Самые классные выпуски, когда два гостя не соглашаются друг с другом!

Страшна не старость, страшна немощь! И наше государство все сделало для того, чтобы люди до этого не доживали а умирали на работе. А если не повезло с этим, то это становится проблемой близких, но не правительства

Мне 69 лет, вчера я три часа сплавлялась на байдарке в компании своих молодых друзей, на прошлой неделе была на персональной выставке знакомой молодой художницы, совсем недавно я услышала от хорошей знакомой, которая младше меня лет на 20, что она хочет стареть как я. А я боюсь пропустить момент когда еще смогу убрать дом и принять яд. Силы утекают и впереди только мучительный уход, я помню свою первую онкологию в 40 лет и даже следующую в 61, это совсем другие ощущения, тогда было жаль уходить, а сейчас только противно.

@annab9994

3 жыл бұрын

Простите, что именно Вам «противно»? Свежие брызги воды на реке? Красота искусства на выставке? Тот факт, что Вас окружают интересные и разные люди? 🤔

Огромное вам спасибо за то, что подняли эту тему. Об этом практически не говорят. Когда я общаюсь с моими бабушкой и дедушкой (78 и 87 лет) очень часто от них слышу, что они доживают свой век. Очень больно это слышать. Последний раз когда с ними разговаривала бабушка спросила, так обречённо, а зачем они нам вообще, они же старые уже. Я чувствую, когда с ними разговариваю, что у них пропал интерес к жизни.

@annab9994

3 жыл бұрын

Это нередкое явление. Иногда имеет смысл даже подключить легкие антидепрессанты (по назначению врача).

@user-he4fw2xe4z

3 жыл бұрын

С возрастом жизнь все менее и менее становится интересной.

@annab9994

3 жыл бұрын

@@user-he4fw2xe4z Очень многое зависит от того, как именно Вы её проживаете 🤗

@annaeuso

2 жыл бұрын

+ И ещё сложно было моих уговорить принять подарок дороже тысячи рублей. Надо было следить, чтобы мне его не положили обратно в сумку, пока я где-то в другой комнате. Даже как-то обидно.

Моя бабушка говорит, что как только она перестала работать, она стала отбросом для государства.Ей приходится упрашивать врача и подсовывать деньги, чтоб врач обратила внимание на ее проблемы и выписала лечение, наши врачи обычно не хотят заморачиваться и на все жалобы стариков отвечают- ну что вы хотели, возраст. И не лечат.Это ужасно.

@ALEXXXANDRA17

3 жыл бұрын

Это касается не только стариков, но и людей остальных возрастов. Они всё ждут, когда им на лапу положат. *рать они хотели - думать о здоровье людей

@annab9994

3 жыл бұрын

@@ALEXXXANDRA17 Врачи бывают разными, они же не с Луны, а из нашего с вами общества, так что да, и там есть коррупция, тем более при столь «оптимизированной» системе..

Огромное спасибо! Один из лучших выпусков. Тема "горячая" и практически не освещаемая. Безумно круто услышать ответы на вопросы которые давно мучают и оказывается это "стандартная" для всех проблема и давно есть ответы. Еще раз спасибо! Спикеры - просто огонь! У них два разных взгляда и это шикарно

Хороший выпуск. Особенно интересно, что спикеры не всегда друг с другом согласны и смело (и уважительно) возражают.

ребята, вы огромные молодцы! спасибо за таких гостей!

Классный выпуск, а лайков меньше, чем у средней странички в Инстаграме. Желаю успешнее побарывать алгоритмы Ютуба.

Буквально неделю назад писала вам с предложением обсудить эту тему, и тут такой выпуск! Очень приятно, что мы с вами подумали в одном направлении. Действительно интересные гости, получилась живая беседа, особенно через уважительное несогласие гостей и журналистов друг с другом. Надеюсь, когда-нибудь будут ещё выпуски по этой тематике. Отдельно обращусь к Саше Ливергант: Вы прекрасно выглядите!

