Как сделать стяжку на основе керамзита? Все этапы! Видеоурок. Пластиковые крепления для маяков.
Жүктеу.....
Пікірлер: 790
@user-kv2re6xv9k6 жыл бұрын
очень полезный наглядный пример с отверткой и меткой на ней для выставления маяков! Спасибо!
@user-my2jt5vn5w6 жыл бұрын
Павел, как всегда огромное спасибо тебе! Иногда складывается ощущение, что ты снимаешь ролики ззная что предстоит мне делать дома=))))
@Jeedyy3 жыл бұрын
ни кто не прочитает, но я засыпаю сухой керамзит 6 см, затем слегка заливаю раствором, чтобы он схватился, на следующий день сверху заливаю 5 см -м300. если слой стяжки тоньше, то делаю без керамзита, но в качестве шумоизоляции надо проложить рулонный материал на плиту перекрытия.
@kudgo
2 жыл бұрын
прочитал ) смотрю способ сделать пол в курятнике, там пока земля. Вот и подумал про керамзит, а потом сверху что-то типа наливным полом. и теплее должно быть, и мышам все равно сложнее пробраться, чем по деревянному
@EvgeniyNik
2 жыл бұрын
Какой рулонный материал?
@E266PD
2 жыл бұрын
Я тоже примерно так и делал, только сверху ещё сетку проложил для прочности.
@E266PD
2 жыл бұрын
@@kudgo тогда вначале на землю надо положить гидроизоляцию, хотя бы рубероид. Иначе пол будет влажным.
@user-lz5te1fn7s
2 жыл бұрын
Какой материал предпочтительнее??? Для шумки
@user-fc4pn3ck8t Жыл бұрын
Добрый день, Павел, огромное спасибо за мастер -класс, очень понятно, практично , то, что мне надо!!!Процветание вашему каналу!
@user-pm5yr9ep9o6 жыл бұрын
спасибо Павел за твои видео.много полезного узнал для себя!!
@user-jr3db7gy2r6 жыл бұрын
Давно подписан, никакой показухи, чистая работа - лайк.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-tr2oj9xu7h
2 жыл бұрын
@@PavelSidorik как определить какую высоту стяжки делать? В хрущевке?
@user-zj2lp9cc2w6 жыл бұрын
Интересно смотреть Ваши ролики-без лишней рекламы,все просто и без понтов. Лайк и удачи
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-fb5qj1fx2z
3 жыл бұрын
Без лишней рекламы говорите. В начале цена в белках, а вот "старателей" я в Беларуси чего то не встречал
@igorpetrov40244 жыл бұрын
Работаешь с любовью к своему делу!
@1992LoonY5 жыл бұрын
Наконец-то самый толковый ответ. Урааа. Спасибо большое
@gar077 Жыл бұрын
Здравствуйте Павел! Как всегда просто и доступно. Удачи!
@user-fb7uf8vk5l6 жыл бұрын
Здорово !! Открыл для себя много нового,интересного . (Начинающий строитель )
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-mi2yi5ir1p2 жыл бұрын
Павел , огромное Вам спасибо . Все без пантов и пафоса в отличии от строителя из Москвы у которого начинается эрекция при слове HILTI. Однозначно лайк и подписка . Ждем новых выпусков )
@user-ch5vu7qi2o
2 жыл бұрын
Я думаю, он не совсем из Москвы.
@LdlremontiSofia6 жыл бұрын
Большое спасибо за Ваши ролики!
@slava.plitka6 жыл бұрын
Оооо доброе времени суток... всё хорошо сделали... я тоже так маяки ставлю, только без ставок... нужно пробовать... удачи вам...
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-ro9br9kd1e
3 жыл бұрын
@@PavelSidorik Здравствуйте ! Сделал стяжку по вашим роликам , добавил в верхний слой полипропиленоваю фибру + пластификатор С3 .наследующий день поправил правилом ,смочил водой и накрыл плёнкой , следующие два дня слегка смачивал и снова накрывал плёнкой. Прошла неделя плёнку пока не снимал , визуально всё нормально ,если пошкрябать ногтем то слегка соскребается , сразу же спрошу это нормально спустя неделю ? Ещё хотел бы чтоб вы проконсультировали , через какое время лучше убирать плёнку и поповоду того что стяжка ногтем скребётся не вот чтобы прям легко а с небольшим усилием ,если так обычно и бывает то скажите пожалуйста через какое время она становится полноценным твёрдым бетоном что бы с верху уже можно было смело лить тонкослойный равнитель . заранее благодарю всего доброго
@user-mx8mh8cb6q4 жыл бұрын
С такими креплениями работал. Удобно.
@opalubka1899 Жыл бұрын
Хорошо сделал. Удачи в работе! Лайк! 👍
@uriynise34356 жыл бұрын
Реально ПЕРВОЕ внятное видео про стяжку из керамзита,делал примерно также 2 месяца назад,за основу взял гост керамзитобетона,перепады были от 0 до -12см на площади 60м2,отлично получилось))Подача информации супер!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@vlad4338
4 жыл бұрын
А сетку использовали?
@EgorKyznetc
2 жыл бұрын
Как дела с шумоизоляцией обстоят у керамзита? Если сверху плитка, то соседи будут слышать как стул передвигаешь или каблуки?
@user-vr3jh9ic3p
24 күн бұрын
Какой объем керамзита понадобился на 60 квадратов? С чем перемешивали керамзит? У меня перепады в панельке 0-50 мм.
@user-ic8kp4br8k6 жыл бұрын
Наконец то нормальный контент ! Спасибо!
@andreypekut78876 жыл бұрын
Давно использую данные крепления. Много залил полов с их помощью. Видео в любом случае полезное. Молодец. Не пропадай!!))
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-jt9ou8md8f
3 жыл бұрын
На 5 этаже хрущевки каким раствором залить пол? Сетка нужна?
@AndrewStrob
5 ай бұрын
@@user-jt9ou8md8f каким в итоге залили? у меня тоже 5й хрущевка , вот сижу думаю
@user-jt9ou8md8f
5 ай бұрын
@@AndrewStrobтуалет будете заливать или комнаты? Туалет залил обычной песчаной цем стяжкой. В комнатах все полы заменил на фанеру, не стоит в хрущевке заливать полы в комнатах стяжкой!!!!!
