistung. Deswegen spannungsabfall im Querschnitt Berücksichtigen, wenn bei 230v nur 110 ankommen benötigt man viel mehr Strom für die gewünschte Leistung , hält die Leistung aber nicht aus. Hier an der bahn Baustelle, 10 kabeltrommeln hintereinander, möchte mal den spannungsabfall und die toleranz der mesdheräte zwecks Eingangsspannung Wissen, ob die überhaupt richtig arbeiten, da fässt man sich an den Kopf

Das mit dem Wechselstrom ist einigermaßen gut erklärt Punkt aber daraus folge ich dass es 100 Mal pro Sekunde wo die Phase die Nulllinie durchschreitet überhaupt gar keine Spannung im Leiter gibt. Also könnte man doch mit einem Relais welches schnell genug ist immer dann wenn die Nulllinie durchschritten wird ein Kurzschluss machen und die Sicherung würde nie durchbrennen?

Erst gestern wieder gesehen beim Austausch eines defekten Schalters einer Wechselschaltung: einer der beiden korrespondierenden war blau (vermutlich nur bis zur Abzweigdose an der Decke).

@dieterraum9424

3 жыл бұрын

Und wo ist das Problem?

@Lefherz

3 жыл бұрын

@@dieterraum9424 naja, in dem Fall wäre auf dem vermeintlichen blauen Neutralleiter eine Phase gewesen. Nicht jeder hält sich an Farbcodes wenn zu wenig Adern vorhanden sind. Auch wenn das Kabel blau ist würde ich messen (oder noch besser spannungsfrei schalten) :-)

Muss mich hier einigen Vorrednern anschließen, es wird hier teils sehr gefährliches Halbwissen vermittelt. Hab bei 3:00 aufgehört, wo erklärt wird, dass die 230 V Spannung zum Betriebsmittel "reingeht" und dort "endet" und die Leistung nicht "weitergeschalten" wird, sondern "verloren" geht.. daraus könnte man sehr gefährliche (und ebenso falsche) Schlüsse ziehen

Das Nächste Video: Kann man den L1 bei unterspannung anfassen?

@ElektroM

3 жыл бұрын

:'D Stell dir vor und dann sag ich stumpf: nein. und das video ist beendet.

3:14 aber ohne Spannung kann kein Strom fließen. 0 V geht also gar nicht 🤔🤔

Oh Mann......ElektroM So leid es mir tut.....hör auf diese Zusammenhänge erklären zu wollen. Dazu fehlt Dir dann doch (noch) die Kompetenz das so öffentlich hier zu präsentieren. Bei dem Thema tun sich selbst Elektrofachkräfte je nach Schwerpunkt ihrer Tätigkeit, oft schwer. Um diese Dinge zu verstehen muß man eine Ausbildung durchlaufen haben in der man die Themen nacheinander beigebracht bekommt. Ein Thema baut auf dem anderen auf. Sich irgendwie durch die Begriffe Strom/Spannung/ Netzformen/ Phasenverschiebung, Magnetismus, Wirk/Blindstrom usw. zu bewegen ohne wirklichen Hintergrund der Abhängigkeiten , kann nur schiefgehen. Das ist hier in den Kommentaren ja schön am Beispiel der „Nulleiterunterbrechung“ und deren Folgen und Gefahren deutlich gemacht worden. Elektrolaien werden das nur schwer verstehen. Wenn man denn meint es selbst verstanden zu haben ist es nochmal etwas ganz anderes, dies dann anderen verständlich erklären zu wollen. Du hast andere Talente und vielleicht ergiebig sich nach Deiner Ausbildung ja neue Gelegenheit.

@St.Z.

3 жыл бұрын

Wie man liest, bist Du auch noch am Anfang einer evtl. Ausbildung :-)

@ranugsielprep1550

3 жыл бұрын

@@St.Z. Sooo?

@St.Z.

3 жыл бұрын

@@ranugsielprep1550 Jooo!