Какая замечательная дискуссия! Редкий случай, когда гости друг с другом не согласны и при этом дополняют друг друга взглядами с разных сторон.

Спасибо. У меня мама и свекровь около 80. Непросто общаться с ними. Кое что стало понятнее

Актуальная тема! Спасибо что подняли её!

И снова лайк за выбор темы! Вы крутые!

Спасибо! Выбор темы и спикеров - огонь! Слушала с удовольствием. Спикеры дополняют позиции друг друга, спорят с огромным взаимным уважением, и ,кажется, сами получают удовольствие от этого разговора. Так держать!

В России зубы людям не на что сделать. Какая там старость?

Очень важная тема!

Огромное спасибо за подкаст. После ухода за бабушкой в деменции я серьезно решила вести опасный образ жизни при первых признаках проблем с головой или здоровьем (с парашютом прыгать, надеясь на инфаркт, например), чтобы не обременять близких. Сейчас поняла, что варианты самостоятельной жизни есть, и не обязательно заканчивать обузой или суицидом.

@annab9994

3 жыл бұрын

Надеюсь, что Вам это никогда не понадобиться, но упомянутая форма суицида имеет гораздо более спокойную альтернативу - эвтаназию.

@YunaWhy

3 жыл бұрын

@@annab9994 я в России живу, у меня нет надежд на то, что ее разрешат) А про эвтаназийный туризм ещё не искала информацию. Тут меня смущает, что родственников надо будет успокаивать и аргументировать выбор. А с парашютом - оп! - и умер радостным))

@annab9994

3 жыл бұрын

@@YunaWhy Ну, допустим «умер радостным», а если перебил позвоночник но остался жив?.. Конечно, я понимаю и разделяю ваши сомнения на скорую легализацию. Хотя у человека должно быть право уйти спокойно и достойно..

@YunaWhy

3 жыл бұрын

@@annab9994 не-не, я на инфаркт надеюсь, а не на удар об землю (так, вроде, у парашютного клуба проблемы начнутся, а этого не хотелось бы). Чтоб в полёте отключиться. Или во время секса. Такое что-нибудь)

@annab9994

3 жыл бұрын

@@YunaWhy Понятно. Пожелаю Вам по-хорошему избежать подобного сценария.

Отличный выпуск ! Спикеры замечательные ! Тема очень серьезная и актуальная. Спасибо всем !

Спасибо за выпуск!

В какой стране живёте,на какие средства нам по миру ездить,главная проблема нищета.человеческое достоинство и нищета несовместимы.

Интересная тема!

Спасибо, очень здорово, что стали об этом говорить

кстати, с детьми инвалидами та же ситуация. много всего для них, но только для тех, кто более-менее может быть удобным в обществе. Которые в какой-то мере умилительные. А многие дети-инвалиды, например, мерзко ковыряют в носу. воняют. мастурбируют. неуправляемые, орут. и вот именно такие дети, которые тоже нуждаются в поддержке, и их родители, остаются в социальной изоляции. в тюрьме квартиры

Мое мнение- для пожилых стариков нужны хорошие дома престарелых с отдельной комнатой для каждого. Там и уход, и общение и различные занятия, культурные мероприятия, поездки. И близкие могут приходить в гости в любое время.

@annab9994

2 жыл бұрын

Не все хотят жить в подобном месте. Так что вариантов должно быть много.

@luckibeast844

2 жыл бұрын

Я надеюсь, через 30 у нас такие появятся )

Важная тема, интересные спикеры, корректный диалог.

Большое спасибо за выпуск!

Спасибо за выпуск на такую важную тему

Спасибо большое за выпуск! Очень много нового узнала! Продолжайте в том же духе! Все очень интересно! И люди, кого зовёте тоже мегаинтересные

Потрясающий выпуск! спасибо огромное!

Спасибо за тему! Это так важно!!!!

Огромное спасибо за выпуск !!! Есть над чем поразмыслить.....

Большое спасибо за выпуск! Обидно до слез, что так мало задумывалась о жизни стариков. Начну со своей бабушки, постараюсь помочь сделать ее жизнь насыщенной и комфортной, понимаю, что не все мои инициативы поддержатся. Буду благодарна, если появятся ссылки на эту тему. Спасибо!

