Приветствую еще раз! Сразу поясняю, что данное видео сделано просто для интереса, чтобы продемонстрировать, какая была производительность у западных ПК сделанных по 65 нм техпроцессу. Те процессоры которые у нас производятся по 65 нм техпроцессу просто не возможно адекватно сравнить с западными. У наших иная архитектура и иной спектр задач. Да что там говорить, если даже западные процессоры сделанные по одной х86 архитектуре сильно отличаются в производительности, но их хотя бы сравнить между собой можно.

@Geskawary234

6 ай бұрын

если я не ошибаюсь у нас просто нет сырья даже на такой техпроцесс - не могут у нас производить эти текстолитовые плиты, ну как они там называются, из чего кристаллы делают. По моему даже такое было бы не плохо если б реально могли их независимо производить, а что, какой-нибудь линукс накатил и вот тебе офисник. А вот насчет 28нм в 27 я очень сомневаюсь - одной стране очень сложно это сделать, но будем надеяться на лучшее конечно. И еще, ведь не факт что у нас будут делать х86, может будут свою разрабатывать

@LithiumDeuteride-6

6 ай бұрын

Главное чтобы для военки хватало, остальное всё будет!

1. Как всегда дьявол кроется в деталях) дело в том что те 65нм делаются на фабрике в 90нм просто отбраковка там конская чуть ли не 40% ЕМНИП. да и пластины по 200 мм. 2. Самая печальная проблема что оборудование для фотолитографии этих 90-нм оно иностранное голландское. 3. С проектировкой чипов у нас все кстати замечательно. А вот отечественная производственная база с отечественной фотолитографией как бы не на уровне 250 нм сейчас тусит. В принципе создать копию голландских степеров худо бедно смогут, но 32/28 нм это 4 года работы. 14 нм это еще 4 года работы, так что будем ждать 2035 года аж . 4. Выход в принципе есть вариант самый просто это прямое масштабирование. (амд делает огроменные TReadripper ) чуть сложнее это варианты с другими материалами и еще сложнее это уже трехмерные процы.

Нормально! 3 видео за месяц РЕСПЕКТ! 👍

Кстати, у меня же монитор A1981Wx (из названия понятно что это 19 дюймов) собранный монитор из двух мониторов ведь на самом деле это Лос. Так вот, он подключается только по Vga больше ни на что ни на Dvi не на Hdmi. И у vga макс. разрешение 1440-900 НО. Я купил переходник через vga в dvi и у меня иногда пропадает изображение и приходится переподключать провод и я снял переходник иии понюхал вход vga, и он пахнет горелым сколько он еще будет работать?

С днем рождения!!!🎉

@vitalist

6 ай бұрын

Спасибо!

Пользование современными ПК начинал с двухядерника e6750 с GTS8800 320MB, ГПУ которой был на 92нм,- 8800х много, не путайте, я покупал свою в 2007-м за десять тысяч рублей, что было недешево. В плане игр почерпнул множество приятных эмоций, особенно играя в "Готик", серию которых Виталий преступно не упомянул, а ведь третья часть вышла в одно время со "Сталкером" и "Обливиан". Подозреваю, что если бы серию продолжили на этом уровне графики, но с уровнем логики повыше, чем в "Райзен", то отбоя бы от играющих не было б, хотя и "Райзен" был хорош, но это личное, я сейчас играю в "Elex 2", при том что в скаченной мной версии графика уровня "Скайрим", анимация же с оптимизацией просто.., просто такая маленькая компания не может справиться, но мне все равно интересна идея игры. Это было вступление(я привязал коня к горлу), в первую очередь хочу сказать спасибо Виталию за то, что познакомил меня с "Субнатикой", после первоначального знакомства и перерыва, я втянулся в игру и летом сбросил капсулу времени. Игра для моего характера и мировосприятия чудесна, к тому же прекрасно оптимизирована, с технической стороны не усложнена там, где не нужно , поэтому играть можно почти на всем, а на моем аппарате тем более. Второе: согласен с Виталием, нет же ограничения по двум-четырем ядрам, сейчас можно на 65нм лепить множество чиплетов и кэша, что позволит использовать пластина с повышенным количеством бракованных участков при средне-нормальной производительности на выходе, что позволит обеспечить девяносто девять процентов технических задач, и при хорошим производстве игр(а оно тоже должно как-то локализироваться) обеспечить игроков большим количеством игр. Из минусов: Первое: сама литография CPU, GPU, памяти и чипсета это только нервная система пациента, а он не проживет без всего остального,- бесконечное и очень интересное направление работы. Второе: электроника это в первую очередь точнейшие механика и оптика, к примеру что 92, что 65, что 22нм, это одна частота лазера, подробнее тут: "В мае 2003 г. Intel, к изрядному изумлению многих экспертов полупроводниковой отрасли, объявила, что не намерена более дожидаться появления на своих производствах литографических машин с длиной волны рабочего лазера 157 нм. Вместо того чтобы, как предполагалось прежде, в 2005-м выйти на производственную норму 65 нм именно с помощью 157-нм агрегатов" , но надо этот лазер правильно использовать, а это ещё множество оборудования. Третье: есть распространенное мнение о том, что по фиг то, что есть 92, 65нм, зато они надежные, для промышленности пойдет, и вот здесь я скажу что это не совсем так, но скажу не на источниках из интернета, а из своего понимания техники:

