Какие шины лучше: шипы или липучка? (Часть 1)

Автокөліктер мен көлік құралдары

Шипы или липучка? Шипованные шины или фрикционные? Альпийки или скандинавки? Самый горячий выпуск этого сезона! В новом ролике эксперт Pirelli Георгий Божедомов и директор группы магазинов Колесо.ру Михаил Вдовенко расставят все точки в вечном споре автолюбителей.
Узнаем, правда ли, что в стране медведей и матрешек люди чаще делают выбор в пользу шипов?
На что стоит ориентироваться при выборе зимних шин?
Чем отличаются фрикционные шины для суровой и мягкой зимы?
Что делать, чтобы шипы не выпадали, и что делать, если они уже выпали?
Как Колесо.ру готовы к сезону? Спойлер: без колес никто не останется ;)
На эти и другие вопросы наши герои ответят в формате живого диалога (а местами и спора).
Пристегнитесь, поехали!
Приятного просмотра! ;)

Пікірлер: 101

  • @evilmazai8226
    @evilmazai82266 ай бұрын

    12 лет на фрикционке полет нормальный. Но ни когда не навязывал. Мне нравится и все. Тут все зависит от людей. Раньше вообще небыло толком зимы лета ездили круглый год на одной. Если ездить с умом любая резина будет радовать.Зима есть зима, это врямя года требует повышенного внимания водителя.

  • @vyacheslavnikanorov3700
    @vyacheslavnikanorov37006 ай бұрын

    Была у меня Honda Prelude, думаю никому не нужно рассказывать о её управляемости, и вот на ней как раз стояла шипованная резина, так вот по асфальту в поворот больше 40км/ч не зайдёшь, машину тупо сносило как будто на льду. Шипованные покрышки и асфальт это не про езду.

  • @chernyhfrol4935
    @chernyhfrol49357 ай бұрын

    Главное купить зимнюю резину , шипованая или нет дело пятое , и ездить акуратно зимой .Зима не лето .

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    7 ай бұрын

    Отличный совет на все времена!

  • @volderkastom
    @volderkastom6 ай бұрын

    Всегда был на шипах, решил покататься на липучке, потом трейд ин, новый авто, с ней новые шипы нордман 7 и скажу так, так как имею право, и те и другие попробовал, липучка на ходу лучше держит, снег, лед, бывает укатанный снег и вылетаешь на лед например, липучка всегда предсказуема, дает время вырулить, притормозить, сползать начинает мягко, неспеша. Шиповка в этих же условиях и кидает больше, и срыв в повороте резче и больше и снег и лед они чувствуют нервно и резче, по снегу гребут хуже, они копают, фрикционка гребет лучше, она приминает снег и отталкивается. Докатаю эту шиповку и на липучку. Умиляют умники которые знать не знают про другие шины, но чего то доказывают и пипец, смешно и грустно.

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    Согласен, шиповка всегда дубовая и толку от шипов ноль) а по льду и так все едут аккуратно и медленно, и здесь шипы бестолку)

  • @Paraben_off

    @Paraben_off

    5 ай бұрын

    Спасибо за развернутый ответ! Как раз сейчас стоит выбор. А были до этого только шипы.

  • @Paraben_off

    @Paraben_off

    5 ай бұрын

    Выехать из заснеженной парковки есть разница на них?

  • @volderkastom

    @volderkastom

    5 ай бұрын

    @@Paraben_off по снегу липа идет точно лучше, она его подминает и отталкивается от него, шипы начинают копать, и если докапаются до тверди, то выезжают, если нет, то на брюхо. Но есть шипы дорогие очень, они как липа и шипы в одном флаконе, но очень дорого.

  • @Paraben_off

    @Paraben_off

    5 ай бұрын

    @@volderkastom Спасибо! По льду липучка хуже получается?

  • @petrorlov1877
    @petrorlov18777 ай бұрын

    Год на липучке, не зашло вообще. Снег, каша ок, но на льду это лютый ахтунг. Тишина, да, на липучках. Но лучше чуть более шумно но доехать чем тихо но в кювете. А вообще главное с головой ездить потому что и шип совсем не гарантия

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    7 ай бұрын

    Вы за шипы - достойный выбор!