Звук стал лучше, спасибо(=

Спасибо!

Вот мне 65 лет и я спокойно могу помочь более старшим людям, у меня больше опыта, что нужно людям, как лучше помочь, , о чем поговорить, и я согласна на небольшое вознаграждение от государства, но нет, в соцработники берут только допенсионного возраста

Потрясающий выпуск, столько нового узнала! Благодарю за выбор гостей и искренний интерес ведущих

при всем уважении, пожилые очень часто бывают невыносимы в общении, озлоблены и сосредоточены на своих болячках... трудно с ними

@annab9994

3 жыл бұрын

А с кем нетрудно? С детками и их капризами? С подростками и их метаниями? С зрелым возрастом и его спешкой и нехваткой времени на близких?.. Люди в любом возрасте бывают разными. Ещё посмотрим, какие старички и старушки получатся из нас 😉

@user-ex5wt2dn6y

3 жыл бұрын

@@annab9994 надеюсь не дожить. Да и вообще у меня чувство, что мой папа 86 лет похоронит меня, как уже похоронил жену.

@annab9994

3 жыл бұрын

@@user-ex5wt2dn6y Вы на него уже везде пожаловались. Так не общайтесь. Нельзя же жить в такой токсичной обстановке 😖

@user-ex5wt2dn6y

3 жыл бұрын

@@annab9994 ну, уговорили :). Подготовлю документы, к июлю продаю долю в квартире и уезжаю. Думаю, да. Так жить нельзя, тут так всё позитивно рассказали, что ему и без меня лучше будет.

@annab9994

3 жыл бұрын

@@user-ex5wt2dn6y Немаловажно и то, что (судя по всему) гораздо жизнерадостней станет и Вам 😉

Интересная тема, спасибо за разговор! Спикеры и ведущие, как всегда, прекрасны =)

Очень интересный разговор! Спасибо! Отправлю ссылку маме)

спасибо за поднятие темы, ждем новых выпусков, не сбавляйте темп!

Очень интересный выпуск! Большое спасибо всем тем, кто над ним работал!

Если не трудно, не могли бы вы размещать ссылки на упоминаемые в выпуске ресурсы? Канал Рогозина, скажем, найти сложновато.

Спасибо за выпуск! Еще интересно было бы обсудить проблемы ухаживающих за пожилыми.

Непопулярная тема. Спасибо, было интересно

Спасибо за выпуск. Поиск выдал одно подходящее видео на эту тему, хотя вопрос насущный и для всех.

Большое спасибо!

может, мне кажется, но вроде люди даже в нашей стране стали больше внимания уделять своему здоровью уже в достаточно молодом возрасте, и это неплохо! надеюсь, у нас будет становиться больше понимания того, как сохранить свою удобоваримую физическую кондицию

спасибо Вам большое!!!!

Все обсуждают как сделать жизнь старичков сказкой. А никто не обсуждает, как жить тем, кто вынужден за ними ухаживать. Вот я как раз второй вариант и воротит уже от программ, где обсуждают, от чего мне ещё нужно отказаться, как ещё сломать свою жизнь, чтобы моему старику, который меня в детстве бил, с которым всегда были у меня плохие отношения, стало ещё лучше жить... Мы "заедаем" жизнь наших стариков. Да благодаря нам они живы всё ещё...

@juliamalina4693

3 жыл бұрын

О, как я с вами согласна! Когда я ухаживала за мамой и поняла, что психологически и физически скоро просто сломаюсь, полезла в интернет за поддержкой и не нашла ни одного ресурса, где я могла бы найти себе хоть какую-то отдушину или понимание. Я обращалась к и психологу, и в церковь , и к друзьям - реакция одна и та же: ты должна все отдать, она и так несчастная. А я уже отдала все, что было у меня, все силы, деньги и здоровье.... Короче, я вас очень понимаю. Мне пришлось в какой-то момент принять непопулярное решение, что я ресурсы в сторону мамы ограничиваю, а в свою сторону увеличиваю, иначе не выживу.