@IGOREK2104913 жыл бұрын
очень вовремя и кстати, прям в рекомендацию попало, спасибо!
@user-ms5il3mc3z3 жыл бұрын
Спасибо, доходчиво и по делу.
@user-qj3br7zc4d5 жыл бұрын
ВСЕ ДОСТУПНО И ПОНЯТНО!!! СПАСИБО!
@user-sh2xd1zo6u3 жыл бұрын
Увидел ответ своего вопроса , крепление для маяков очень удобны я так отштукатурил стены и на пол тоже их делал для стяжки, в Екатеринбурге крепления стоят 140руб за 25шт в леруа мерлен
@bopiyeff4 жыл бұрын
красиво работаете!
@alexardysh27994 жыл бұрын
Спасибо за видео. Оставлю для следующих соотношение: цемента марки м500 8кг, керамзита 18кг по документам 40литров (плотность в районе 450), воды 6 литров. Остаётся небольшой запас по керамзит +-кг.
@HEROV_ORATOR
2 жыл бұрын
Пробовал эти пластиковые пятки для маяков. Они сами неровные. В стену саморезы вставил по инструкции, правилом проверил- ровно. Ставлю маяк-криво, качельки, уклон на меня. Снял маяк--снова ровно. Пришлось маяки ставить и каждую пятку отдельно подкручивать. Саморезы на всю стену разровнял под 90 градусов, без качелек. Поставил эти крепления, и началось то, что я описал выше. Потратил еще день на вывод 90 градусов. Вторую стену уже без пяток делал. На саморезы маяки проволкой прикручивал и гипсом крепил. Потом проволку срезал и шкатурить начал.
@vergil18826 жыл бұрын
Молодец, Павел, технологично работаешь!. Лайк и подписка.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-iv4lx5tm3z2 жыл бұрын
Как всегда очень душевно
@alexnazaroff87446 жыл бұрын
Супер! Спасибо
@MaSoNUA6 жыл бұрын
Привет! Павел попробуй вместо отвертки долгую биту в шуруповерт , будет быстрее:))) Отличный ролик и подача материала!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Это для видео я отверткой крутил т.к под рукой не было шуруповерта, а в реальной работе конечно надо шуруповертом. Спасибо!
@net-ly1nt
6 жыл бұрын
MaSoN UA Да ладно, куда быстрее. Сантиметр-полтора д/гвоздя в рубашку... не сотку в дерево... Шуроповертом дольше будет дрочиться с реверсом - подгонять.
@user-dw3tc2qk6u
6 жыл бұрын
Кздм.рф
@nardizs
5 жыл бұрын
крутил шуриком без длинной биты, отмечал прямо на корпусе в 2х местах - мегаудобно, еще лайфхак, отметку для лазера делаю белым перманентным маркером, когда лазер на неё попадает она светится.
@ProFitness-en5gd
4 жыл бұрын
@@nardizs простой карандаш на малярном скотче тоже светится.
@dronstak3366 жыл бұрын
Хороший вариант обычной стяжке
@LyoTchK124krsk6 жыл бұрын
с отверткой классно придумано))
@user-br7ki5rf5j6 жыл бұрын
Здраствуй Паша, очень нравятся твои видео !!! Ты мастер своего дела!!👍👍👍Пожалуйста продолжай!!!! Жду новых видео
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@amigo3892 жыл бұрын
Супер! Как и всегда.
@user-wl8si7lz1t4 жыл бұрын
Лайк. Прикольно. Ничего лишнего.
@bilol276 Жыл бұрын
Спасибо большое вам за помощь и видео
@dencheful6 жыл бұрын
Спасибо. Как всегда - круто!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Рад что понравилось)
@KARKASNIK6 жыл бұрын
Да, интересное приспособление для маяков, лайк за обзор)
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-sn6ym9xy1y6 жыл бұрын
полезное видео!! спасибо!
@jump3886 жыл бұрын
реально полезный канал по сравнению с остальными подобными! Процветания автору!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-jv4hq8tb3j
4 жыл бұрын
Поддерживаю. Грамотный контент, и все разжеванно до состояния манной каши.
@user-qh3hn2py7g6 жыл бұрын
Я натягиваю проволоки быстро и качественно получается
@user-ok6xv6hs2o5 жыл бұрын
давно искал такое видео, в основном шлак попадался. здесь всё по делу.
@Pokraska_Brest6 жыл бұрын
Прикольная приспособа!
@user-gj2yf6mk1r4 жыл бұрын
лайк по любому за разьеснение четкое
@user-ve5zi6os5u6 жыл бұрын
Очень полезно и информативно! Спасибо Паша!
@rozhkovpro6 жыл бұрын
Хорошее видео спасибо
@user-bq7ds6hu6g4 жыл бұрын
Павел, доброго дня. Использовал данный метод заливки пола (отдельно приобретался керамзит, и Стяжка называется" Стимул п-77". Она даже армированная с волокном). На финишном слое прослойка получалась около 15-20 мм.заливали Стяжку сразу, как показано у Вас.Демферка была. После проделыввемой работы, окна в помещении были закрыты (квартира не жилая). Крепость Стяжка набрала, но по истечению месяца стала как паутина (трещины). Заказчик высказал мне свои недовольства. Вернулись на объект, стали простукивать Стяжку. В 50% Стяжка бунела. После вскрытия было выявлено, что керамзит который был в "базовом" слое не связался со стяжкой (будто было мало воды, и керамзит все высосал) и он был просто как бы расцыпан по поверхности (при демонтаже единых пластов не был ). Если можно то прокометрируйте данный текст. Спасибо. (Полы были голая плита, загрунтованно)
@user-dp4nb9ce1s
Жыл бұрын
Я думаю керамзит нужно было замачивать в воде перед смешиванием, чтобы он не вытягивал влагу из смеси и стяжка нормально схватилась.
@user-ni7cs7en3y
11 ай бұрын
Здравствуйте! Как исправили? Нашли способ как сделать стяжку с керамзитом надежно?