  • @AzeexPCHardware

    @AzeexPCHardware

    6 ай бұрын

    Хотелось бы знать модель липучки, для понимания ситуации

  • @petrorlov1877

    @petrorlov1877

    6 ай бұрын

    @@AzeexPCHardware goodier, вот модель точно не помню (в гараже лежит могу глянуть если надо). Смысл в том что очень не понравилось если есть лед. Занос словил на очень низкой скорости в повороте и торможение на льду это пипец

  • @AzeexPCHardware

    @AzeexPCHardware

    6 ай бұрын

    @@petrorlov1877 да вот я 2 года на липучке катался, ну так 50/50 ощущения, 90% зимы кайф, 10% это лёд и прикатанный снег, приходилось очень осторожно ездить. Сейчас стою перед выбором шипы nordman 5 или неплохую липучку Pirelli Ice Zero FR. И у того и у другого свои плюсы и минусы, я и на недорогих шипах улетал в лёд, так что это не показатель.

  • @petrorlov1877

    @petrorlov1877

    6 ай бұрын

    @@AzeexPCHardware конечно, есть более и менее удачные модели и разумеется шипы не гарантия. Но на Hankook i pike rs2 нареканий нет. Для шиповки тихая, но конечно не как липучка. В городе то конечно шипы не нужны у нас но я по трассе езжу раза 2 в месяц да еще и с семейством

  • @morozkrnos
    @morozkrnos8 ай бұрын

    Классный выпуск получился. Не знал что называют "альпийки". Директор магазина очень органичен. Представитель Пирелли давит ростом и харизмой.

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    8 ай бұрын

    Спасибо за комментарий, заезжайте в гости на шиномонтаж почаще! =)

  • @user-je3go1wf5g

    @user-je3go1wf5g

    7 ай бұрын

    Лучше бы давил интеллектом. Трёп двух дилетантов в гаражах за упаковкой пива. Ноль знаний по теме у обоих.

  • @yevgeniya_an
    @yevgeniya_an7 ай бұрын

    Очень интересный выпуск! Жду продолжения!

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    7 ай бұрын

    Уже смонтировали вторую и третью серию, скоро в эфире!

  • @ghbdtnghbdtn753
    @ghbdtnghbdtn753Ай бұрын

    Георгий все правильно говорит - на месте рулем крутить вредно не только для шипа и резины (как зимней, так и летней), но для рулевой тяги! Так что не крутите руль на месте - дольше проживет рейка и шины! Этому меня научил один профессиональный водитель и я придерживаюсь этого правила уже 15 лет! Всем удачи на дорогах!

  • @user-ps2ih6yg4x
    @user-ps2ih6yg4x5 ай бұрын

    С 2005 года на "липучке" и даже не хочу слышать про шипы.

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    Молодец, шипы для дегенератов отмороженных, которым пофиг на себя, не говоря уже про других даже.

  • @1984mihaill
    @1984mihaill8 ай бұрын

    Именно такого формата видео, необходимы в шинных центрах КОЛЕСО 5+++

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    8 ай бұрын

    Огонь! Значит расширим формат и пойдем дальше! Спасибо за поддержку!

  • @gradusnikplay8448
    @gradusnikplay8448Ай бұрын

    На Honda Integra III поездите на шипах)) там шумка не поможет, есть 2 варианта по шуму на такой машине, на шипах и без них!) А вообще это вопрос опыта и чувство авто, на любых колесах нужно присабливаться к дорожному покрытию и соответственно соблюдать дистанцию! Будте добрее на дорогах! ;)

  • @user-od9nk4ib5s
    @user-od9nk4ib5s7 ай бұрын

    Когда вторая часть выйдет?

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    7 ай бұрын

    Уже на этой неделе!

  • @user-je3go1wf5g

    @user-je3go1wf5g

    7 ай бұрын

    Там смотреть нечего. Пустая трата времени. Впрочем, как и в первой части, по моему мнению.

