развенчиваем миф о том, что резьбовой баллон по составу сильно лучше цангового.

@vladimirvo4126

3 жыл бұрын

Давно пользуюсь вот такой "заправкой" для баллонов, стоит копейки и со своей задачей на отлично справляется. a.aliexpress.com/_A5Xngz

@archeoclub

3 жыл бұрын

@@vladimirvo4126 да не вопрос. Вопрос когда кончится ресурс баллона

@provinciall

3 жыл бұрын

По опыту, заправок на 10 баллона хватает

@sergeybatko2413

3 жыл бұрын

Развенчайте миф при -10, тогда поговорим

@archeoclub

3 жыл бұрын

@@sergeybatko2413 кто сказал что я хотел с Вами поговорить???

Я один думал всё видео, достаточно ли остудили чайник перед вторым кипячением?)

@archeoclub

3 жыл бұрын

Я там воду поменял

@user-wt9jf1tg6e

3 жыл бұрын

@@archeoclub ну это понятно) но он мог тепло отдать холодной воде

@archeoclub

3 жыл бұрын

@@user-wt9jf1tg6e тонкий алюминиевый, остывает стремительно

@user-iq1vq9yf7b

2 жыл бұрын

Тоже сначала об этом подумал, но когда в видео сказали, что новая вода той же температуры, то успокоился))

@101picofarad

Жыл бұрын

​@@user-wt9jf1tg6e Теплоёмкость воды выше чем алюминия более чем впятеро, а по стали разница ещё больше.

Давно искал подобный тест для понимания и планирования расхода газа с разными баллонами. Теперь стало всё ясно. Спасибо!

Последние 4 года езжу в Крым, один. До этого опытов походов не было) Первый год ездил с маленькой, накручивающейся горелкой и резьбовым баллоном. Не понравилось, если местность каменистая - надо думать как зафиксировать высоченную конструкцию, и ветром продувает. С алика заказан был самый простой "паук". Всем доволен, но в третий год в магазинах этого региона стало значительно меньше резьбовых баллонов. Этой осенью "на всякий случай" взял с собой переходник на царгу. Не прогадал! Резьбы в продаже почти нет или очень дорого, зато царга на каждом углу " за муку". И это лучший сетап! Тк горелка "паук" имеет выносной шланг, а царга работает на боку - баллон легко убирается между камней в тень. В рюкзаке места занимает меньше. Ну и доступность....)

@Nvlsstrrn

3 жыл бұрын

@@user-xo5xo6df3b правильно писать цанговый, раз на то пошло. Не прилично исправлять незнакомых людей, кстати)

@evgen18ch

3 жыл бұрын

Есть разница в каком положении баллон сам. В горизонтальном лучше!

@SuperMegaKolbaska

3 жыл бұрын

@@Nvlsstrrn Да ты что!) И зачем же ты его тогда "исправляешь", приличный ты наш?))

@SaratovFilm

Жыл бұрын

@@user-tt9yo2dm6g нет. Это из разряда "эбоксидный клей". Кто-то один раз где-то от незнания ляпнул и пошло в народ. А прочитать, как называется то, чем пользуются - либо ума, либо времени не хватает. Так и тут. Услышал раз от кого-то слово "царга" и на всю жизнь, без желания узнать, о чем, собственно, говорит. Это боль общества - пофигизм. "Я сказал, а вы попробуйте понять. Не так? Ваши проблемы."

Спасибо за эксперимент)

Беру резьбовые и заправляю их потом несколько раз. Цанговые тож можно конечно, но резьбовой удобнее для маленьких горелочек. Зимой же цанговые использую с горелкой со шлангом и подогревом.

У дихлофосника есть еще одно неоспоримое преимущество - продается везде. И да....С наступающим! Процветания каналу!

@archeoclub

5 жыл бұрын

Спасибо!

@RED-uu4nj

Жыл бұрын

Переходник на али для перелива с цангового в резьбовой стоит копейки размер меньше зажигалки. Это если вы в походе обсохли и купить нужный баллон негде.

@sergo3223

Жыл бұрын

@@RED-uu4nj А вы пробовали в походных условиях переливать газ таким переходником?

@RED-uu4nj

Жыл бұрын

@@sergo3223 Да, конечно. Процессу сильно помогает охлаждение приемного баллона снегом или водой.

@sergo3223

Жыл бұрын

@@RED-uu4nj Спасибо за инфу. А то я тоже купил переходник, читал что люди пишут и волновался, получится ли у меня. Пишут раздающий баллон нагреть, принимающий полностью освободить подержать в морозилке, при заправке долго держать перевернутым, еще и переходник рассверливают чуть большим диаметром, чтобы лилось пошустрее

Надо было чайник со свистком для наглядности )))

красавчик, вот человек подошел с профессионализмом к делу. Все замерил, все снял, все по делу, одно удовольствие смотреть, к тому же помог определиться с газовой лампой под цанговый баллон.

Поддерживаю отечественного производителя! Переходник есть, БРС есть. Спасибо наиогромаднейшее, что наконец убедили в небесполезности цанговых баллонов.

На али есть переходники с помощью которых можно переливать газ из цангового баллона в резьбовой и наоборот. Я много лет назад купил себе такой и заряжаю через них миниатюрные 125гр резьбовые баллоны. Такой баллон вместе с ковеевской горелкой помещается в 0,5л кружке и еще место для пакетированного чая остается.

Огромное спасибо! Как всегда интересно. Вопросы, конечно, остались - но эксперимент был впечатляющ!!!! С наступающим Новым годом!

@archeoclub

5 жыл бұрын

Спасибо! А какие вопросы?

@user-ys2oe2pg5j

5 жыл бұрын

Archeoclub ну остался вопрос с производителями. например похожий эксперимент, мы проводили в этом году на выездах и «следопытовские» баллоны показали результаты как у Вас, а вот «ковеявские» … цанг проиграл жутко. на цанге 4 армейских котелка, против 11 на резьбе....при том что «следопыт» дал 3 котелка на цанге и 4 на резьбе.....но опять же не в лаборатории, в разные дни и т.д.