@user-xd7oh8if4g6 жыл бұрын
Интересно. Я раньше себе так-же сделал. Не смотря ютуб перед работой. Как-то до этих нюансов сам додумался...)) Правда в следующий раз кого-нить найму. Работа пыльная и в целом недорогая.
@artemkernel2 жыл бұрын
офигенно! спасибо))
@user-fl9ly3pq1d6 жыл бұрын
Павел, привет! Попробуй крепление для маячков КРЕМЕР, это самый лучший крепёж для маячков который я использовал, подобный пластиковый стоит на последнем месте. Удобства Кремера: 1)скорость монтажа, 2)удобство монтажа, 3) при установке на стены минимальная толщина, можно придать прям вплотную к стене. 4)небольшая стоимость 5) маяк можно легко вырвать после застывания штукатурки. Минус только один - нераспространёность, достаточно сложно найти в продаже
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо! Если не трудно, скиньте ссылку
@user-vp4zq4ee8l4 жыл бұрын
Полезное видео!!!
@user-yy9hb5dc9x5 жыл бұрын
СПАСИБО! ВИДЕО ОБУЧАЕМО. БУДУ ДЕЛАТЬ
@Anton...8884 жыл бұрын
Грамотно 👍👍👍
@user-vy7er1iq3r6 жыл бұрын
Лет 15 назад у нас в бригаде плиточник делал маяки с помощью дюбелей и саморезов. Потом по этим саморезам делал густым раствором "валы". На следующий день использовал эти "валы" как направляющие для правила. Сейчас процесс строительства упростился. Прогресс на месте не стоит. Всех благ.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-mn3ux7rf2n6 жыл бұрын
Спасибо за видео. Как всегда все очень доступно рассказано. Попробуйте саморезы закручивать шуруповертом, много времени сэкономите.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Ок) рад что понравилось
@user-uo7tg9tk3j6 жыл бұрын
Выглядит готовая смесь хорошо. Маяки тоже зачетные.
@user-of7fh2tt2f5 жыл бұрын
Благодарим !
@alexanderkamenskoy26656 жыл бұрын
Ролик очень понравился!
@dispersiasvata6 жыл бұрын
Спасибо!
@Alexander_313 жыл бұрын
Лайкосик, Спасибо!!!
@darkfox95606 жыл бұрын
Молодец мужик!!!! Но мы такую стяжку делали дажэ в деревянном котеджэ)))))
@user-nv5yp2bo9e4 жыл бұрын
Спасибо!!!!
@lem55576 жыл бұрын
От души Братуха
@SuperArbi0076 жыл бұрын
как всегда ставлю лайк👍👍👍👍👍👍😎
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@richmaks6 жыл бұрын
Я в этом году по такому методу заливал, только лил стяжку сразу на керамзит, не перемешивал. Ваш способ лучше, но он утомительнее )
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
зато крепче
@user-qc6id7vw5z
6 жыл бұрын
Maksim Diesel После подобного способа пришлось разбивать стяжку в новой квартире. Порвало и бухтела. Блин, встреить бы этих мастеров....
@user-tc4lt7fy9k
6 жыл бұрын
потому что не перемешанный керамзит забрал влагу из самой стяжки и не получилось адгезии
@Plunder83395 ай бұрын
Спрасибо за видео!
@user-jn9rt2zq8m2 жыл бұрын
Супер!
@Baykeruga4 жыл бұрын
Приветствую, как говорит мой напарник, если нет отбивки, то дела плохи, придётся брать лазерный уровень)).
@user-sh2qx7by6y3 жыл бұрын
Благодарю
@user-su2ei4bc5d4 жыл бұрын
молодец все правильно
@user-ct1zw4kq3y6 жыл бұрын
Держи лайк:-)!!!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо! Вещи в Бостон собрал?
@HEROV_ORATOR2 жыл бұрын
Вот как ты, на отверктку метку поставил и давай по лазеру крутить уже в другой комнате. Вроде ровно. Приставил правило и получил кучу качелек. Потому что луч лазера широкий, расход уровней шляпок саморезов до полумиллиметра. Пришлось отставить лазер и по старинке прикладывать правило и каждый саморез подкручивать так, чтобы он упирался в правило, но не давал качельку.
@1891ALEXey6 жыл бұрын
Попробуйте на будущее в качестве наполнителя использвоать крошку (гранулят) полистиролового пенопласта. Такой аналог также бывает в виде уже готовой сухой смеси. Этот вариант заметно дешевле и легче керамзитового гравия.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Ок
@user-vm6dr6hx1l
6 жыл бұрын
Напиши в личку, пожалуйста,про крошку.хочу в трёшка хрущевке полы скрипучие снять и залить что нибудь лёгкое и тихое)
@user-vm6dr6hx1l
6 жыл бұрын
1891ALEXey Напиши в личку, пожалуйста,про крошку.хочу в трёшка хрущевке полы скрипучие снять и залить что нибудь лёгкое и тихое)
@1891ALEXey
6 жыл бұрын
Попробуйте позвонить ближайшему производителю пенополистироловых изделий (фракция гранулята здесь не важна, т.е. сгодится даже самый дешевый вариант). У них обычно много крошки-дробленки от производственных отходов, которую они активно продают производителям стеновых полистиролбетонных блоков.
@DjFIzduj6 жыл бұрын
Спасибо. У меня какраз старый дом и я переделывал полы деревом. Но результатом остался не доволен, при ходьбе пол немного "амартизирует"
@user-mg4op1eb9p6 жыл бұрын
Спасибо за интересную и важную информацию. Павел, скажите пожалуйста, такая стяжка подойдёт для выравнивая пола поверх звукоизолирующей мембраны? Приобрели "Вибростоп", а там указано, что вес стяжки должен быть 100-120 кг на 1м. У меня сомнения, выдержит ли плита перекрытия в "хрущёвке" такую нагрузку ? Если да, то как расчитать, сколько материала необходимо? Глубина выравнивающего слоя от плиты и до напольной плитки 12-15 см. Посоветуйте пожалуйста, как слой за слоем довести это всё до ума , а то от множества вариантов мозги взрываются.