@_Dmitry_Pavlov

6 ай бұрын

И так: Ставя себя на место инженера, конструирующего микросхемы, я понимаю, что кроме самой топологии изделия, важна однородность его изготовления. Т.е. если дорожка напыленного проводника должна быть сто нанометров, а затвор полярного транзистора к примеру двести(от балды числа), то они в реальности такими никогда не будут, а будут при максимальном увеличении в виде зубчатых прямоугольников, минимальный "зуб" в которых при идеальной чистоте, это атомы материала подложки, напыления проводников и изоляторов(это как криволинейные фигуры из пикселей). Поэтому техническая задача соблюдать эту зубчатость в определенных пределах, потому что если где-то стомикронная дорожка будет сто двадцать микрон, а где-то восемьдесят, то это к примеру прокатит, а вот если где-то она заузится до пятидесяти, то уже высокое сопротивление, перегрев и при огромном количестве этих дорожек, где-то выгорит в прямом смысле. Поэтому есть разница между плотностью транзисторов на единицу площади и техпроцессом в нанометрах. К примеру если вы изготовите процессор, который раньше изготавливался по 65нм в точно такой же топологии и с такой же плотностью элементов(на кристалле такого же размера) по технологии 12нм, то дорожки и части транзисторов в нем будут СИЛЬНО ТОЧНЕЕ, а это значит, что такой процессор(любая СБИС) будет очень сильно надежнее при работе по температурным характеристикам, по вибрации, скорее всего и от космического излучения. Это как смотреть на рисунок ребенка и чертежника на листе одного и того же формата. Так что надо начинать с того что возможно, но стремиться к лучшему тоже нужно.

Кстати а смотрел ли ты макс. сборки на 775 сокете? Или соберешь ли ты такую сборку?

@vitalist

6 ай бұрын

Хотпл бы собрать. У меня для этого уже есть топ материнка на х48 чипсете. И 16 гб ddr3 которые она поддерживает. Ро пока нет топового цп. Это core 2 extreeme qx 9770. Стоит сейчас 25-30К...

@user-vl4hg9zf4m

6 ай бұрын

@@vitalist можно как вариант Xeon X5470 взять, он в несколько раз дешеле стоит относительно 9770. И под разгон он однозначно лучше будет. 9770 на старых степпингах С0, С1 выпускали А X5470 только на более новом Е0 выходил. Его можно до 4.5 гнать при условии годного охлада и матплаты, и если экземпляр вменяемый попадется. На стороне QX9770 только название, понты и разблоченный множитель, от которого в разгоне нет смысла, ибо все через шину гонится и неплохо

Тут все же совершенно разные архитектуры, которые "в лоб" несравнимы. Те 65нм не стоит сравнивать с нашими 65нм, да и банально наше "железо" не х86, а лишь может работать с х86 приложениями через ретранслятор (если ничего не путаю). Разного поля ягоды, в общем.

@vitalist

6 ай бұрын

Да это и понятно. В конце я об этом и сказал. Это просто для интереса, решил посмотреть что производили на западе, когда имели ведущий техпроцесс в 65 нм ))

В теории при 65нм были бы не 4 ядра, а 10-12, может больше. Другая архитектура, возможно с обучаемым добавлением новых инструкций процессора. DDR3 могла бы быть в 4-6 канальном режиме. Видеокарты могли бы быть 2-4 чиповыми. SSD на 65нм были бы большими и тяжёлыми как и обычные жёсткие диски.