@user-ys2oe2pg5j

5 жыл бұрын

Archeoclub да и еще не поэтому ролику, на пр.Просвещения видел горелку под цанг с диаметром под 5 литров (заявлена как мощная горелка), если интересно, могу завтра выслать в вк адрес и фото...

@archeoclub

5 жыл бұрын

@@user-ys2oe2pg5j о да, интересно

@archeoclub

5 жыл бұрын

@@user-ys2oe2pg5j а что до разных производителей - не проблема - выедем в поле и сравним, тоже интересно

Хорош тот баллон который Вы унесли с собой, а не бросили на природе в качестве израсходованного материала. ...Сейчас этого «добра» валяется как одноразовых бутылок: замусорили всю планету.

@user-ni9vs6ko6y

3 жыл бұрын

А зачем их выбрасывать?! Забрал заправил и пользуйся дальше

@user-jc9mu9yj2u

2 жыл бұрын

Я их прожигаю как и банки консервные

@user-ej3pf8ux3g

2 жыл бұрын

@@user-jc9mu9yj2u А не рванет?

@user-jc9mu9yj2u

2 жыл бұрын

@@user-ej3pf8ux3g 😂 сперва гвоздём делаем отверстие , а потом обжигаем в костре , так быстрей в земле разложится

@Andrei_Kasyanenko

2 жыл бұрын

@@user-ni9vs6ko6y у большинства современный пользователей руки давно под айфон заточены, не больше

Спасибо зв информацию! Сейчас она очень актуальна!

С наступающим вас-счастья .здоровья - и хороших походов в следующем году! ваш контент один из лучьших! спасибо за труды! по поводу баллонов я вот что скажу- длинные я вкапываю в землю и пользую через маленький переходник- а еще пузатые перезаправляю с длинных при помощи- пластика с одноразовой шприцевой иглы.комнатной батареи . и морозильной камеры холодильника! получаеться о го го!

@archeoclub

5 жыл бұрын

Спасибо. НИ фига себе сложности...

Добавление.у меня есть бензопрмус 1972гв.до сих пор работает.правда последнее время редко пользуюсь

Есть вопросы к методологии исследования😂, но посмотрел с удовольствием, за лайку - лайк❤

Даже не знал, что кто-то заморачивается по поводу состава газа в цанге и резьбовом. А судя по комментам, все же заморачиваются ))) Мне как-то вообще наплевать, посчитал сколько граммов надо, да столько и взял. Какой форм-фактор удобнее - тот и зацепил. Автора и его команду с наступающим! Творческих идей и успехов!

@archeoclub

5 жыл бұрын

Спасибо!

@SergeyKondrashin

5 жыл бұрын

При температуре 15 градусов можно сказать пофиг. А вот при 5-7 градусах мне дешевый цанговый баллон пришлось ручками греть, чтобы чайку попить.. , что было бы при минусе.. Так, что наличие пропана или изобутана будет нелишним.

Благодарю

Интересный переходник, не видел ещё таких.

О, только недавно стоял в магазине и думал: какой же балон выбрать ? :) Благо Дарю за видео!

@user-gc7gl1cr2r

Жыл бұрын

И какой вы выбрали?

Беру на многодневную рыбалку оба вида баллонов - цанговый под плитку (основное приготовление пищи) - вызвано конструктивом плитки, резьбу - для бойлера (чай, быстрый перекус)

Спасибо!

Резьбовой дороже технологические, и по маркетингу. Туризм это хобби, по этому ценники в разуг выше, чем у рабочего инструмента. Цанговые баллоны прежде всего предназначены для паяльников, не удивительно, что температура горения выше. А вообще, китайцы давно придумали переходник для перелива смеси из цвета на резьбы. Стоит копейки, давно пользуюсь

Привет Сева! Еще раз с наступающим Новым Годом. Я вот так и знал, где то в душе. А если нет разницы - зачем платить больше!? :-)

@archeoclub

5 жыл бұрын

О том и речь :)

Автор за 8 минут попытался доказать, что свойства газа не зависят от упаковки 8)

При одинаковых условиях (одна и та же горелка и кастрюля, температура воды и воздуха а также полное отсутствие ветра) результат будет одинаковый. Максимально экономично, в любых условиях использование резьбового баллона с MSR WindBurner. Дальше, с примерно одинаковым расходом газа (около 9г на литр) все остальные системы приготовления пищи типа JetBoil и китайские аналоги. Кастрюли с теплообменником на любых горелках укладываются в 10-12г газа на литр воды при полном безветрии. Обычные кастрюли без теплообменника на горелках дают расход около 15г газа на литр воды. Остальное зависит от условий эксплуатации и эффективности ветрозащиты системы.

есть резбовые дихлофосы, стоят в половину дешевле обычных резьбовых но там 300 грамм для устойчивости держатель надо, а так по мне разницы нет если перезапраляешь, главное купить переходник для заправки

лайк за лайку :) цену бы показал еще и цифры вывел на экран а так, спасибо! (как раз выбираю себе плитку и тип системы)

@archeoclub

4 жыл бұрын

Цены неее... меняются. А потом народ претензии вкатывает: обещал же дешевле

А где переходничек брали?

если важна экономия, то вопросы отпадают сами собой, в пользу цанговых баллонов а если цель - компактность, то мне больше подходят резьбовые баллоны, например, внутрь маленького котелка от quechua легко помещается и резьбовой баллон и плитка к нему, или внутрь газовой кухни sturmer (аналог jetboil)

@archeoclub

5 жыл бұрын

если плитка изначально для цанговых баллонов то она тоже достаточно компактная.

@capshater3403

5 жыл бұрын

​@@archeoclub это да и еще один из главных плюсов цанговых баллонов (помимо цены), это его доступность, в любом строительном магазине они есть, во многих "дачных" магазинах, за городом, они тоже имеются почти всегда, чего не скажешь о резьбовых производителей куча, опять же кстати, чуть не забыл, с наступающим вас и весь состав археологического клуба!