  • @user-od9nk4ib5s
    @user-od9nk4ib5s7 ай бұрын

    Георгию привет, много смотрел много слушал, долго выбирал, и выбор пал на ice zero 2, позже буду тестить

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    7 ай бұрын

    Передадим большой привет! Ровных и безопасных вам дорог!

  • @user-od9nk4ib5s

    @user-od9nk4ib5s

    7 ай бұрын

    @@koleso_ru спасибо большое

  • @user-pf4up2it5k
    @user-pf4up2it5k3 ай бұрын

    Вечный спор!!! Всё зависит от региона, но лично для меня - липучка!!!

  • @Desline88
    @Desline887 ай бұрын

    Есть наверное разница в выборе для регионов России. Если я живу в Новосибирске, когда бывает температура -40 🥶 есть мнение, что резина на липучках превращается в каменный квадрат😄 у нас всю зиму на дорогах много снега и еще под ним бывает лед)) чистый асфальт только в центре города.... (не всегда). Ездила 3 года на шипах, на липучках не пробовала. Сейчас в выборе новой резины, посоветуйте, пожалуйста)

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    7 ай бұрын

    Добрый день! В Новосибирске охотнее всего берут именно шипованные шины. В премиуме Michelin X-Ice North 4 - лидер последних пары лет В среднем Ikon Nordman 8 В доступном Viatti V-522 Для подбора измените размер шин на свой: nsk.koleso.ru/catalog/filter/tyres/?display=block&tyres_width=205&tyres_profile=55&tyres_diameter=16&tyres_season%5B%5D=winter&tyres_thorn%5B%5D=1&tyres_hide4=1&tyres_developer%5B%5D=ikontyres&tyres_developer%5B%5D=michelin&tyres_developer%5B%5D=nokian&tyres_developer%5B%5D=viatti

  • @Desline88

    @Desline88

    7 ай бұрын

    @@koleso_ru спасибо большое!❤

  • @vyacheslav388

    @vyacheslav388

    7 ай бұрын

    @@Desline88 В сильный мороз липучка предпочтительнее. Это вам скажет любой эксперт, мало-мальски разбирающийся в этом вопросе, т.к. у липучки резино-техническая смесь почти всегда мягче, чем у шипованной резины. Так что с "каменным квадратом" вы несколько погорячились! Шип в -25 и ниже, не вгрызается в лёд а только оставляет мелкие царапины, ничем не улучшая сцепление, а только ухудшая. По этому не торопитесь с выбором, посоветуйтесь со знающими людьми ещё!

  • @Desline88

    @Desline88

    7 ай бұрын

    @@vyacheslav388 смотрела тест-драйвы в сравнении липучки и шипов на двух одинаковых авто, по всем показателям шипы выигрывают… например, тормозной путь у липучки длиннее аж на целый корпус машины по снегу и по льду. Да, возможно липучка лучше в сильный мороз... запуталась 🙄 Чем больше смотрю обзоры и отзывы, тем больше сомнений))) уже переобуваться нужно , некогда думать ))

  • @Desline88

    @Desline88

    7 ай бұрын

    @@vyacheslav388 кстати сейчас вспомнила, как-то нужно было срочно на встречу ехать в -40 ) да, действительно, колеса на шипах застыли и это чувствовалось очень сильно в первые минуты, но потом они видимо немного разогрелись и стали лучше . На обратном пути я разогналась, почувствовала уверенность) еще и машин вокруг нет, так как все замерзли и не завелись ) и впереди меня машина вдруг резко тормозит , а я еще с горки спускаюсь, но резина справилась … хоть и оставалось до жертвы сантиметров 30) главное дистанцию держать )

  • @user-eg6ih2rn5e
    @user-eg6ih2rn5e6 ай бұрын

    Да нет никаких сект, все зависит от многих параметров, Параметр 1 твердость резины (берем на алике склеромитр и смотрим твердрсть). При == твердости с шипами будет лучше, НО НО такоге будет в одном случае, Нормальная фрикционка VS нормальная шиповка. ТАк что СКЛЕРОМЕТР измерение твердости резины. И будет тест на равных, НО будет жесткий проеб на укатаном снеге шипами против фрикционки. Это Реальный мир. А по факту хорошие шины ШИповки стоят минимум *1.7 как качественная фрикционка- Это технология. Ну а разговор про без понятий твердости резины НЕ ОЧЕМ. И это еще должно быть на одном авто. ПРИМЕР Вот пробовали есть 4вд Nordman 7 шип вес 1.4т. Есть Hakka R3 4wd 1.8т. Тормажение на льду Шипы- проиграли. ЭТО Я ОБ Ньюянсах. Ну а по укатаному снего при подьеме в гору. Шипы гражданские проиграют 100%, нормальной фрикционке гражданской