@ElektroM

3 жыл бұрын

Und genau deswegen gehe ich ungern auf Themen ein, welche im Tabellenbuch stehen. Leitungsdimensionierung, Verlegearten, Auslösecharakteristiken, ... Alles Themen wo ich hätte Videos machen können aber... ich fühl mich unwohl dabei.

@St.Z.

3 жыл бұрын

@@ElektroM ...also ich finde Du solltest das machen, selbst wenn es nicht immer fachlich so erklärt wird, wie es manche hier gerne hätten!!

Es ist auch gefährlich, bei einem Drehstromkreis einfach den Neutralleiter abzuklemmen. Dann kann es nämlich zu einer Sternpunktverschiebung kommen. Da können dann zwischen L und N (dar zwar in der Luft hängt) eine höhere Spannung entstehen.

@Amperekaefer

3 жыл бұрын

Könnte auch der Grund sein, dass 4pol. (L1...3+PE) CEE-Dosen/Stecker verboten wurden...

@AssiChiller89

3 жыл бұрын

Der Knackpunkt dabei ist die Symmetrie der Belastung der drei Außenleiter. Bei einem Drehstrommotor im Sternbetrieb ist das i.d.R. kein Problem, da die Last (die drei Motorwicklungen) auf den Außenleitern hinreichend ähnlich ist, um auf den "geerdeten" Sternpunkt verzichten zu können.

@dannykowollik1923

2 жыл бұрын

@@Amperekaefer die Flachstecker sind verboten. Als runde, CEE gibt es immernoch 4 polige. Beim Kühlcontainer ist das der weltweite Standart.

Ich geh prinzipiell im Job davon aus, wie der Schutzleiter für den Mensch wichtig ist, so ist der N wichtig für die Anlagensicherheit. Wenn dies jemand anders sieht, lass ich mich gern eines Besseren belehren.

der ton dröhnt leider ein wenig

Das nenne ich mal gesundes Halbwissen. Dein "Männchen" bei 5:50 wird es wahrscheinliche überleben. Denn dein Beispiel würde nur stimmen, wenn Es direkt zwischen L(x) und N grapscht. Oder mit nackten Füssen geerdet ist. Zur Ausgangsfrage, kann man den Neutralleiter bedenkenlos berühren? Würde ich sagen ja, wenn man nicht an eine Phase kommt.

Nach dem Berühren sind meine Sackhaare verschwunden....

@ElektroM

3 жыл бұрын

Videobeschreibung lesen

@CptGizmo

3 жыл бұрын

Na wenn's bloß die Sackhaare sind. Stell' dir vor du hättest dann "'nen Kurzen" in der Hose. 😂

@Be4TzProduction

3 жыл бұрын

@@CptGizmo hahah, PSST :D

@ElektroM

3 жыл бұрын

@@CptGizmo heheh

Kommt immer darauf an: Wurde die Installation von einem Polen,Ungaren, Serben, Kroaten oder Bulgaren durchgeführt, kann man sogar vom PE Stromschlag bekommen. Die Elektriker aus diesen Ländern taugen nicht. Kann ich mit unzähligen Bildern und Videos Dokumentieren....

Eine fast schon philosophische Frage: 230V Wechelspannung sind ja "nur" der Effektivwert. In "Wirk"(pun intended)lichkeit haben wir ja 1,414 mal so viel (Scheitelwert), und die 230V sind nur das Leistungs-Übertragung-Gleichspannungsäquivalent davon. Warum also nicht 325V Wechselspannung und 230V "Gleich"spannung ? LG und lass Dich nicht unterkriegen.

Also nur mal zur Info. Bei altanlagen wurde die Blaue Ader auch als Korrespondierende Ader benützt bei Schalter zu einer Abzweigdose (wird heute noch bei AP Anlagen gemacht) und da kann Spannung anliegen also man sollte nicht ohne weiters denn Blauen anfassen! Erst Prüfen und Messen und es ist nicht zulässig unter Spannung zu arbeiten

@johnrossewing1505

Жыл бұрын

"und es ist nicht zulässig unter Spannung zu arbeiten" und ob es das ist, nennt sich AuS und ist mein täglich brot.