@archeoclub

5 жыл бұрын

@@capshater3403 Спасибище!

@user-mk3iu3rq4u

5 жыл бұрын

До уровня леса - турбопечь, сейчас вообще хочу SoloStove заказать. А так были эксперименты и с тасканием с собой щепок, выше уровня леса.

Выгоднее всего тот баллон, который сам перезаправляешь.

@user-up1tc7qg1x

5 жыл бұрын

так любой можно перезаправить

@caly6063

4 жыл бұрын

@@user-up1tc7qg1x это однораовые!!

@user-md3mn8cs9l

3 жыл бұрын

@@caly6063 их сто лет уже перезаряжают в домашних условиях

@caly6063

3 жыл бұрын

@@user-md3mn8cs9l это опасно..метал тонкий и швы не надежные они не расчитаны на долгое использов....потом не проснетесь или взорветись...рано или поздно

@user-md3mn8cs9l

3 жыл бұрын

@@caly6063 они годами стоят и пользуются по много раз ,но заряжать надо по массе. Я не агитирую,дело ваше,но если вы используете 2 балона в год,то есть кто по 8-10шт

Учитывая, что даже на поезде нельзя провозить газ, нынче уже в принципе не стоит вопрос что лучше или хуже. Так как газ приходится покупать по приезду на начальную точку маршрута, и цанговый баллон можно купить в любой деревне практически в хозмаге или супермаркете, а резьбовой только в крупном городе в редких специализированных магазинах. Речь конечно про РФ, если ехать за границу, то всё наоборот.

Пишу из 2023. Цанговые(220г) в любом "ларьке"/хоз. магазине от 90р. Щас дома лежит пара, купленны неделю назад.(на трассе чуть дороже) 400г от120 р. Резьбовые... вообще нет нигде. На маркетах(желтом) 450г по 600-800руб. Как то так. Единственный выход, переходники(это важно, при подключении баллона, вырез на цанге ДОЛЖЕН быть в верхнем положении при подключении, если баллон в лежащем положении, у многих китайских переходников с этим, гигантский косяк), а если вся экосистема ваша построена на резьбе, перезаправка, у доверенного мастера.

@Mumolllel

5 ай бұрын

Спасибо тебе, добрый человек. С переходниками под резьбу, реальная "засада". В свое время, охреневал от факелов на полметра. Пока не "вкурил" тему.) Баллоны что на видео. Цанговый 230руб. Резьбовой около 400руб. Спб

У меня есть вся линейка объёмов резьбовых баллонов для разных случаев жизни. И два переходника, через которые я переливаю остатки из баллона в баллон, а также заправляю их из недорогих цанговых баллонов коих у меня огромное количество на случай апокалипсиса.😆 Газовая смесь в них такая же низкотемпературная как и в резьбовых. Возможно прикуплю переходники и для заправки из больших бытовых баллонов.

Спасибо, очень показательно! Интересно, существуют ли горелки чуть больше, чем этот суперкомпактный вариант весом 25г, и меньше, чем трехсотграммовая, полноценная на ногах под кастрюлю? Мне показалось, что даже для этого маленького чайника слишком узкое пятно нагрева, как бы дно не прогорело быстрее положенного:) Или радиатор спасает?

@archeoclub

3 жыл бұрын

да полно, у нес сейчас цикл видео про горелки - раз в две три недели про новую выходит видео

Чайник значит новогодний...))получается примерно 1 гр-1 минута. С Наступающим! Всех благ! Новых открытий!!!

@archeoclub

5 жыл бұрын

спасибо! Новогодний ролик еще впереди. Да примерно так и получается. Летом 7 гр, 7 минут, 1.5 литра воды.

Не глядя. Для меня, туриста подпивасника, который ночует в палатке при +10 и выше, дихлофос это самое оно. Для экстремала и обеспеченного человека - резьба. А так костер. Но не везде можно найти мертвые деревья. Пилить живые варварство. Ну если это не вопрос жизни и смерти.

В случае с газом важнее всего не время, а не бабахнет ли. К переходнику должен быть шланг сантиметров 20. И поустойчивее переходник должен быть.

Цанговые более тонкие, часто смесь там с малым процентом пропана и худо работает при низких температурах. Зимой на них даже не смотрю. Плюс, когда он лежит, там внутри трубка интересная, в общем может давить не пары, а жидкую фракцию. У меня на горелке явно растёт мощность (у меня шланговая и такой же эффект на перевёрнутых резьбовых), отсюда и больших расход (2 гр для газа уже ощутимо) и меньше время. Так что тут не совсем равные условия для теста. А чисто для себя: цангу летом беру в пвд, в длинные и зимой - резьбовые.

Здравствуйте, приобрёл горелку похожую на вашу от widesea (с АлиЭкспресс) с переходником. Переходник одевается на цанговый балон и сильно греется вместе с горелкой, подскажите это нормально? И чем может быть опасно? (Сам балон не греется)

@archeoclub

3 жыл бұрын

Если баллон не греется а переходник не из пластмассы то все норм

@user-jm2ih7ig1b

3 жыл бұрын

@@archeoclub благодарю

Сверены тонкие стенки у бич баллона. Боязненно даже со стоковым газом. Я бы переливал в прочный резьбовой баллон.

С точки зрения исследования допущены следующие ошибки: 1. Замеры с каждым баллоном должны проводиться по 3 раза. 2. Горелка заранее должна быть прогретая. 3. Чайник каждый раз охлаждается до одинаковой стартовой температуры. 4. Температуру закипания снимать не на глаз, а термометром. 5. Цанговый баллон подключать тоже вертикально на горелки с шлангом.

Цанговый баллон стоит менее 100р. И их запросто можно перезаряжать. Тогда цена баллона получается в районе 10-15р. На Али есть специальный переходник - два разъёма, соединённых прозрачной трубкой. Через неё хорошо видно как газ перетекает в цанговый баллон. В итоге получаем "зимний" газ в цанговых баллонах. Горит он гораздо луче любой магазинной смеси. Жар от пламени сильнее. В один цанговый 0.5л баллон входит примерно 200-230гр газа. Больше лить нельзя!