@user-zj9sn9vv8t

6 ай бұрын

Если ты подразумеваешь собрать на этом тех процессе систему которая могла конкурировать с современными процессорами и видеокартами то надо будет раздобыть БП где-то на 5000ватт для такой пушки думаю будет в аккурат

@slavasokolov1

6 ай бұрын

@@user-zj9sn9vv8t 1) не подразумевал. 2) Мощность БП сильно преувеличена.

@user-zj9sn9vv8t

6 ай бұрын

@@slavasokolov1 ок! берем тогда CPU и GPU уровня quad6600 и Gf260 один черт суммарно 12 ядер CPU и 4 чипа GPU подобного уровня и производительности потребуют питальник ну на 2000в - ну а толку то от такой системы с производительностью среднего ПК 16-17 года под который нужно еще написать ,оптимизировать кучу софта и ПО только ,чтоб в теории в реальных приложениях достичь ожидаемой производительности ! это все нереально и главное бессмысленно

@_Dmitry_Pavlov

6 ай бұрын

@@user-zj9sn9vv8t , согласен с Вячеславом: откуда взялись 5кВт? И в первом с ним согласен: оптимизировать надо программы, как это раньше делали, и делаю сегодня там, где важно. Тогда они не будут бороться сами с собой, производя ненужные вычисления.

@user-zj9sn9vv8t

6 ай бұрын

@@_Dmitry_Pavlov я сразу уточнил ,что человек имел введу если он подразумевал на 65 тех процессе систему которая способна конкурировать с современными процессорами или вычислительными станциями то потребление энергии будет просто космическое от 5000вт ни в коем случае не отказываюсь (вопрос что будет отводить тепло я даже не ставлю) если же речь просто о относительно современном компьютере с производительностью ниже среднего по современным меркам то да 2000вт хватит ! по поводу оптимизации ,речи не идет для полностью проприетарной системы работающей по каким то своим инструкциям нужно по сути с ноля создавать все ,ВСЕ !! тут даже не до оптимизации ,а просто чтоб что-то запускалось для начала

Ну техпроцесс допустим, по моему чем меньше тех процесс тем больше количество транзисторов можно туда разместить. И на сколько я помню из за тонкого техпроцесса процессор не будет производительнее а максимум холоднее, это так?

@vitalist

6 ай бұрын

Так то оно так, но и чем больше транзисторов, тем интереснее цп можно создать. А от этого уже зависит производительность. Как тут писали в коментах, можно и на 1 нм техпроцесса создать менее производительный чип, чем на 65 нм.

Тут не одними нанометрами едины :) Кучи патентов и технологий, микроинструкций. Вполне можно сделать процессор по тепроцессу 1нм в разы медленнее, чем процессор по 90нм техпроцессу.

К 2015 году Россия создаст станцию на Луне.😂 "Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году, а с 2020 года может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3". Важную роль в создании лунной базы, по мнению господина Севастьянова, будет играть МКС, которая к 2009 г. должна "разрастись" до 12 отсеков и превратиться в международный космопорт. (25.01.2006 Коммерсанть)😂😂😂

@_Orma_

6 ай бұрын

Уже и без луны новый реактор у нас сделали правда полузакрытый

@user-jr6kw3pf5v

6 ай бұрын

😂@@_Orma_

@vitalist

6 ай бұрын

Ну, это обычный популизм. Тот же Илон Маск в 2016 году обещал, что в 2024 первых людей на марс доставит.

@_Orma_

6 ай бұрын

да и если миссия с Луной из-за энергетики затевалась, ну пока же и на земле запустили - реактор БН-800, только Китай ещё над такого типа реакторами работает, другие сошли с дистанции из-за тех. проблем, к тому что гелий-3 с луны нужен для "вечного" реактора, а БН-800 - как раз на пути в ту же цель

@andreyansimov5442

6 ай бұрын

космопорт головного мозга

Меня всё подмывает сыграть в первую Готику. Но сначала доиграю в Elex2 , а потом может и ремейк от Пираний выйдет на Готики.

Так надо было установить отечественную операционную систему

@vitalist

6 ай бұрын

Не думаю, что это бы что-то принципиально изменило. Астра Линукс - он тот же Линукс ))

@user-rl7qr7yi4q

5 ай бұрын

Линукс типично русская фамилия))).