Spannung ist die Bereitschaft. Strom ist das fließen der Elektronen.

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

@Rucki Peng Logisch, ohne Gefälle (Potentialunterschied) kann auch kein Wasser fliessen.

Hi Martin, diesmal ist deine “Erklärung“ ja noch haarsträubender als bei deim letzten Video. Es gibt keinen Stromfluss ohne Spannung!! Gleichzeitig 0V und 3A auf dem N ist völliger Quatsch. Auf dem N fließt wenig bis gar kein Strom wegen unserem Netzsystem. Beim Drehstrom fließt nur bis zur gemeinsamen N Klemme Strom, also bis zur UV. sozusagen solange du Wechselstrom hast. Geht dieser wieder in Drehstrom über, so fließt über den N fast gar nix mehr. So, genug dir beim Lernen geholfen... Viele Grüße, Steve

@ElektroM

3 жыл бұрын

ok

Spätestens bei dem Satz "230V, die da fliessen", rollen sich mir die Fussnägel auf! Und bei "Leistung geht verloren" wieder zurück. Es ist zwar nichts falsch, was da erklärt wird, aber die Erklärungen sind teilweise völlig falsch! Auf dem Null ist nur dann keine Spannung, wenn alles korrekt verdrahtet ist!! In der Praxis sieht das halt oft anders aus. Der Satz "da ist zwar ein Strom, aber keine Spannung..." bei ca. 05:20 ist völliger Unsinn. Da verwechselt er Spannung und Potenzial. Aber die ruhige Art gefällt mir! Vielleicht vorher die Formulierungen notieren. Und der Versuch, Laien Drehstrom zu erklären, KANN nur schiefgehen. Das geht nicht wirklich ohne Trigonometrie... 😆😆

@michaeldoll7323

2 жыл бұрын

Kurzer Nachtrag: Vögel sitzen problemlos auf 1000V Leitungen. Es passiert ihnen nix, weil kein Potenzial(- unterschied) da ist.

Der maximale Strom durch den Neutralleiter kann bis zu Wurzel2-fach sein. Die Aussage, dass der Strom nicht größer, als auf einem Außenleiter ist, trifft nur bei reinem Sinus zu.

Gefährliches Halbwissen!!! Bitte frag noch mal einen Spezialisten der sich damit auskennt.

Also dein selbstbewusstes Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit überrascht doch immer wieder, hoffentlich kucken deine Dozenten nicht deine Videos.... Anstatt die Zeit mit dem erstellen sinnloser Videos zu vergeuden , solltest deine Nase besser in die Bücher stecken und lernen. Dann kämen vielleicht auch einmal vernünftige Videos zu Stande.

@ElektroM

3 жыл бұрын

Selbstbewusstes Auftreten bei der mündlichen Prüfung ist sehr wichtig. Hoffe von dir mal Videos sehen zu dürfen. Du scheinst den totalen Durchblick zu haben.

@cube4589

3 жыл бұрын

@@ElektroM nur als Anmerkung: man muss keine Videos veröffentlichen um sich mit etwas auszukennen, genauso kann man Videos veröffentlichen ohne Ahnung zu haben. tl:dr Videos sind kein Qualitätsmerkmal

@ElektroM

3 жыл бұрын

Richtig. Deswegen machen Leute aus Spaß Kochvideos. Obwohl die nicht kochen können. Das versteht der Typ da oben vom Prüfungsausschuss aber nicht.

@Kovu_Keiner

3 жыл бұрын

@@ElektroM Jawoll🤗 Wissen ist nicht das auswendig lernen, Wissen ist auf Basis seiner Ausbildung über diese hinweg zu lernen und zu verstehen.

@thewolf2478

3 жыл бұрын

@@ElektroM wenn man verstanden hat das die Herdplatte, der Kochtopf und und und heiß sind is kochen keine große Sache. Das lernt man ja auch schon als Kind von zb den Eltern. Selbst wenn nicht dann verbrennt man sich halt mal. Ein schlecht gekochtes Essen bringt auch nicht um. Aber keine Ahnung zu haben oder nur die hälfte zu Wissen und das dann auch noch so zu verbreiten kann in diesem Bereich schon tödlich sein und das sollte dir klar sein.