@Conscience83

Жыл бұрын

Откуда заливать? Из обычных бытовых 50л баллонов?

@user-wj8kh8kj2s

Жыл бұрын

@@Conscience83 нужен редуктор, иначе его порвет

@archeoclub

Жыл бұрын

Пожалуйста, учтите что перезаправка из большого красного баллона опасна. Иногда смертельно опасна

@Conscience83

Жыл бұрын

@@archeoclub да, пожалуй, лучше пас

@archeoclub

Жыл бұрын

@@Conscience83 в субботу подробное видео про смеси

Я решил данную проблему очень просто - хожу на бензине. Горелка мультитопливная, но предпочтение отдаю именно бензину из-за всепогодности, отсутствию проблем с давлением из-за переохлаждения как с газом, предельной дешевизне. Только когда мы не можем найти на стартовой точке бенз, закупаем в поход газ

Тут ещё стоит добавить, что цанговые в любом супермаркете продаются

горелка под резьбовой баллон более надежная и проще через переходники научить такую горелку жрать любые баллоны. Подключают такие плитки под резьбовые баллоны через переходники к большим многоразовым бытовым баллонам . Была у меня пистолетная kovica под цанговый баллон,разболталось соединение под баллон и начала сифонить безбожно. Подтягивал винты и пытался устранить этот дефект:все тщетно. В итоге целая горелка в мусорку. Сейчас пистолетная providus под резьбовой баллон через переходник нахлобучивается на цанговый. Если начнет сифонить проще поменять переходник он стоит дешевле чем покупать новую горелку.

У меня цанговые баллоны замерзли при околонулевых температурах, вернее в них очень сильно падает давление. Это может быть проблемой если они хранятся как аварийный источник энергии в холодном помещении. Как-то зимой приехал в выхоложенный загородный дом, и ничего не смог с этим баллоном запитать (который хранился в доме), ни плитку ни обогреватель. А резьбовой заработал - он смог выйти на рабочий режим. Ещё в строительных магазинах продаются резьбовые баллоны с газом с примесью ацетилена, от них пламя существенно горячее.

Пользовался обоими типами, цанговый при хорошем морозе не работает с резьбой до -30 работал нормально

Общение с зрителем, с собакой с юмором.

Открываем горелку на 3/4, почему не на всю? Где-то больше где то меньше открыл.

Сейчас взял цанговый и резьбовой баллоны от Kovea, так оба сделаны в Корее. Правда, в одном пропан и бутан в другом пропан и изобутан. Не знаю как повлияет, надо будет замерить время закипания.

@archeoclub

5 жыл бұрын

:-) проверка эксперимента

@dmitryk6322

5 жыл бұрын

Преимущество будет только при отрицательных температурах где изобутан и пропан тот балон будет гореть интенсивнее , ясно даже без эксперимента.

есть переходники на али для заправки с резьбового на цанговый, получается удобство резьбового и цена цангового

Приветствую добрых людей! Кто подскажет , у меня горелка kovea supalite titanium stove kb-0707 60 гр. место что прикручивается на балон во время готовки сильно нагревается опасно ли это?

@user-sz8bp6qy3d

Жыл бұрын

Не опасно , только не укутывайте плотно ветрозащитой

Если честно то резьбовой удобнее и надежнее чем цанговый,я уже ожоги получил пару раз от некачественного соединения,так и до пожара было недалеко,да и устойчивей резьбовой с маленькой горелкой чем дихлофос.

переходник на цангу лучьше всегда иметь в рюкзаке! Попадал в ситуацию когда газ закончился и купить на районе можно только цанговые.

@jondream4213

Жыл бұрын

Либо Али, либо туристические, либо рыбацкие магазины, которые горелками торгуют.

Интересно было бы замерить вес пустых баллонов. Это показало бы толщину металла (=безопасность) и порожний вес.

@user-ji3yl1dj6y

3 жыл бұрын

Одинаково. Видимо стандартизация. Разница будет в качестве материала, его обработке, защитном покрытии.

@Stantube1000

Жыл бұрын

В резьбовых баллонах(или в баллонах campingaz) жестянка там толще и прочнее, и в целом они безопаснее(в случае перегрева), так как вогнутое дно гораздо большего объема, а именно дно является страхующим элементом, оно из вогнутого выгибается наружу при сильном повышении давления внутри(из-за перегрева), это давно известные истины. Потому в том числе они и дороже. Ну и газовые смеси там как правило лучшего качества заправляются так как способны безопасно держать гораздо большее внутреннее давление, с повышенным содержанием пропана (до 40 процентов, например в баллонах coleman extreme), который обладает максимальной теплотворной способностью. Такой газ расходуется экономичнее чем бутан/изобутановая смесь в дихлофосниках. Смесь с таким высоким содержанием пропана - 20-40% заправлять в цанговый баллон нельзя, это опасно, они на это не рассчитаны.

@alexmakfly112

Жыл бұрын

Безопасен дихлофосный он не взрывается в костре а открывается по шву газ вышел и сгорел вот и все 🤷‍♂️он дешевле и есть почти везде в нашем регионе ,а вот корейский дорого как и плитка(горелка) к нему .если ты далеко в походе то там готовишь на костре ,а по быстрому любой примус годен как говорится .более 15 лет использую дихлофосные баллоны причем китайские и не собираюсь тратить деньги на другое

@user-ez2ey3ml1x

Жыл бұрын

@@Stantube1000 пропан при сгорании одного куба выделяет 24 100 ккал, бутан 31750, но у пропана ниже температура испарения. Соответственно чем больше в смеси пропана тем легче он загорается, но при этом выделяет меньше тепла. Балконы с высоким содержанием бутана в мороз иногда приходится подогревать чтобы газ начал выделяться.