  • @user-vu2cd3bl7l
    @user-vu2cd3bl7l7 ай бұрын

    😂специалисты от бога 😂 . Дорогу держит резина а не шип а самое главное это прокладка между седеньем и рулем. 15 лет на липучках езду и тихо в салоне и уверенно на дороге

  • @Mick_7

    @Mick_7

    7 ай бұрын

    И на 40км/ч медленнее всех, кто на шипах 😁

  • @user-vu2cd3bl7l

    @user-vu2cd3bl7l

    7 ай бұрын

    @@Mick_7 хз езжу 90 я не Шумахер.

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    ​@@Mick_7думаешь шипы спасут при превышении? А вот и хренас два!

  • @Mick_7

    @Mick_7

    5 ай бұрын

    @@tomcray7907 Зацеп шипов зависит от покрытия. Для одного и 100 нормально, для другого и 60 уже "превышение". Нужно не на скорость смотреть, а чувствовать машину и покрытие

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    @@Mick_7 пхахаха, что значит чувствовать? Есть правила дорожного движения и точка! Нехер придумывать бред сивой кобылы!

  • @vasiliischcelkunov485
    @vasiliischcelkunov4857 ай бұрын

    Чуть убавьте эксперта Пирелли а то прям везде он. Согласен он эксперт и это видно. Интересно так же мнение других людей в кадре услышать) Ведь тоже эксперты и тоже интересные слова говорят)

  • @user-je3go1wf5g

    @user-je3go1wf5g

    7 ай бұрын

    Эксперт должен в технике разбираться. Этот не проявил никаких технических знаний. Обычный продаван с авторынка. Мнение стоило бы услышать не просто других людей, а тех, которые способны объяснить, как работает на разных поверхностях то или иное колесо. И да, конечно, придётся вспомнить физику, изображать схемы, рисовать стрелочки, векторы и немного напрягать извилину.

  • @Ramanpro
    @Ramanpro6 ай бұрын

    2014 г на липучке, nexen-норм резина(среднее) Bridgestone vrx-очень достойная Toyo-подарок от ОД ,хрень полная Continental vikingcontact 7-только поставил ,посмотрим как оно

  • @alexeyguskov
    @alexeyguskov7 ай бұрын

    Так что выбрать? Вообще тема не раскрыта. Ни про тормозной путь, ни про сцепление с разной поверхностью...

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    7 ай бұрын

    Если важна безопасность при торможении на льду, круче шипов пока ничего не придумали. При этом на шипованных шинах не стоит экономить.

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    Безопасность на льду зависит от скорости, на льду обычно большинство едет адекватно покрытию, т.е. медленно и здесь шипы не к месту и вредят.

  • @GRIGORIOIMPORIO
    @GRIGORIOIMPORIO8 ай бұрын

    Есть плавающие шипы,у ёкохамы шума нет.

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    8 ай бұрын

    Были технологии выдвижных у одного знаменитого бренда. Жаль, дорого для массового производства.

  • @vyacheslav388

    @vyacheslav388

    7 ай бұрын

    Сказки!

  • @maxi22346
    @maxi223464 ай бұрын

    Достаточно уехать за Урал и увидишь , что тут почти у всех шипованная резина. Любители липучки живут в мск, спб, в южных регионах и во владивостоке , ахаха

  • @nervo3a615
    @nervo3a6158 ай бұрын

    Топи дальше

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    8 ай бұрын

    Топим на полную! Спасибо

  • @user-td2eh1mp3w
    @user-td2eh1mp3w7 ай бұрын

    Дошиповка слишком дорого получается, поэтому только хорошпя правильная нудная обкатка.