@dmitryk15775 жыл бұрын
Я как то затракался мешать керамзит с пескобетоном в таких же емкостях. Было их три все три и лопнули) больше так никогда не делал!
@user-xj7ef3ks8b
2 жыл бұрын
Хотел намешать мелкий керамзит с усилиным плиточным клеем.дом сталинка прекрытие дерево.типа нагрузку снизить. Прочитал твой комент. НЕ СТОИТ делать?
@mgarage63256 ай бұрын
Красава!
@user-or2id2go5j5 жыл бұрын
правильно сделал.главное не стягивать по керамзиту.ну и сетка должна быть
@user-ys8ku4ye9d
4 жыл бұрын
виктор борисов а не проще по керамзиту стянуть, а после полного высыхания залить все наливным?
@manuchehrochildiev782
4 жыл бұрын
@@user-ys8ku4ye9d дорого будет. Я пробовал.
@user-rt1zf6sg3l
4 жыл бұрын
вместо сетки рекомендую полипропиленовую фибру-лучше армирует и усадка меньше
@Stanis_tm
4 жыл бұрын
что значит "не стягивать по керамзиту"?
@vitman88484 жыл бұрын
Так, а гидроизоляцию клиенкой делать не надо? И какой слой чистовой стяжки должен быть?
@Felonilla20124 жыл бұрын
Здравствуйте спасибо за видео. Скажите пожалуйста сколько литров мешок керамзита на 25 кг цпс
@el_comandanteandretto2026 жыл бұрын
Нормальная тема.. я примерно так же себе пол с керамзитом заливал, только ждал пока керамзитовый слой высохнет и потом грунтовал еще.
@fatinya4182
3 жыл бұрын
Пластификатор для отверждения в помощь)
@user-jt9ou8md8f
3 жыл бұрын
Сетку ставил на керамзит?
@el_comandanteandretto202
3 жыл бұрын
@@user-jt9ou8md8f не...у меня общий слой был сантиметра 4-5...сначала выставил маяки, потом все засыпал керамзитом так чтобы остался слой под заливку итогового слоя около сантиметра. Потом все пролил цементным раствором жидким. Высыхает когда-грунтуешь, и уже сантиметр заливаешь как нормально ЦПСом , ращравниваешь по маякам. Главное когда керамзит заливаешь- все перемешать чтобы жидкий цемет до самого дна дошел. Иначе потом все отвалится
@el_comandanteandretto202
3 жыл бұрын
@@user-jt9ou8md8f если интересно, могу фотки на почту скинуть
@user-jt9ou8md8f
3 жыл бұрын
@@el_comandanteandretto202 скинь пожалуйста на art4071@mail.ru. Можно керамзит мешать в ведре в уже жидком цементе? Каковы пропорции цемент-вода?
@user-oo7vk1oz5w6 ай бұрын
спасибо
@user-kx5hw9ry7i Жыл бұрын
Ты мега молодец с удовольствием смотрю твои ролики))) привет из Томска)))
@marat_failevich3 жыл бұрын
Хочу использовать вместо керамзита цеолитный минерал(вспученый путем плавки) думаю также получиться)))
@user-og3to4jm6h6 жыл бұрын
Такую стяжку делают при толстом слое.Есть два варианта такой стяжки. 1 насыпают керамзит, проливают жидким раствором и когда схватится, сверху ещё слой стяжки. Так делают в 99% случаев, быстро и легко. 2 мешают керамзит с раствором как на видео, потом кладется сетка и заливается сантиметров 5, меньше 3-х нельзя. И ничего не треснет. Долго и тяжело. По поводу соседей, такая толстая стяжка обычно в монолитных домах с коллекторным отоплением по полу.если брать новостройки. Толщина плиты 20 см, толщина стяжки обычно 15 см, плюс ламинат и подложка, в итоге около 35-37 см. Я не знаю как нужно топоть чтоб у соседей было сильно слышно. Ну если есть лишнее бабло можно уложить звукоизоляцию. Обычно хозяину на соседей снизу похер и лишние деньги тратить мало кто соглашается, а вот если предложить соседям снизу оплатить это удовольствие, то могут согласиться, я имею ввиду новостройки где все делают ремонт. Таким образом можно немного заработать, в общем всем от этого будет только хорошо.
@belraskr1139
5 жыл бұрын
снизу вверх звук и летит тоже...отлично слышно грюки диких детей и кекс родителей
@sergeleg2973
10 ай бұрын
Бывают такие соседи внизу, что по ночам попойки устраивают с музыкой, так, что, соседям сверху рекомендую не жадничать на изоляцию
@user-yj8sp6gf5d5 жыл бұрын
При заливе стяжка не была Густой это тоже играет очень Главную. Роль.
@alexeymarchenko7184 жыл бұрын
Здравствуйте Павел. Как вы считаете стяжку пола "Эколайт" возможно выравнять под чистовое покрытие( ламинат)? или все таки надо тонкий слой стяжки?
@VaniyakkАй бұрын
Спасибо
@user-re4of2ih3x6 жыл бұрын
Лайк!
@ivanivan3776 ай бұрын
Вот ты правильно сказал что эти старые дома не предназначены для тяжёлой стяжки. Но её упорно делают если в подъезде все себе зделают такую стяжку, и не дай бог во всём доме он точно рухнет .
@vanechek49645 жыл бұрын
Доброго времени суток))) Павел скажите пожалуйста чем лучше всего заделать стыки и отверстия в плите?
@user-nx1us5bo4q5 жыл бұрын
Я тоже Беларус работа Гут!
@user-rn1gg8pg9z4 жыл бұрын
Привет Павел. Подскажи какой фракции ты используешь керамзит 5-10 или 10-20??? Стыки плит ты замазываешь цементом с песком или плиточным клеем???
@q3kenny9844 жыл бұрын
Павел, но если использовать легкую стяжку пакетированную, то чем заливать сверху, ведь это уже будет другая стяжка? И еще пара вопросов, при каком слое следует начинать сыпать сначала чистый керамзит? И на базе, на которую вы делали стяжку, там цементное молочко его снимать не нужно? Я вот столкнулся на одной из квартир с такой темой в итоге шлифовал пол и стены некоторые были такие же с таким же цементным молочком...