@dieselgaspetrol

Жыл бұрын

@@Stantube1000 Прочёл, что горизонтальное подключение цанговых баллонов без каких-либо удлинителей увеличивающее расстояние к дешевой туристической горелки повышает опасность использования. В сравнении с описанным вами вариантом походного баллона. Как сведущий человек в этих вопросах, дайте совет.

Ценность РОДНОГО газа в резьбовом баллоне ощущается при низких температурах. В холоде нужно больше пропана. А в жару лучше больше бутана (он больше тепла дает при сгорании). Хотите дешёвый газ - купите на алике переходник и заправляйте от бытового баллона - газ будет тогда ниже 40р/баллон.

Стремно что многие газовые горелки (небольшого размера) сделаны для резьбовых балонов, хотя куда компактнее и дешевле было бы использовать их с цанговыми как раз. Спасибо за видео, у вас классный собакен!)

@misterzarubin

Жыл бұрын

@@MetaJamm я тоже купил этот переходник. Меня только пугает что на самом балоне резьбовом написано мол ни в коем случае не переливать не заправлять. Да и газа немного побаиваюсь сколько случаев уже было. Расскажите вркатце как вы переливаете? Замер веса?

@misterzarubin

Жыл бұрын

Можно ещё спросить вас? У меня баллон "Следопыт" масса брутто 405гр газ 230, соответственно сам баллон 175гр получается. Сейчас у меня после нескольких походов вес баллона брутто 312гр. То есть самого газа как я понимаю 137гр, то есть долить нужно 93гр чтобы было как при покупке? Или я не в ту сторону думаю?

Использую переходник с цангового на резьбовой балон для заправки пустого резьбового. Получаю одновременно и дешевый газ и компактность.

@archeoclub

5 жыл бұрын

если использовать плитку для цанговых баллонов то получается также вполне компактно. Да и переходник небольшой как на видео.

@user-ek1ds5xj6d

5 жыл бұрын

@@archeoclub Резьбовой балон внутрь посуды помещается вместе с горелкой. С цанговым такой номер не проходит.

@archeoclub

5 жыл бұрын

@@user-ek1ds5xj6d ну можно как-то по другому сложить :-) в посуду хавчик.

@SergeyKondrashin

5 жыл бұрын

@@archeoclub Использовал и резьбовой и цанговый, но все в режиме не похода а легкого пвд, в итого пришел к выводу, что столько газа таскать не надо. В этом случае кружка и 100 г балон самое оптимальное. Но они дорогие уж сильно и их точно лучше заправлять.. от дешевых цанговых. В случае же похода, конечно лучше цанговых набрать и радоваться.

Эксперимент глупый конечно, но наглядный и доходчевый для многих. Хоть на 95-98% был уверен в результате (результат больше зависит от рецепта газа), с удовольствием посмотрел))) Спасибо) Сам в основном пользую цангу для ручных горелок для технических целей, которые благополучно заправляю нашим "вонючим" газом из 12 литрового баллона. Лет 6 наверное. На баллонах (цанга) веду записи, некоторые уже более 10 раз, некоторые меньше, клапан травить начинает. Баллоны заряжаю на 150-170гр из 200, так быстрее. А вот на природу беру "таблетки" (резьбовые), которые естественно тоже перезаправляю так же. И может кому пригодится, видел народ делает следующее. Переливают в резьбовые из цанги, по средствам нехитрого переходника из пластиковой части иглы от шприца.

@Kremler0777

Жыл бұрын

Я тоже цанговый юзаю. В рюкзак хорошо ложится и горелка в ладонь помещается. И не очень понимаю профита от "таблеток". Они здоровые же.

@DuxShamana

Жыл бұрын

@@Kremler0777 У меня нет "паука", только переходник в виде "шайбы". Горелку могу поставить на баллон, но вот устойчивость "цанги" оставляет желать лучшего, а вот резьбовые "таблетки", отлично стоят сами по себе под маленькими ёмкостями. Есть же НЕ одна разновидность "резьбы", каждый выбирает для себя. У каждого разные задачи и разные условия. Потому что, кому-то и 50 литровый баллон с кухонной, 2-комфорочной плитой приходится таскать в двойном экземпляре. Желаю всем подбирать себе снарягу/оборудование под свои задачи, максимально точно))) А этот видос помогает сделать выбор более конкретным.

@Kremler0777

Жыл бұрын

@@DuxShamana У меня цанговый балончик сбоку вкручивается. Горелка маленькая квадратная. Балон стоит 129р, если оптом, то по 110 где-то. А таблетка аж по 450 при том же объёме. Хтя есть адаптеры на алике для перезаправки таблетки из цанги. Может быть когда-нибудь попробую таблетки. Но цены пока не радуют)

@DuxShamana

Жыл бұрын

@@Kremler0777 Баллоны не покупал уже лет 5.Что цанги, что таблетки. А цены и тогда были не сахар.

@user-xb8nl6qm5f

Жыл бұрын

@@DuxShamana Правильная оценка своих потребностей=половина успеха и больше половины экономии!

Сабакан!! В ТЕМУ)))

А у меня "паук" с алиэкспресс со шлангом и под цангу. И докуплен вентиль под резьбовой. Так что не переходник накручиваю, а сам вентиль перекручиваю на шланге :)

Считаю резьбовой, более безопасен, цанговый пропустил газ и загорелся получил ожег пальцев, выкинуть было некуда чтобы не устроить пожар, пришлось немного подержать в руках пока не покинул помещение

У цангового колпачки слетают и газ можно потерять переход на горелку громоздкий Шланги сифонить могут Резинку на лен надо попробовать поменять

Разница между временем закипания скорее всего связано с калорийностью Газа... Разное соотношения газа :пропан, изобутан, бутан влияет на температуру пламени..

@Stantube1000

Жыл бұрын

что интересно максимально высокая температура пламени не гарантирует ни минимального времени закипания, ни минимального расхода газа. Если интересуетесь этой темой, могу порекомендовать ознакомиться с этим видео : kzread.info/dash/bejne/emujy5iClMaWgco.html

@alexeydarktram7389

Жыл бұрын

Соотношение газа так же влияет на "сезонность". Больше бутана летом, больше пропана зимой. Поэтому летние баллоны более калорийные :)

@user-nz5gi7pl2z

Жыл бұрын

@@Stantube1000 это большая ответственность,того кто заправлять баллон...