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    Только фрикционка и точка!

  • @ivanovichc
    @ivanovichc5 ай бұрын

    Два офисных хомячья рассуждают о шинах

  • @user-xs7wu2vc2x
    @user-xs7wu2vc2x8 ай бұрын

    Липучка для тех кому запрещено ездить с шипами в Европе и у них чистят асфальт им липучка подойдёт.Так как у нас нихера не чистят и у нас разрешён шип конечно мой выбор шипы.Слева кадр мне напоминает фредгитариста.Спорщик который не пытается докопаться до истины а просто пытается обосрать собеседника.

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    8 ай бұрын

    Тему липучек мы раскроем шире, еще будет пара серий. Есть случаи, когда водители ставят шипованные и не шипованные одновременно на один авто!

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    У нас дороги получше чем в Европе в основном, какие шипы?) Фрикционка лучше по всем параметрам уже давно.

  • @user-sn6jo2hy4p
    @user-sn6jo2hy4p7 ай бұрын

    Стоя на месте на бетонном полу шипы оставляют глубокие царапины и ни один шип не вылетел

  • @user-ps2ih6yg4x

    @user-ps2ih6yg4x

    5 ай бұрын

    А потом едешь и думаешь, почему это левая полоса дороги имеет колею? 🤔

  • @tomcray7907
    @tomcray79075 ай бұрын

    Вообще шипы давно пора запретить и точка! Толку от них нет, только фрезеруют асфальт и пыль зимой больше чем летом от них! Колея от них, которую каждый год заделывают и доставляют неудобства водителям. Шипы просто вредны, во многих странах они запрещены еще в 90х, а у нас на них индивидуалы аж летом ездят. Хорошо хоть сейчас штрафы ввели, но маленькие конечно для таких длбов шестивольтовых.

  • @vyacheslav388
    @vyacheslav3887 ай бұрын

    Какая резина лучше: шипы или фрикционки, можно спорить до хрипоты и дальше - на пальцах жестами, т.е. вечно! Я много лет ездил на шипах. Последние 2 зимы на липучке. Думал, что на шипы уже не вернусь, липучка норм. резина для зимы, если ездить без фанатизма, как собственно и на шипах! Но сейчас решил поступить так: Липучка Нордман рс2 уже есть и ещё заказал шипованный китайский Триангл АйсЛинкс ТиАй 501. В моём регионе устойчивый снежный покров, появляется только после НГ. По этому половину октября, ноябрь, декабрь могу смело ездить на липучке и январь, февраль и март на шипах! Все три комплекта колёс (включая лето, на дисках). Всё просто и хватит спорить!!!😁👍

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    7 ай бұрын

    В этом что-то есть! Всегда готовы к любым зимним капризам!

  • @user-ni1rr4ee3e

    @user-ni1rr4ee3e

    7 ай бұрын

    Это хорошо, когда столько денег, что можно на любую погоду взять, да ещё и на дисках. Простому человеку надо один универсальный.

  • @vyacheslav388

    @vyacheslav388

    7 ай бұрын

    @@user-ni1rr4ee3e Да я тоже не богач. Дело в том, что потратив втрое больше денег на колёса, вы и проедете километров втрое больше, но уже по сезону. А диски и шины я сам чаще покупаю по дешевле ищу варианты на авито. В частности летние. Для зимы купил новые!😁

  • @Svk_Alexey

    @Svk_Alexey

    7 ай бұрын

    А еще можно в багажнике возить комплект летней, вдруг завтра резко потеплеет до +10, а тут на тебе и комплект летней под рукой 😂😂😂😂🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

  • @user-ds8jy3cl1i
    @user-ds8jy3cl1i4 күн бұрын

    Шипеха или лепешка вопрос реторический Но я знаю точно ,что это все обман

  • @ronnick5862
    @ronnick58626 ай бұрын

    Тема не раскрыта до конца

  • @koleso_ru

    @koleso_ru

    6 ай бұрын

    Отлично, снимем продолжение!