@user-ex5wt2dn6y

3 жыл бұрын

@@juliamalina4693 думаю, надо делать проект помощи ухаживающим. Это крайне актуально.

@annab9994

3 жыл бұрын

Не считаете нужным - не помогайте. Это Ваше решение. Да и жить вот так в каждодневной ненависти это плохой вариант для всех участников процесса.

@user-ex5wt2dn6y

3 жыл бұрын

@@annab9994 ну, в целом, мысль эта мне приходит последнее время всё чаще. Видимо, всё же продам свою долю в квартире и уеду. А там будь что будет с ним. Добрых людей, желающих помочь, я смотрю, очень много. И мне советчиков и судей тоже. Так хотя бы будет за что судить.

@user-ex5wt2dn6y

3 жыл бұрын

@@annab9994 я не то, чтобы помогаю, я с ним живу. Готовлю, подаю еду, убираю, стираю, слежу за тем, чтобы он не приводил незнакомцев с улицы домой.

Понравился выпуск .спасибо

Мои родители всю жизнь тяжело трудились. После 60 оба практически инвалиды, никому не нужны кроме детей и близких. Ни путешествий, ни движения...ничего не хотят, полностью выгорели, кроме болезней и лекарств ничего не пускают в свою жизнь. Я не понимала, осуждала, старалась что то превнести, но...Очень боюсь, что также буду с целом списком тяжёлых заболеваний из-за которых перестану хотеть жить.

Хороший выпуск, спасибо большое!

Очень классная тема и очень классные гости, с огромным интересом послушала. Спасибо! С радостью буду ждать новых выпусков

Спасибо за выпуск! Прекрасные гости!

Спасибо огромное! Очень информативный выпуск на важную тему.

Так как же стареть в России по-человечески? Я так понимаю - никак

@user-lo6jj4kz8o

2 жыл бұрын

Я тоже не особо поняла как же,если ты не выходишь в 3 процента богатых пенсов

Старость в радость. Спасибо за выпуск. Мне это очень актуально. Про социального мастера - верно Блин, а как жить в 56 лет, ухаживая за мамой которой 84. Живём на её пенсию и мои 1200. Коммунальные платежи 11800(коммунальная квартира без счётчиков учёта). 15 месяцев мама лежит. Я её не отдала в медицинское учреждение, потому, что нет уверенности в должном уходе. Так и живём. Хорошо что затронули эту тему.

Спасибо, очень интересная тема. Приятно слушать специалистов. Модераторам спасибо за вопросы.

аккуратно кажется что тема все же сложная и тяжелая Уход за родителями и пока они живы, спасают вас от того что очередь сдвинется на один

Очень важная тема! Спасибо!

Очень важная тема, большое спасибо! Смотрела передачи «правила жизни 100-летнего человека», их снимали во многих странах. И понятно что для благополучия, главное не деньги. Понравился выпуск о Кубе, там интересные центры для стариков, самы бы в старости в такие ходила.

@annab9994

3 жыл бұрын

Вы правы, деньги это не всё. Но они многое упрощают.

@user-dz5om2eu5v

3 жыл бұрын

@@annab9994 я это к тому, что даже небогатые государства могут сделать жизнь стариков лучше

@annab9994

3 жыл бұрын

@@user-dz5om2eu5v Абсолютно, всегда можно сделать что-то, чтобы улучшить ситуацию!

очень важная тема и очень интересно

Спасибо за тему. Моя мама раньше работала врачом, была очень активной. Хотела выйти на пенсию, чтобы пожить спокойно. Сейчас... Как будто замкнулась в себе. Когда отправляю к ней внука, она оставляет его чаще с телевизором, чем с прогулками (живёт в деревне)

@annab9994

3 жыл бұрын

Очень сложно перестроиться с социально активной жизни с работой, коллегами, пациентами, знакомыми, на жизнь «в дому». Вашей маме, возможно, стоит немного помочь: пристрастить её к новому (или хорошо забытому) хобби, показать (если надо) все возможности интернета, подумать о других вариантах включённости в социальную активность 😉

Папаня у меня сидит с бабками на лавке, трёт за жизнь. В основном за мою. Потом мне эти бабки высказывают то, что он придумал им... Папане 86 в августе.