@user-wj5xf9im4p6 жыл бұрын
По сравнению с роликом 2015 года, это уже качественная работа! Единственное мы керамзит замачиваем на пару часов, чтобы избежать микротрещин
@ProFitness-en5gd
4 жыл бұрын
Как замочить кубометр керамзита??? Или вы каждый замес замачиваете?
@martinnavrotilov3480
4 жыл бұрын
а вы реально верите, что керамзит все 2 часа впитывает в себя воду? ;)
@sham-roof-pro4 жыл бұрын
у вас маяг болтается потому как надо шуруп чуть толще ,вы сверлите под дубель пропку 6 мм надо сверлиь под 8 мм и тогда маяк держится на держателях крепко (проверял сам делал )
@alextuluzov6 жыл бұрын
В Киеве на выдубычах в интернет магазине такое крепление маяков 100шт=60грн (2,30$), если в эпицентре, то около (2,88$)75грн=25шт. Это цена на июнь 2018года.
@vasyaivanov96114 жыл бұрын
Делал так же, только сначала гидроизоляцию положили на всю площадь и промазывали жидкой гидроизоляцией стыки у стен и пола. Один раз затопили , вода к соседям вниз не ушла. Сверху кинули подогрев и плитку мраморную. Соседи внизу теперь в шоке, слышимость появилась у них. Слышно как дети бегают . Видать керамзит проводит и усиливает звух от хождения. Звукоизоляцию надо было еще кидать по любому под плитку.
@PavelSidorik
4 жыл бұрын
нужно
@vasyaivanov9611
4 жыл бұрын
@@PavelSidorik так мне эти горе-строители и сказали,что как раз керамзит и даст звукоизоляцию , типа новая технология, уроды одним словом !
@user-yy6vu2tn5u
3 жыл бұрын
@@PavelSidorik А пескобетон м300 подойдет для такого пола вместо обычной стяжки?
@prof__remont6 жыл бұрын
Конечно же Лайк )))
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо)
@anrian70233 жыл бұрын
да хороший способ крепления маяков! только не услышал - чем подмазовалось для уменьшения прогиба маяков?
@artishokkk98953 жыл бұрын
Дружище, подскажи пожалуйста, можно ли выравнить полы, неровные, гипсовые в паннельном доме, не разбирая их???
Пікірлер: 790
очень полезный наглядный пример с отверткой и меткой на ней для выставления маяков! Спасибо!
Павел, как всегда огромное спасибо тебе! Иногда складывается ощущение, что ты снимаешь ролики ззная что предстоит мне делать дома=))))
ни кто не прочитает, но я засыпаю сухой керамзит 6 см, затем слегка заливаю раствором, чтобы он схватился, на следующий день сверху заливаю 5 см -м300. если слой стяжки тоньше, то делаю без керамзита, но в качестве шумоизоляции надо проложить рулонный материал на плиту перекрытия.
@kudgo
2 жыл бұрын
прочитал ) смотрю способ сделать пол в курятнике, там пока земля. Вот и подумал про керамзит, а потом сверху что-то типа наливным полом. и теплее должно быть, и мышам все равно сложнее пробраться, чем по деревянному
@EvgeniyNik
2 жыл бұрын
Какой рулонный материал?
@E266PD
2 жыл бұрын
Я тоже примерно так и делал, только сверху ещё сетку проложил для прочности.
@E266PD
2 жыл бұрын
@@kudgo тогда вначале на землю надо положить гидроизоляцию, хотя бы рубероид. Иначе пол будет влажным.
@user-lz5te1fn7s
2 жыл бұрын
Какой материал предпочтительнее??? Для шумки
Добрый день, Павел, огромное спасибо за мастер -класс, очень понятно, практично , то, что мне надо!!!Процветание вашему каналу!
спасибо Павел за твои видео.много полезного узнал для себя!!
Давно подписан, никакой показухи, чистая работа - лайк.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-tr2oj9xu7h
2 жыл бұрын
@@PavelSidorik как определить какую высоту стяжки делать? В хрущевке?
Интересно смотреть Ваши ролики-без лишней рекламы,все просто и без понтов. Лайк и удачи
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-fb5qj1fx2z
3 жыл бұрын
Без лишней рекламы говорите. В начале цена в белках, а вот "старателей" я в Беларуси чего то не встречал
Работаешь с любовью к своему делу!
Наконец-то самый толковый ответ. Урааа. Спасибо большое
Здравствуйте Павел! Как всегда просто и доступно. Удачи!
Здорово !! Открыл для себя много нового,интересного . (Начинающий строитель )
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
Павел , огромное Вам спасибо . Все без пантов и пафоса в отличии от строителя из Москвы у которого начинается эрекция при слове HILTI. Однозначно лайк и подписка . Ждем новых выпусков )
@user-ch5vu7qi2o
2 жыл бұрын
Я думаю, он не совсем из Москвы.
Большое спасибо за Ваши ролики!
Оооо доброе времени суток... всё хорошо сделали... я тоже так маяки ставлю, только без ставок... нужно пробовать... удачи вам...
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-ro9br9kd1e
3 жыл бұрын
@@PavelSidorik Здравствуйте ! Сделал стяжку по вашим роликам , добавил в верхний слой полипропиленоваю фибру + пластификатор С3 .наследующий день поправил правилом ,смочил водой и накрыл плёнкой , следующие два дня слегка смачивал и снова накрывал плёнкой. Прошла неделя плёнку пока не снимал , визуально всё нормально ,если пошкрябать ногтем то слегка соскребается , сразу же спрошу это нормально спустя неделю ? Ещё хотел бы чтоб вы проконсультировали , через какое время лучше убирать плёнку и поповоду того что стяжка ногтем скребётся не вот чтобы прям легко а с небольшим усилием ,если так обычно и бывает то скажите пожалуйста через какое время она становится полноценным твёрдым бетоном что бы с верху уже можно было смело лить тонкослойный равнитель . заранее благодарю всего доброго
С такими креплениями работал. Удобно.