@Les499

7 ай бұрын

Мощность на горелке регулируется на глаз, от сюда и погрешность и разница....

Всё просто.. не газ особенный в этом случае. В каком положении находится сам баллон! Газ под давлением легче испаряется в лежачем баллоне - отсюда вывод по испарению и качеству газа для горения. ))

@DuckTalesDes

2 жыл бұрын

Тоже об этом подумал, но тогда бы разница в расходе газа была бы больше, а по видео всего 2г.(около 15%). В данном случае видимо была разница по качеству-составу газа.

есть одно но, половина цанговых баллонов уходит в утиль, не держат уплотнения, при нажатом клапане.

Преимущество резьбового баллона в весе, что актуально в пешем походе. Для крестьян на жигулях выгоден 50-ти литровый баллон. Для всяких альпинистов-выживальщиков, которые отрезают ручку от зубной щетки, лучше резьбовой. 1. Плитка накручивается на баллон, она легкая и компактная. Не нужны переходники, адаптеры. 2. Резьбовой балллон-450 на 125 грамм легче двух цанговых баллонов-220.

@Stantube1000

Жыл бұрын

Преимущество во всем, без исключения - кроме цены :) а вообще лучшие баллоны для легкохода, если уж на то пошло - это не корейского розлива резьбовые, а французские Campingaz и разливаемые там же во Франции Coleman. Баллоны на 240 гр газа весят где-то 350-355гр, пустой баллон получается по весу практически равным корейскому 100гр баллону. Корейские же баллоны на 220-230гр газа весят 380гр. Французские большие баллоны на 450гр тоже имеют преимущество в меньшей массе по сравнению с корейцами. Насчёт массы резьбового баллона по сравнению с цанговыми это вы загнули. Цанговые они тоже разные с разных предприятий, но они весят в районе 110гр пустые. А самый легкий большой баллон на 450 гр который я видел - кампингазовский весит около 186гр пустой. Преимущество есть. но никак не 125 грамм. Дихлофосники сравнительно легкие баллоны, так как там жестянка легкая и тонкая.

@user-mq2ec4ez1p

Жыл бұрын

@@Stantube1000 надо тестить массу

Заинтригован он. У меня на цанговом изобутан 80%, бутан 15%, пропан 5%... Производство Корея. А все равно давления мало. Кстати, цена 80р за корейский и 75р за наш.

По личному опыту цанговым баллонам не доверяю.у меня в походе после одного применения весь газ стравился в никуда, хорошо что с собой был ещё резьбовой,он и спас ситуацию

@TheNshirling

3 жыл бұрын

Колпачёк на балон надо было одеть обратно после использования, произошло случайное нажатие на то место, где выходит газ, он и вышел, хорошо что не взорвался

@user-qw5re4xw1r

3 жыл бұрын

@@TheNshirling ну а я типа такой тупой что не закрыл колпачок!?да и герметичность у него нулевая.это брак производства

@TheNshirling

3 жыл бұрын

@@user-qw5re4xw1r никто не говорит, что тупой, просто бывает, что по запарке или потерялся..... я сколько пользуюсь такими балончиками, ни разу газ сам по себе не выходил, за исключением тех случаев, когда балончик был без колпачка

@jondream4213

Жыл бұрын

С цангой всё хорошо. По моему опыту дихлофос может храниться годами, ничего никуда не стравливается. Колпачок, одетый на баллон, прекрасно защищает от случайного нажатия.

Про состав газа в баллоне, его теплотворную способность, контроль открывания баллона на 3/4 и полное понимание всех физических процессов автору плевать. Рано ему ещё проводить тесты, и говорить про даже малую объективность. Это видео просто для видео. Никакого смысла оно не несёт.

итого по расходу то на то, а вот по времени закипания разница почти в 2 раза, что вызывает любопытство, ведь горелка то одна и та же

По сути форма разная а содержание одинаковое. Из этих вариантов я выбираю цанговый. Просто по причине универсальности. Могу и в плитку поставить а могу и горелку на него присоединить.

Кипячение воды на простой походной газовой плите,с ветрозащитой,на улице,происходит за пять минут,в простом котелке,без радиатора-теплообменника.

А по-моему все дело в том, что "дихлофос" просто повернут набок и он был полный. Тем самым жидкая фаза давала больше кпд. Исходу из личного опыта (бывает пользуюсь насадкой - горелка для кровли) для разжигания угля или костра. Дак вот когда газ в баллончике заканчивается, а ты его переворачиваешь вверх ногами то он гаснет. А возвращая обратно в "рабочее положение" он очень активно, в зависимости от регулировки, горит) но это чисто мое логическое предположение. Я не знаток физики)

@archeoclub

Жыл бұрын

У нас есть видео по устройству дихлофосника. Жидкач попадает только при неправильной установке. И это очень ээээ заметно всегда

4-5 цанговых балонов на 7-10 дней похода должно хватит!? Готовка еды раза 3-4.

@archeoclub

2 жыл бұрын

Да. Может и меньше

5-ти литровый пропан самое то.Раньше вроде и 2,5 л были,но не видно

Было такое на Алтае, так как в самолёте, как известно, перевозить газ запрещено, по приезду обнаружили в местных магазинах только цанговые баллоны, а горелки у всех модные, резьбовые и нет переходников, было весело)) Так что тут преимущество очевидное, плюс можно баллон нагревать от кастрюли используя шланг...

@archeoclub

5 жыл бұрын

Ну на резьбовых много горелок со шлангом. Но распространенность баллонов важный фактор.

@user-hk9xh5jt6o

5 жыл бұрын

@@archeoclub Да, прикупил одну Fire-Maple со шлангом и переходник, очень доволен...