Получается ты собрал сборку которую сейчас производят в РФ? По сути сборка на core 2 quad не плохо! А видюхи у нас делать будут? Или материнки? Оперу? Диски? ssd? dvd?

@vitalist

6 ай бұрын

Нет в РФ ее не производят, но есть возможность ее собрать, если бы стояла такая задача.

@user-pd8rk4yi7p

6 ай бұрын

Насколько я знаю, ССД у нас производится, но неизвестно насколько он "Российский", да и цена наверняка довольно высокая.

Пишу комментарий до просмотра ролика, речь будет о zx spectrum?😂

Думаю, техпроцесс тех лет и 20 лет спустя - две большие разницы.

Смотрю я на это всё прочитав историю становления компьютеростроения ещё в СССР, сравниваю с теми процессами, которые идут сейчас со стороны власть имущих и думаю:"нет, такой хоккей нам не нужен!". А в целом, я выкупаю компьютеры в уродливых корпусах самые дешёвые и послабее и разбираю на составляющие или целыми сдаю в пункт приёма лома. Вот вчера сдал с процессором Е5200 и 2 ГБ памяти, жёсткий диск 60 ГБ в хорошем состоянии. Скоро выложу небольшое видео об этом. Заходите, подписывайтесь.

можно собрать теоретические ПК на 45 , 32 и 22 нм)

kzread.info/dash/bejne/nJx22a6ykZS9qJs.html Там на фоне материнская плата 775 сокета то ли P5QC толи P5K то ли P5K-PRO что ли и процессор в руках 775 сокет

Что раньше отставали от мира по развитию, что сейчас..

@vitalist

6 ай бұрын

Да нет. Не отстаем мы от мира. Есть много отраслей, где мы далеко не отстающие. Скорее просто не занимались должным образом развитием микроэлектроники, и не выдержали конкуренцию. Да и зачем было этим заниматься? Если нам впаривали, что все можно купить продавая нефть.

А у тебя сегодня др?

@vitalist

6 ай бұрын

Ага

@NikitaKosticitsin-oh4lx

6 ай бұрын

@@vitalist Аааааа. Ну тогда с днём рождения !🎉🎊🎉🎈🎉🎊🎉🎊🎉🎊🎉!

по сути выпуск чипов по 65нм тех процессу налажен весьма условно в этом к слову и причина мелкосерийности данных изделий ,процент брака при производстве делает эти чипы космически дорогими и не рентабельными ,но даже если бы с производством все было нормально ,а кому собственно продавать российские чипы ? - микроскопический по мировым масштабам внутренний рынок много не переварит ,на внешние рынки путь данной продукции сразу по многим причинам начиная от санкции и заканчивая тех.отсталостью тоже закрыт и на выходе что мы имеем ? ну наладят пускай даже 28нм к 27году- а кто всю эту пьянку будет оплачивать ,чтоб поддерживать данные затратные производства на плаву ??

@vitalist

6 ай бұрын

Сейчас ситуация очень интересная для нашей микроэлектроники. Кроме западного рынка есть страны БРИКС, есть Африка, есть СНГ, некоторые страны АЗИИ и Востока, страны Южной Америки и многие другие. Все они видели, как запад, в случае не подчинению их требованиям легко закрывает доступ к своим технологиям. Мы можем зайти на рынки всех этих стран, с позиции - мы не лезем в ваши внутренние дела. Что же касается старого техпроцесса, то рынок микроэлектроники это далеко не только персональные компьютеры. Это и бытовая техника, и бытовая электроника и машиностроение, и станкостроение и военка и очень много всего еще. И там вполне используется техпроцесс и 300 нм и 250 и 130 и 90 и 65. А зайдя на все эти рынки, можно уменьшать техпроцесс и сбывать более современную конкурентоспособную продукцию.

@user-zj9sn9vv8t

6 ай бұрын

@@vitalist Если и есть в мире потребность в чипах от скажем так альтернативных производителей ,то речь сугубо о топ-сегменте у которого просто нет альтернативы ,навроде a100 nvidia - а чипы для условных стиральных машин или тех же станков это вещь недефицитная и цена им чирик за пучок ,те же китайцы клепают их уже сейчас за милую душу и еще неплохо на этом навариваются ! По поводу западных технологий - ну да им интереса в соучастии никакого нет и поставлять официально свою продукцию для разного рода вундервафе они не желают ,но разве хоть что то пропало из того же ДНС если говорить о гражданском сегменте ???нет! все сюда идет как и прежде и в Северную Корею так же поставки идут и в Иран и в прочие прекрасные миролюбивые страны из "оси добра " поэтому никакую альтернативу ,как и триллионные инвестиции никто в этот сегмент вкладывать не будет ибо в этом во-первых нет смысла во-вторых нет денег и в-третьих ,что не менее важно - нет квалифицированных специалистов ,что окончательно всю эту затею делает фантасмагорией

Я думал ты будешь собирать пк из российских комплектующих а не заграничных российский проц карта графическая матка и т. д.