Хорошо сделал. Удачи в работе! Лайк! 👍
Реально ПЕРВОЕ внятное видео про стяжку из керамзита,делал примерно также 2 месяца назад,за основу взял гост керамзитобетона,перепады были от 0 до -12см на площади 60м2,отлично получилось))Подача информации супер!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@vlad4338
4 жыл бұрын
А сетку использовали?
@EgorKyznetc
2 жыл бұрын
Как дела с шумоизоляцией обстоят у керамзита? Если сверху плитка, то соседи будут слышать как стул передвигаешь или каблуки?
@user-vr3jh9ic3p
24 күн бұрын
Какой объем керамзита понадобился на 60 квадратов? С чем перемешивали керамзит? У меня перепады в панельке 0-50 мм.
Наконец то нормальный контент ! Спасибо!
Давно использую данные крепления. Много залил полов с их помощью. Видео в любом случае полезное. Молодец. Не пропадай!!))
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-jt9ou8md8f
3 жыл бұрын
На 5 этаже хрущевки каким раствором залить пол? Сетка нужна?
@AndrewStrob
5 ай бұрын
@@user-jt9ou8md8f каким в итоге залили? у меня тоже 5й хрущевка , вот сижу думаю
@user-jt9ou8md8f
5 ай бұрын
@@AndrewStrobтуалет будете заливать или комнаты? Туалет залил обычной песчаной цем стяжкой. В комнатах все полы заменил на фанеру, не стоит в хрущевке заливать полы в комнатах стяжкой!!!!!
очень вовремя и кстати, прям в рекомендацию попало, спасибо!
Спасибо, доходчиво и по делу.
ВСЕ ДОСТУПНО И ПОНЯТНО!!! СПАСИБО!
Увидел ответ своего вопроса , крепление для маяков очень удобны я так отштукатурил стены и на пол тоже их делал для стяжки, в Екатеринбурге крепления стоят 140руб за 25шт в леруа мерлен
красиво работаете!
Спасибо за видео. Оставлю для следующих соотношение: цемента марки м500 8кг, керамзита 18кг по документам 40литров (плотность в районе 450), воды 6 литров. Остаётся небольшой запас по керамзит +-кг.
@HEROV_ORATOR
2 жыл бұрын
Пробовал эти пластиковые пятки для маяков. Они сами неровные. В стену саморезы вставил по инструкции, правилом проверил- ровно. Ставлю маяк-криво, качельки, уклон на меня. Снял маяк--снова ровно. Пришлось маяки ставить и каждую пятку отдельно подкручивать. Саморезы на всю стену разровнял под 90 градусов, без качелек. Поставил эти крепления, и началось то, что я описал выше. Потратил еще день на вывод 90 градусов. Вторую стену уже без пяток делал. На саморезы маяки проволкой прикручивал и гипсом крепил. Потом проволку срезал и шкатурить начал.
Молодец, Павел, технологично работаешь!. Лайк и подписка.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
Как всегда очень душевно
Супер! Спасибо
Привет! Павел попробуй вместо отвертки долгую биту в шуруповерт , будет быстрее:))) Отличный ролик и подача материала!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Это для видео я отверткой крутил т.к под рукой не было шуруповерта, а в реальной работе конечно надо шуруповертом. Спасибо!
@net-ly1nt
6 жыл бұрын
MaSoN UA Да ладно, куда быстрее. Сантиметр-полтора д/гвоздя в рубашку... не сотку в дерево... Шуроповертом дольше будет дрочиться с реверсом - подгонять.
@user-dw3tc2qk6u
6 жыл бұрын
Кздм.рф
@nardizs
5 жыл бұрын
крутил шуриком без длинной биты, отмечал прямо на корпусе в 2х местах - мегаудобно, еще лайфхак, отметку для лазера делаю белым перманентным маркером, когда лазер на неё попадает она светится.
@ProFitness-en5gd
4 жыл бұрын
@@nardizs простой карандаш на малярном скотче тоже светится.
Хороший вариант обычной стяжке
с отверткой классно придумано))
Здраствуй Паша, очень нравятся твои видео !!! Ты мастер своего дела!!👍👍👍Пожалуйста продолжай!!!! Жду новых видео
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
Супер! Как и всегда.
Лайк. Прикольно. Ничего лишнего.
Спасибо большое вам за помощь и видео
Спасибо. Как всегда - круто!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Рад что понравилось)
Да, интересное приспособление для маяков, лайк за обзор)
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
полезное видео!! спасибо!
реально полезный канал по сравнению с остальными подобными! Процветания автору!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
@user-jv4hq8tb3j
4 жыл бұрын
Поддерживаю. Грамотный контент, и все разжеванно до состояния манной каши.
Я натягиваю проволоки быстро и качественно получается
давно искал такое видео, в основном шлак попадался. здесь всё по делу.
Прикольная приспособа!
лайк по любому за разьеснение четкое
Очень полезно и информативно! Спасибо Паша!
Хорошее видео спасибо
Павел, доброго дня. Использовал данный метод заливки пола (отдельно приобретался керамзит, и Стяжка называется" Стимул п-77". Она даже армированная с волокном). На финишном слое прослойка получалась около 15-20 мм.заливали Стяжку сразу, как показано у Вас.Демферка была. После проделыввемой работы, окна в помещении были закрыты (квартира не жилая). Крепость Стяжка набрала, но по истечению месяца стала как паутина (трещины). Заказчик высказал мне свои недовольства. Вернулись на объект, стали простукивать Стяжку. В 50% Стяжка бунела. После вскрытия было выявлено, что керамзит который был в "базовом" слое не связался со стяжкой (будто было мало воды, и керамзит все высосал) и он был просто как бы расцыпан по поверхности (при демонтаже единых пластов не был ). Если можно то прокометрируйте данный текст. Спасибо. (Полы были голая плита, загрунтованно)
@user-dp4nb9ce1s
Жыл бұрын
Я думаю керамзит нужно было замачивать в воде перед смешиванием, чтобы он не вытягивал влагу из смеси и стяжка нормально схватилась.