@archeoclub

5 жыл бұрын

@@user-hk9xh5jt6o для нас такие не подходят. Если можно повернуть неудачно баллон и закинуть жидкую фракцию, наши обязательно это сделают... проверено.

@user-hk9xh5jt6o

5 жыл бұрын

@@archeoclub Да, есть такое дело.. там внутри трубочка должна быть всегда вверх!

@badeevroman

5 жыл бұрын

@@archeoclub так надо брать с подогревом шланговые горелки. там такой проблемы нет

Видео не, смотрел, но скажу что цанговый баллон конечно намного экономичней,и если вы не богатей то спокойно берите цанговый, к тому же он продается почти в каждом супермаркете не более 100 рублей, а по скидке можно и два купить, но оно вам не надо, пушто это лишний вес. И да, если вы ленивый то вы будете иногда ронять то что будете на нем готовить, но там уже что сильнее, голод или лень. В остальном, преимущество резьбового баллона только в его удобной форме. (для всех условий кроме зимы).

Не знаю в какой части Европы но в Греции я с трудом нашёл резьбовой баллон это только в специализированных магазинах от цанговый в любом магазине киосках на каждом углу можно купить

@sattamassagana7897

3 жыл бұрын

Во многих странах так, цанговые легко найти в строительном / бытовом любом, резьбовые только в специальных туристических

"дихлофос", к сожалению, редко продается в "туристических" местах, например в Терсколе (летом 2016 в единственном магазине там вообще был только "картриджи", работающие на "протык"), а в самолете его не провезешь, поэтому или покупаешь на месте "резьбу" за двойной ценник или используешь бензин и универсальную горелку, как мы, в свое время, и поступили ;) "дихлофос" при горизонтальном расположении может тратить немного "жидкой" фракции, попадающей в заборную трубку, поэтому, расход может быть больше, но если газа осталось мало, можно крутя баллон (присоединенный через шланг) истратить газ полностью без "потери мощности"; при этом, "заряжать" самостоятельно газом (внимание! это могут делать только люди, умеющие это делать!) удобнее резьбовой баллон... "Нет в мире совершенства". (с) Лисёнок. Маленькой принц. А. де Сент-Экзюпери

@archeoclub

Жыл бұрын

В 20м в Терсколе было уже полно дихлофосников. Брали в " Кошки тут"

А мне всегда казалось что резьбовой лучше. Цанговый во время готовки уж очень сильно охлаждается и падает давление. Иногда его пригодится специально греть. С резьбовым у меня такого нет. Но это мой опыт

@archeoclub

Жыл бұрын

Скоро подробное видео про свойства газовых смесей

Если лень заморачиваться на переходники для цангового баллона, то есть вариант прикупить приблуду-коннектор для перезаправки из цангового в резьбовой баллон)

@archeoclub

5 жыл бұрын

мне кажется если уж лень то лень... вроде можно даже с большого заправлять баллоны. что такое на али видел. вот это будет экономия. один пятидесятилитровый на всю жизнь

@SergeyKondrashin

5 жыл бұрын

@@archeoclub Вполне вариант и к тому же пропан, то есть гореть будет при низких температурах лучше.. но.. опасно. :)

@dmitrylamz

2 жыл бұрын

@@archeoclub не будет тут экономии. Вернее не у всех будет. Человеку который живёт в современной квартире и не имеет дачи, или имеет дачу с магистральным газом или вообще с электроплиткой для того чтобы так экономить нужно купить сам баллон, пройти его проверку (в МО это 800 руб иначе хрен где заправят), залить его газом и приобрести переходник. Т.е. первоначальные затраты в десятки раз выше, чем однодолларовая иголка с Алика. Мне по моим задачам в год не больше десятка баллонов перелить из цангового в резьбой нужно и заморачиваться пропановый боллоном до старости не окупится ))

Привет из 2022! Резьбовые стоят кратно дороже цанговых. Теперь вопрос о выборе самоочевиден.

Так все зависит от производителя газа а не от типа балона.

@archeoclub

5 жыл бұрын

Пробуя разных производителей разных баллонов я не ощутил серьезных различий.

@slavabonda68

5 жыл бұрын

От смеси.

Переливаю из цангового в резьбовой с помощью переходника. У цангового если колпачок в рюкзаке слетит, можно весь газ в пшик спустить.

У резьбового есть огромное преимущество - его можно заправлять. Если аккуратно то раз 40. А дихлофос - тоже можно с бубном плясками и призывом ктулху :) и то пару раз. Ил резбовой начинает обходится как на авто заправке +15% амортизация переходников

@user-oc3jm3bh9e

Жыл бұрын

можно и презервативы штопать и несколько раз использовать,только надо ли? Газ это не игрушки ,чуть больше заправил и всё

@andreymarchenko6588

Жыл бұрын

@@user-oc3jm3bh9e первое время заправлял по весам, потом уже просто слежу, что б оставаласч воздух. Хотя если давно не заправлял опять к весам. 450 гр баллон весит 215 грам. При перезоправке у епи баллона выдувает наружу дно 500 влазит ок до +35, 550 (жадность) баллон выдуло.

Цанговый балон проще заправлять))))) Заливай туда какой тебе удобно газ (в пропорциях я имею веду, а не то что хоть ацитилен, хоть аргон)))) Да и На цанге можно разные горелки крутить)))) Собсно для чего я их и покупал))))))

@archeoclub

Жыл бұрын

facepalm

@Sergius_DSD

Жыл бұрын

@@archeoclub Трицератопс оценил

С резьбовым баллоном не нужна подставка и горелка выходит легче и портативнее !

Сам чайник был нагрет, во втором случае, следовательно на его нагрев не было затрачено энергии.

@archeoclub

4 жыл бұрын

Люминь же

@evgen18ch

3 жыл бұрын

Самому ведущему не интересно

@DuckTalesDes

2 жыл бұрын

Такой алюминиевый радиаторный чайник остывает мгновенно.