@vitalist

6 ай бұрын

Надеюсь позже удастся собрать и наш )

@andreyansimov5442

6 ай бұрын

они почти собранными продаются, процессор припаян к плате и стоит оно примерно 150000. В принципе, всё оно показано уважаемым Дмитрием Бачило. Даже игруху с близняшками показывал.

память поставь не ддр3 а ддр2 а лучше ддр

@vitalist

6 ай бұрын

Зачем? DDR3 выпускалась по техпроцессу от 90 нм. Данные чипы как раз по 65 нм техпроцессу.

Отстали мы хорошо ,лет на 20, надо догонять в ускоренном тэмпе)

@vitalist

6 ай бұрын

Ну тут скорее не отстали правильно сказать, а не пытались развивать, т.к. не выдержали конкуренцию в 90-е, когда был модным лозунг - продадим нефть и все купим на западе. Теперь да, надо развиваться.

@user-rl7qr7yi4q

5 ай бұрын

Поздно, ваш удел вечно жить на 478 сокете.

@vitalist

5 ай бұрын

@@user-rl7qr7yi4q с чего вдруг на 478? ×D у нас уже есть есть технологии и компетенции делать болеп совершенные пк

@user-rl7qr7yi4q

5 ай бұрын

Ты хоть в курсе, что это списанное оборудование АМД? И технологии такие же. Ну перейдете через пару лет на 754 сокет, вот это прорыв)))

@vitalist

5 ай бұрын

@@user-rl7qr7yi4q и что, что от АМД? Но компетенции то есть по его обслуживанию и эксплуатации. А вы в курсе, что разрабатывается и собствееный литограф и есть уже экземпляры для производства штучных образцов и по техпроцессу в 28 нм? Да и Китай собственный дитограф создал на 28 нм, так что у нас все нормально булет с электроникой

Ну ты конечно притянул за уши. Без обид, но бред полный.

@vitalist

6 ай бұрын

Да какие обиды, все норм. Только все же в чем бред то? У нас в стране есть компетенции по производству чипов до 65 нм включительно. Чисто для интереса решил посмотреть, какие ПК были на западе, когда они имели такой же техпроцесс.

@theurs2

6 ай бұрын

@@vitalist у нас в стране не может быть людей которые могут делать сравнимое с лучшими мировыми образцами, им тут делать просто нечего, уехали бы давно туда где есть возможность работать

Ха-ха 😂 сказочник

Зачем мудрить и придумывать велосипед, надо идти по опыту китайцев раз уж так произошло и в 90-х всё заводы порушили, надо просто копировать западные образцы с небольшой модернизацией и так мы их быстро догоним и меньше денег уйдёт!

@ShomLZ

6 ай бұрын

Не хочу влезать в политику, но при текущем положении дел по китайскому пути не пойдут. Во власти одни хапуги которые только обещать могут.

@vas689

6 ай бұрын

Зачем ? Есть Байкал 😅

@user-zj9sn9vv8t

6 ай бұрын

тут ,чтоб даже просто наворованное копировать нужно как квалифицированные кадры иметь так и оборудование - для этого нужны триллионы и триллионы ,так что прекращайте бредить телевизорными фантазиями ,смотрите на окружающую действительность трезво и думайте лучше как наладить выпуск отечественных шурупов и гвоздей

играть надо было тоже в то что гипотетически могли создать на руси, в tux racer например

@vitalist

6 ай бұрын

Ну, игры легче добыть, чем пк железо. А что касается отечественных игр, то их полно хороших. Из старых сразу вспоминаю серию аллоды, проклятые земли от нивал, война и мир и многие другие. Из последних нашумевших можно вспомнит Атомное сердце. А вы пингвина андроидного приводите...

@andreyansimov5442

6 ай бұрын

игр на Руси полно. Вот только этот комп врядли потянет Atomic heart. 😂