  • @ronnick5862

    @ronnick5862

    6 ай бұрын

    @@koleso_ru протестируйте в данных погодных условиях

  • @user-gx8yl3ik6y
    @user-gx8yl3ik6y7 ай бұрын

    Пустой разговор! Вопрос! Почему в авиации не используют шипованные шины? Хотя вес самолета искорость посадки на обледенелую полосу гораздо выше! Шипованная резина-маркетинг! Дороже и все.....

  • @gaago83

    @gaago83

    7 ай бұрын

    Потому что вы сравните уход за полосой и за обычной дорогой. Самолет не делает резких маневров, не тормозит экстремально внезапно в пол. Кроме колес, у него есть воздушные тормоза, реверс тяги двигателей. Запас длины полосы всегда больше, чем надо самолету для штатной посадки и торможения, запас весьма существенный, километр, иногда больше. Сомневаюсь, что были случаи выката за пределы полосы только потому, что колеса не шипованные=) К этому всегда приводит масса других факторов и событий, и вряд ли хоть в каком-то из них шипованные покрышки спасли бы ситуацию. И вообще, самолеты сильно другие. Они весят несколько десятков тонн, приземляются со скоростью 300+ км час на очень ровную полосу, и перед покрышками главная задача - держать прямую и тормозить. Им не надо разгоняться, трогаться горку, резко тормозить, маневрировать. Говоря коротко, сравнение вы привели не очень корректное.

  • @user-gx8yl3ik6y

    @user-gx8yl3ik6y

    7 ай бұрын

    @@gaago83 Очень корректное! Есть индекс сцепления с полосой. Иногда он равен 15, т.е практически сцепления нет. Но шины отрабатывают на100! Вы думаете,что самолет тормозит реверсом и интерецепторами. Нет. это вспомогательные системы. Он тормозит шинами! Бывает даже реверс не включает,просто тормозит шинами. Без шипов! На скорости 280! На обледенелую полосу, с весом 60 тонн. И все ок! Шиповка для лоха, бизнес-ничего личного.

  • @xatasyugan2917

    @xatasyugan2917

    7 ай бұрын

    ​@@user-gx8yl3ik6y просто у тебя мало опыта. Шипы отлично работают на голом льду на небольшой скорости. А в остальном разницы нет. И цены одинаковые. Если ты слаще редьки не едал , то откуда ты можешь оценить вкус яблока?

  • @xatasyugan2917

    @xatasyugan2917

    7 ай бұрын

    Потому что на высоких скоростях нет ни какого смысла . и самолет летает по разным регионам с разными погодными условиями. Сравнение ребенка из детского сада

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    ​@@xatasyugan2917вот как раз на льду на малой скорости те кто на шипах постоянно буксуют) как ежи млять с кактусом, аж смешно и грустно становится от того что люди вообще не хотят думать и видеть очевидные вещи.

  • @user-hm7vl3kv6r
    @user-hm7vl3kv6r5 ай бұрын

    Рептилод

  • @-59.91
    @-59.917 ай бұрын

    Шипы для Сибири, Урала. Где лёд и снег. А в Москве и Ростове где каша и мокрый асфальт липучка. Вот и вся мораль.

  • @vyacheslav388

    @vyacheslav388

    7 ай бұрын

    Для сильных морозов, фрикционки тоже лучше.

  • @xatasyugan2917

    @xatasyugan2917

    7 ай бұрын

    ​@@vyacheslav388нет, после снегопадов у нас соль сыпят в огромных количествах и при сильном морозе даже на очишнеом асфальте образуется корка льда. И шипы как раз в такой момент очень хорошо работают. по утоптанному снегу в сильные морозы даже на летней ездить можно. То что липа лучше шипов тоже бред. От липы кроме комфорта нет ни каких преимуществ.

  • @vyacheslav388

    @vyacheslav388

    7 ай бұрын

    @@xatasyugan2917 "По утоптанному в сильные морозы даже на летней ездить можно"... 😲Ясно! Удачи! На летней!..

  • @tomcray7907

    @tomcray7907

    5 ай бұрын

    ​@@xatasyugan2917ты давай покатайся на липе и всё поймёшь, знаток херов) корка у него ледяная на дороге...

Келесі