@IKolpikov

3 жыл бұрын

Ну и как, работают их увлекательные стратегии?

Рогозин просто прекрасен...

Комментарий для продвижения ролика и канала ✊🏻

Благодарю за интересную беседу. Кира показалась гораздо прагматичней и реалистичней Дмитрия. А уж его рассказы про «наше сибирское здоровье» просто «развеселили». С учётом того, что у нас гораздо меньший процент пожилых людей, и им очень сложно найти качественную медицинскую помощь, большое количество диагнозов просто не поставлено 😞

@user-kr5er1on6e

Жыл бұрын

@Анна В Кира именно прагматичней. Она говорит фактами. Рогозин размышляет и делает выводы. Он тот самый человек с долгим мышлением. Именно он работает с теми, кто разрабатывает программы, изменяющие инфраструктуру, проектирование жилья и госпомощь. А Кира готовит соцработников. Он социолог, а она НПОшник. Отсюда разница в подходах

Спасибо за выпуск! Надо подумать, как адаптировать дом, чтобы маме было удобнее.

@annab9994

2 жыл бұрын

Отсутствие порожков, открывающаяся ванна (или откидной стульчик, чтобы было удобно), поручни в туалете, автоматический свет с датчиком движения в коридоре, в идеале тревожная кнопка..

Нужная тема, нужен ещё выпуск по ней

У меня бабуля 84 года соображает лучше меня, все может, а вот ходить уже трудно. Около ближайшего рынка закрыли пешеходный переход и поставили надземный и конечно же лифт в нем не работает с самого начала. Ну как вот так то. Город в котором мало молодежи и в основном пенсионеры живут, но государство будто этого не видит(

Тема действительно интересная и нужная. На мой взгляд, одно из решений проблемы одиночества - это объединение досуга стариков и детей. Это можно сделать на базе библиотек (не знаю можно ли с точки зрения юридической и просветительской), библиотеки сейчас хорошие. Можно было бы организовывать тематические встречи , мастер-классы. Все как сейчас, только библеотекарь не сам ведет , а модерирует общение между стар и младом. Надо, чтобы подростки брали на себя фукцию заботы о стариках - из опыта Советского Союза можно взять наработки. Здесь через школу нужно действовать.

Готовь сани летом, а Телеграм осваивай :) Важным для себя считаю умение найти инфу о здоровье и то, что помогает развивать мозги, в интернете. Освоить комп просто необходимо.

«Ой, вообще-то это неправильно, что пенсию дают в старости. По-настоящему ее надо давать от 18 до 35 лет - лучший возраст! В эти годы и работать-то грех - надо заниматься только личной жизнью. А потом уж можно и на службу ходить, все равно от жизни никакого толку...» из к/ф «Старики-разбойники», реж.Эльдар Рязанов, 1971 год)

Свободу светлому Шаману-Воину Александру Габышеву ‼️ долой карательную психиатрию 🇷🇺🇷🇺

37:35 Боже как она права!

Правильно я понял, по словам Рогозина, что после 80 жизни без детей нет?

@user-bo8ps7be3u

3 жыл бұрын

не совсем, без значимых близких нет жизни, а ими могут быть как близкие, так и дальние родственники, как друзья, так и соседи - умирают очень многие от одиночества, а не только от болезней

@user-qi7es8nh8g

3 жыл бұрын

@@user-bo8ps7be3u вы меня успокоили, спасибо, а то у меня скорее всего не будет детей. Хотя меня это беспокоит, мне 33 и я сейчас приболел. Не хотел обращаться к маме, но она прилетела и задушила меня своей любовью, мне стыдно и неловко. Я часто сорился с родственниками и друзьями, но оказалось, что многие были ради прийти и чем-то помочь, я решил пересмотреть свои взгляды к окружению)

+

Мне мама говорила, что когда она умрёт, я пожалею, что мало с ней общалась. Я не жалею. Остался папа. Я уверена, что не буду жалеть, когда потеряю его.