@user-ni7cs7en3y
11 ай бұрын
Здравствуйте! Как исправили? Нашли способ как сделать стяжку с керамзитом надежно?
Интересно. Я раньше себе так-же сделал. Не смотря ютуб перед работой. Как-то до этих нюансов сам додумался...)) Правда в следующий раз кого-нить найму. Работа пыльная и в целом недорогая.
офигенно! спасибо))
Павел, привет! Попробуй крепление для маячков КРЕМЕР, это самый лучший крепёж для маячков который я использовал, подобный пластиковый стоит на последнем месте. Удобства Кремера: 1)скорость монтажа, 2)удобство монтажа, 3) при установке на стены минимальная толщина, можно придать прям вплотную к стене. 4)небольшая стоимость 5) маяк можно легко вырвать после застывания штукатурки. Минус только один - нераспространёность, достаточно сложно найти в продаже
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо! Если не трудно, скиньте ссылку
Полезное видео!!!
СПАСИБО! ВИДЕО ОБУЧАЕМО. БУДУ ДЕЛАТЬ
Грамотно 👍👍👍
Лет 15 назад у нас в бригаде плиточник делал маяки с помощью дюбелей и саморезов. Потом по этим саморезам делал густым раствором "валы". На следующий день использовал эти "валы" как направляющие для правила. Сейчас процесс строительства упростился. Прогресс на месте не стоит. Всех благ.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
Спасибо за видео. Как всегда все очень доступно рассказано. Попробуйте саморезы закручивать шуруповертом, много времени сэкономите.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Ок) рад что понравилось
Выглядит готовая смесь хорошо. Маяки тоже зачетные.
Благодарим !
Ролик очень понравился!
Спасибо!
Лайкосик, Спасибо!!!
Молодец мужик!!!! Но мы такую стяжку делали дажэ в деревянном котеджэ)))))
Спасибо!!!!
От души Братуха
как всегда ставлю лайк👍👍👍👍👍👍😎
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо!
Я в этом году по такому методу заливал, только лил стяжку сразу на керамзит, не перемешивал. Ваш способ лучше, но он утомительнее )
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
зато крепче
@user-qc6id7vw5z
6 жыл бұрын
Maksim Diesel После подобного способа пришлось разбивать стяжку в новой квартире. Порвало и бухтела. Блин, встреить бы этих мастеров....
@user-tc4lt7fy9k
6 жыл бұрын
потому что не перемешанный керамзит забрал влагу из самой стяжки и не получилось адгезии
Спрасибо за видео!
Супер!
Приветствую, как говорит мой напарник, если нет отбивки, то дела плохи, придётся брать лазерный уровень)).
Благодарю
молодец все правильно
Держи лайк:-)!!!
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо! Вещи в Бостон собрал?
Вот как ты, на отверктку метку поставил и давай по лазеру крутить уже в другой комнате. Вроде ровно. Приставил правило и получил кучу качелек. Потому что луч лазера широкий, расход уровней шляпок саморезов до полумиллиметра. Пришлось отставить лазер и по старинке прикладывать правило и каждый саморез подкручивать так, чтобы он упирался в правило, но не давал качельку.
Попробуйте на будущее в качестве наполнителя использвоать крошку (гранулят) полистиролового пенопласта. Такой аналог также бывает в виде уже готовой сухой смеси. Этот вариант заметно дешевле и легче керамзитового гравия.
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Ок
@user-vm6dr6hx1l
6 жыл бұрын
Напиши в личку, пожалуйста,про крошку.хочу в трёшка хрущевке полы скрипучие снять и залить что нибудь лёгкое и тихое)
@user-vm6dr6hx1l
6 жыл бұрын
1891ALEXey Напиши в личку, пожалуйста,про крошку.хочу в трёшка хрущевке полы скрипучие снять и залить что нибудь лёгкое и тихое)
@1891ALEXey
6 жыл бұрын
Попробуйте позвонить ближайшему производителю пенополистироловых изделий (фракция гранулята здесь не важна, т.е. сгодится даже самый дешевый вариант). У них обычно много крошки-дробленки от производственных отходов, которую они активно продают производителям стеновых полистиролбетонных блоков.
Спасибо. У меня какраз старый дом и я переделывал полы деревом. Но результатом остался не доволен, при ходьбе пол немного "амартизирует"
Спасибо за интересную и важную информацию. Павел, скажите пожалуйста, такая стяжка подойдёт для выравнивая пола поверх звукоизолирующей мембраны? Приобрели "Вибростоп", а там указано, что вес стяжки должен быть 100-120 кг на 1м. У меня сомнения, выдержит ли плита перекрытия в "хрущёвке" такую нагрузку ? Если да, то как расчитать, сколько материала необходимо? Глубина выравнивающего слоя от плиты и до напольной плитки 12-15 см. Посоветуйте пожалуйста, как слой за слоем довести это всё до ума , а то от множества вариантов мозги взрываются.
Я как то затракался мешать керамзит с пескобетоном в таких же емкостях. Было их три все три и лопнули) больше так никогда не делал!
@user-xj7ef3ks8b
2 жыл бұрын
Хотел намешать мелкий керамзит с усилиным плиточным клеем.дом сталинка прекрытие дерево.типа нагрузку снизить. Прочитал твой комент. НЕ СТОИТ делать?
Красава!
правильно сделал.главное не стягивать по керамзиту.ну и сетка должна быть
@user-ys8ku4ye9d
4 жыл бұрын
виктор борисов а не проще по керамзиту стянуть, а после полного высыхания залить все наливным?
@manuchehrochildiev782
4 жыл бұрын
@@user-ys8ku4ye9d дорого будет. Я пробовал.
@user-rt1zf6sg3l
4 жыл бұрын
вместо сетки рекомендую полипропиленовую фибру-лучше армирует и усадка меньше
@Stanis_tm
4 жыл бұрын
что значит "не стягивать по керамзиту"?
Так, а гидроизоляцию клиенкой делать не надо? И какой слой чистовой стяжки должен быть?