@user-mq2ec4ez1p

Жыл бұрын

я почему то уверен, что ёмкость охладили той же водой

Так какую горелку лучше брать для летнего похода : с резьбой, или цанговую? Чтобы потом и баллоны я к ней достал в Украине? У нас в городе цанговые баллоны во многих магазинах, а резьбовые- только в одном

@archeoclub

Жыл бұрын

Вы сами ответили:)

@user-gc7gl1cr2r

Жыл бұрын

@@archeoclub , а цанговые баллоны в рюкзаке не применяться? Газ травить не будут? По долговечности, какая горелка больше прослужит: резьбовая, или цанговая?

@archeoclub

Жыл бұрын

@@user-gc7gl1cr2r чехольчики есть у баллонов. И надо беречь. Зависит от модели плитки

Конечно, резьбовой лучше! Но заправлять его надо дихлофосником))

@archeoclub

5 жыл бұрын

В меру представлений гуманитария о физике, заправить резьбовой можно с дихлофосника только наполовину. Половина останется в дихлофоснике, т.к. давления уравняются. В чем профит?

@lehapsih

5 жыл бұрын

@@archeoclub почему наполовину? Газ в жидком состоянии, он полностью перетекает, как вода в сообщающихся сосудах. Тут скорее опасность перелить газ больше нормы. Ну и вообще вроде как запрещено переливать. В остальном ограничений нет

@dmitryk6322

5 жыл бұрын

@@lehapsih нет полностью он не перетечет ,давления быстро сравняются но если помочь нагревом донора то можно перелить практически весь только трубка не даст до конца перелиться грамм 20-30 остаётся.

@MrDovguj

4 жыл бұрын

@@archeoclub резьбовой в морозилку на пару часов после того, как перелив остановился. А цанговый в комнате оставить. После этого перельется все до грамма.

На резьбовых толще стенка. Они дороже в производстве. Газ в них абсолютно одинаковый

@Stantube1000

Жыл бұрын

нет, газ не одинаковый. то есть у каких-то производителей может и одинаковый разливается, но это не значит, что так у всех. толщина стенки и конструкция баллонов резьбового типа (или campingaz), позволяет держать намного более высокое внутреннее давление безопасно, и в случае аварийной ситуации, страховочная вогнутость на дне тоже намного большего объема, это позволяет добавлять в смесь существенно большую долю пропана, который в дихлофосники если и наливается, то в символических пропорциях. Пропан - лучший газ как с точки зрения холодных температур, так и с точки зрения теплотворной способности.

В целях эксперимента " на долго ли хватит и удобство транспортировки и эксплуатации" взял резьбовые на 300 450 в низком так сказать формате( как на вашем видео) и 450 высокий ( тоже резьбовой). Самые удобные оказались цанговые с переходником на горелку со шлангом.

@archeoclub

5 жыл бұрын

Спасибо

@user75101

3 жыл бұрын

Можно сколхозить под горелку со шлангом переходос под бытовой баллон для стационарной плиты и юзать такую горелку например на даче😁

цанговые балоны корейского производства стоят 1,25$ в среднем (за 220 грамм газа) , естественно, что их выгоднее использовать. состав газа, если конечно нет необходимости использовать баллоны на морозе особой роли не играет.

@archeoclub

5 жыл бұрын

ну мы собственно с мифом что в резьбовом какой то газ особенный и разбирались

Вчера в магазине купил цанговый следопыт за 129руб, рядом резьбовой лежал, 359руб..

В резьбовом баллоне газа чуть меньше. Кроме того, испытание всесезонного газа имело смысл проводить при забортной температуре хотя бы -20'C. Еще хочется отметить, что при использовании летней накручивающейся горелки типа BRS-3000T, резьбовые баллоны можно будет использовать при более низкой температуре окружающей среды, при которой газ уже по идее работать не должен. Для этого достаточно довольно плотно окружить горелку с установленным на нее котелком ветрозащитой, а баллон должен стоять на пенделе. В этом случае баллон окажется как бы в закрытом теплом помещении. Только я не стал бы горелку с котелком совсем заворачивать в ветро защиту (не оставив щели) - побоялся бы что баллон перегреется...

@archeoclub

4 жыл бұрын

при забортной температуре -20 сколько людей в поход ходят? я лично группу готов повести только до -10 да и то лучше подготовить хорошенько. Возись потом с обморожениями и эвакуациями

@oleganonimka3725

4 жыл бұрын

@@archeoclub , конечно людей ходящих в походы зимой или в высокогорье гораздо меньше, но они все же есть. Кроме того, погода и вам может сюрприз преподнести в виде снижения температуры гораздо ниже рассчетного, когда вы уже будите в полях. Смысл дорогого газа как раз в том, что он может работать при более низкой температуре окружающей среды. Мне кажется, что тест газа в условиях -10'C за бортом все равно был бы гораздо интересней. При нулевой температуре наверное можно добиться работы даже самого дешевого газа. Летом, если не идти в высокогорье, наверное, вообще нет смысла переплачивать за дорогой газ, и можно просто, купив дешевый цанговый баллон, перелить из него газ в резьбовой баллон, чтобы не тащить с собой лишний вес в виде переходника с цанги на резьбу. Мне вот еще интересно, вы туристическими солнечными панелями пользуетесь и если - да, было ли уже видео с вашим опытом их использования особенно на ходу?

@archeoclub

4 жыл бұрын

@@oleganonimka3725 ну я бы и плитку другую бы взял в такой поход, с предподоревом газа

@oleganonimka3725

4 жыл бұрын

@@archeoclub , да такие плитки гораздо больше подходят для зимних условий, но они гораздо дороже и тяжелее раз в 15...20 наверное (если сравнить, к примеру, BRS-3000T и Kovea Camp-1). С другой стороны, я видел видеоролик в котором накручивающаяся горелка типа BRS-3000T прекрасно работала на хорошем газе при -20'C без каких либо ухищрений для этого.

Если мы экономные и бережливые но не ленивые то мы переливаем газ из 50 литрового в резьбовые.

СОбакен прикольно в кадр влез. Собакену лайк.