@alenasmirnova5983

3 жыл бұрын

Негативный собственный опыт - это печально, но не стоит распространять его на всех. У многих совершенно другие отношения с родственниками.

@pusha375

3 жыл бұрын

@@alenasmirnova5983 Наталья написала о своем опыте, а не распространяла его на всех

@user-ex5wt2dn6y

3 жыл бұрын

@@alenasmirnova5983 ну я и не распространяла. Хорошо, что у Вас другие отношения. Они у всех разные, но у меня знакомая есть. У неё папа после 2х инсультов, почти лежачий, трудно встаёт. У него стал очень агрессивный характер, он бьёт и жену, и обеих дочерей, когда те пытаются ему помочь. Ему дают тяжёлые психотропы (не помню, как называется). Так я к чему, знакомая моя сначала очень хорошо относилась к отцу, у них были до этого отличные отношения, но сейчас всё сиииильно поменялось. И чем дольше будет длится эта ситуация, а папа её лежит дома, тем сильней будет меняться её отношение к нему, подозреваю.

Мне кажется, лет через 20, когда начнут выходить на пенсию миллениалы, они будут видимыми, потому что выросли не в советской парадигме, видели нормальную жизнь и отношения между людьми, и они предъявят на это запрос. Тогда, может быть, и начнёт массово меняться отношение к старости и пожилым оюдям

В этой стране даже молодым нет места, а они рассуждают о старости.

На 10 тыс.вообще ничего нельзя сделать, кроме как сдохнуть! Минимальные пенсии сделать не меньше 30 тыс. , хотя бы! Что вы тут рассуждаете! Очень глупо все это в нашей стране!!

@user-ks1xv5gm3c

3 жыл бұрын

На 10 тыс. и сдохнуть проблема,а про жить говорить не приходиться. Сделали людям понятие жить,это хлеб с водой, квартплата ,да и всё собственно. Ни лекарства,ни медицины,ни на радости или одежду не хватит. Техника ломается,элементарный ремонт,бытовая химия...это роскошь.

Пожилые мужчины не хотят встречаться со своими ровесницами, им подавай на 20 лет моложе

Вы с дуба рухнули? 60лет старость? Пенсия только в 65лет. Вам самим то сколько?

@user-bo8ps7be3u

3 жыл бұрын

60-65 это старший средний возраст, а стариками называем из уважения, ибо в бой идут одни старики ))

@tatianauno2458

3 жыл бұрын

Это только нашей стране это старость

"все там будем" - надеюсь, я не буду) мне хочется умереть в расцвете лет, а не в подгузниках, честно

Никак

Нищие старики в России, но про это вам приказали не говорить.

ВСЕ ВАШИ ИДЕИ ТРЕБУЕТ ГЛОБАЛЬНЫХ ФИНАНСОВ! и потом кто всем этим будет управлять и контролировать?

Я бы не стала так гордиться тем, что у нас старики выглядят более здоровыми по сравнению с американцами. Дело в том, что чуть более хилые старики сразу просто умирают и всё. И даже до деменции дожить не успевают. В каменном веке тоже никто до деменции не доживал и все умирали просто от первой же болезни и больными не ходили, так что наличие в выживших только самых здоровых - это не повод гордиться. И правильно тому же мужику указали на геронтократию, когда он начал задвигать про то, что к старикам нужно прислушиваться больше, чем к молодым, ведь за ними будущее.. крайне спорно звучит мягко говоря.

Какая сексуальность после 60, шутите? Мужу 38, он говорит что уже стар и нему особо не надо

Полная херня на 44:00

Мало им грязи в обществе теперь уже и до стариков добрались.

че за собрание брюзжащих старпёров? слушаете подкасты, учите бабушку жить - мм да и чё

Спасибо, очень здорово, что стали об этом говорить