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ nennt sich dan im Übrigen Betriebserder... ob es Beim Transformator iss oder durch den Ringerder des Hauses... erzähle keinem das Du deinen Meister bekommen hast. Da hab ich ja genausoviel Ahnung wie Du. wo ist mein Meister für Elektrotechniker 🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

" FI vergleicht je ein L mit N " ist so nicht richtig. Das suggeriert, dass man für die FUNKTION vom FI den Neutralleiter benötigt. Das ist nicht so. Schließt man nur zwei oder auch drei Phasen und keinen Neutralleiter an, löst der FI auch aus, wenn ein Strom nach Erde abfließt. Entscheidend ist nur die Differenz zwischen zu- und abfließendem Strom. An alle, die antworten wollen : Es geht nicht darum, ob diese Anschlussvariante sinnvoll ist oder nicht.

@fabianpaulus3321

3 жыл бұрын

Ist doch sinnvoll für Motor.

@alexandermay8762

3 жыл бұрын

@@fabianpaulus3321 ja aber auch nur wenn du einen fi mit einem hohen fehlerstrom nimmst sonst haust du dir beim anlauf eventuell den fi raus wegen den anlaufströmen

@fabianpaulus3321

3 жыл бұрын

@@alexandermay8762 kann ich nicht nachvollziehen, FI fliegt nur wenn Strom gegen PE/Erde/Falscher N/ fließt?

@alexandermay8762

3 жыл бұрын

@@fabianpaulus3321 ja das ist richtig aber bei hohen Anlaufströmen hast du auch ableitströme deswegen nimmst du z.b ab einem 32a Anschluss in aller Regel auch keinen fi mehr mit 30mA

@petersilie3090

3 жыл бұрын

@@fabianpaulus3321 Der FI löst aus, wenn der Rückstrom ganz oder teilweise NICHT durch den FI zurückfließt. Genau das wird auch mit der Prüftaste am FI gemacht.

Im TN - Netz wird der Neutralleiter vom Sternpunkt des Transformators abgegriffen. Da der Sernpunkt mittels des Betriebserders geerdet ist, beträgt der Potenzial des Neutralleiter 0V :)

N und PE müssen immer zusammen, das ist Fakt! Just kidding

Sorry, konfuse Erklärung. Richtig ist nur: Niemals den Neutralleiter oder sonst eine Ader vom öffentlichen Stromnetz berühren! Nach meinen Erfahrungen liegen auf dem Neutralleiter ca 40 bis 60 Volt, gemessen zur Erde, der ist nie spannungsfrei. Und 40-60 Volt ist unter Umständen ganz schön unangenehm.

@stevewichmann5148

3 жыл бұрын

Dann wäre ja zwischen Neutralleiter uns Phase kein Potential von 230V - 0V = 230V, sondern 230V - 40-60V = 190-170V..., beim phasenwechsel würde sich das ja aufaddieren....

@johnrossewing1505

3 жыл бұрын

da der N im TT-netz und der PEN im TN -netz erdpotential haben kann ich diese bedenkenlos anfassen, weil kein potentialunterschied besteht.

@petersilie3090

3 жыл бұрын

Derart hohe Werte habe ich in der Praxis nie gemessen. Im Regelfall sind das einige hundert Millivolt. Werte in der Höhe von 50 Volt sind eigentlich nur denkbar, wenn mit der Erdung etwas nicht stimmt.

Im Normalfall sind die hinfließende und abfließende Ströme im Sumenstromwandler nach dem i Kirchhoffs Gesetz gleich groß. Die beide elektromagnetische Felder heben sich gegenseitig auf. Im Fehlerfall sind die Ströme nicht mehr gleich und es entsteht im Sumenstromwandler ein elektromagnetisches Feld, welches zum Abschalten des FI-Schalters führt.