Здравствуйте спасибо за видео. Скажите пожалуйста сколько литров мешок керамзита на 25 кг цпс
Нормальная тема.. я примерно так же себе пол с керамзитом заливал, только ждал пока керамзитовый слой высохнет и потом грунтовал еще.
@fatinya4182
3 жыл бұрын
Пластификатор для отверждения в помощь)
@user-jt9ou8md8f
3 жыл бұрын
Сетку ставил на керамзит?
@el_comandanteandretto202
3 жыл бұрын
@@user-jt9ou8md8f не...у меня общий слой был сантиметра 4-5...сначала выставил маяки, потом все засыпал керамзитом так чтобы остался слой под заливку итогового слоя около сантиметра. Потом все пролил цементным раствором жидким. Высыхает когда-грунтуешь, и уже сантиметр заливаешь как нормально ЦПСом , ращравниваешь по маякам. Главное когда керамзит заливаешь- все перемешать чтобы жидкий цемет до самого дна дошел. Иначе потом все отвалится
@el_comandanteandretto202
3 жыл бұрын
@@user-jt9ou8md8f если интересно, могу фотки на почту скинуть
@user-jt9ou8md8f
3 жыл бұрын
@@el_comandanteandretto202 скинь пожалуйста на art4071@mail.ru. Можно керамзит мешать в ведре в уже жидком цементе? Каковы пропорции цемент-вода?
спасибо
Ты мега молодец с удовольствием смотрю твои ролики))) привет из Томска)))
Хочу использовать вместо керамзита цеолитный минерал(вспученый путем плавки) думаю также получиться)))
Такую стяжку делают при толстом слое.Есть два варианта такой стяжки. 1 насыпают керамзит, проливают жидким раствором и когда схватится, сверху ещё слой стяжки. Так делают в 99% случаев, быстро и легко. 2 мешают керамзит с раствором как на видео, потом кладется сетка и заливается сантиметров 5, меньше 3-х нельзя. И ничего не треснет. Долго и тяжело. По поводу соседей, такая толстая стяжка обычно в монолитных домах с коллекторным отоплением по полу.если брать новостройки. Толщина плиты 20 см, толщина стяжки обычно 15 см, плюс ламинат и подложка, в итоге около 35-37 см. Я не знаю как нужно топоть чтоб у соседей было сильно слышно. Ну если есть лишнее бабло можно уложить звукоизоляцию. Обычно хозяину на соседей снизу похер и лишние деньги тратить мало кто соглашается, а вот если предложить соседям снизу оплатить это удовольствие, то могут согласиться, я имею ввиду новостройки где все делают ремонт. Таким образом можно немного заработать, в общем всем от этого будет только хорошо.
@belraskr1139
5 жыл бұрын
снизу вверх звук и летит тоже...отлично слышно грюки диких детей и кекс родителей
@sergeleg2973
10 ай бұрын
Бывают такие соседи внизу, что по ночам попойки устраивают с музыкой, так, что, соседям сверху рекомендую не жадничать на изоляцию
При заливе стяжка не была Густой это тоже играет очень Главную. Роль.
Здравствуйте Павел. Как вы считаете стяжку пола "Эколайт" возможно выравнять под чистовое покрытие( ламинат)? или все таки надо тонкий слой стяжки?
Спасибо
Лайк!
Вот ты правильно сказал что эти старые дома не предназначены для тяжёлой стяжки. Но её упорно делают если в подъезде все себе зделают такую стяжку, и не дай бог во всём доме он точно рухнет .
Доброго времени суток))) Павел скажите пожалуйста чем лучше всего заделать стыки и отверстия в плите?
Я тоже Беларус работа Гут!
Привет Павел. Подскажи какой фракции ты используешь керамзит 5-10 или 10-20??? Стыки плит ты замазываешь цементом с песком или плиточным клеем???
Павел, но если использовать легкую стяжку пакетированную, то чем заливать сверху, ведь это уже будет другая стяжка? И еще пара вопросов, при каком слое следует начинать сыпать сначала чистый керамзит? И на базе, на которую вы делали стяжку, там цементное молочко его снимать не нужно? Я вот столкнулся на одной из квартир с такой темой в итоге шлифовал пол и стены некоторые были такие же с таким же цементным молочком...
По сравнению с роликом 2015 года, это уже качественная работа! Единственное мы керамзит замачиваем на пару часов, чтобы избежать микротрещин
@ProFitness-en5gd
4 жыл бұрын
Как замочить кубометр керамзита??? Или вы каждый замес замачиваете?
@martinnavrotilov3480
4 жыл бұрын
а вы реально верите, что керамзит все 2 часа впитывает в себя воду? ;)
у вас маяг болтается потому как надо шуруп чуть толще ,вы сверлите под дубель пропку 6 мм надо сверлиь под 8 мм и тогда маяк держится на держателях крепко (проверял сам делал )
В Киеве на выдубычах в интернет магазине такое крепление маяков 100шт=60грн (2,30$), если в эпицентре, то около (2,88$)75грн=25шт. Это цена на июнь 2018года.
Делал так же, только сначала гидроизоляцию положили на всю площадь и промазывали жидкой гидроизоляцией стыки у стен и пола. Один раз затопили , вода к соседям вниз не ушла. Сверху кинули подогрев и плитку мраморную. Соседи внизу теперь в шоке, слышимость появилась у них. Слышно как дети бегают . Видать керамзит проводит и усиливает звух от хождения. Звукоизоляцию надо было еще кидать по любому под плитку.
@PavelSidorik
4 жыл бұрын
нужно
@vasyaivanov9611
4 жыл бұрын
@@PavelSidorik так мне эти горе-строители и сказали,что как раз керамзит и даст звукоизоляцию , типа новая технология, уроды одним словом !
@user-yy6vu2tn5u
3 жыл бұрын
@@PavelSidorik А пескобетон м300 подойдет для такого пола вместо обычной стяжки?
Конечно же Лайк )))
@PavelSidorik
6 жыл бұрын
Спасибо)
да хороший способ крепления маяков! только не услышал - чем подмазовалось для уменьшения прогиба маяков?
Дружище, подскажи пожалуйста, можно ли выравнить полы, неровные, гипсовые в паннельном доме, не разбирая их???