Как сделать легковую дорогу в поле дешево

Практичные подсказки о том, как построить сельскую дорогу по пересеченной местности дешево в России. Какие особенности учитывать, как договариваться, какой материал и технику использовать наиболее выгодно и эффективно.

Пікірлер: 113

  • @maxkallio
    @maxkallio8 жыл бұрын

    Молодцы! Хорошее видео! Вот они собственники собственной земли ! Взяли сами сделали никого не дожидаясь!- молодцы ,- и музыка хорошая кстати !! ;)

  • @Vladimir_Sh_

    @Vladimir_Sh_

    2 жыл бұрын

    @@user-ep3qx8gv7b а причем тут чиновники? они что должны задницу таким как ты подтирать?) они и так делают в десятки раз больше чем всякое тявкающее в интернете тавно)

  • @KostsovKonstantin
    @KostsovKonstantin Жыл бұрын

    Спасибо мужик за свой опыт, спасибо Ольга, что выложили это видео. Всё так и есть.

  • @user-bd3ri6le7v
    @user-bd3ri6le7v8 жыл бұрын

    Я у себя на участке дороги с жирной глиной использовал геотекстиль 120 г/м.кв, лучше большей плотности. И хватило слоя в 10 см старого железнодорожного щебня, купленного по-дешёвке. Можно на геотекстиль сыпать ПГС (песчано-гравийная смесь) - очень действенный вариант. КаМАз ПГС у нас стоит 5 т.р. с доставкой. Без геотекстиля сколько не сыпь в глину - всё утонет как в бездонной яме.

  • @user-bd3ri6le7v

    @user-bd3ri6le7v

    6 жыл бұрын

    Через два года появилась заметная колея. Проезжали 3 Камаза с ПГС, несколько раз экскаватор, 1 раз ГАЗ с мешками цемента и много-много раз мой Галлопер (порожний вес - 2 тонны). Всё-таки жирная глина делает своё дело. Планирую добавить второй слой "геотекстиль-ПГС", благо участок дороги всего 30 метров. В идеале - с годами забетонировать его, а пока так.

  • @dimmduh

    @dimmduh

    5 жыл бұрын

    спасибо, держите в курсе) ждём ещё через два года)

  • @user-si1zd9zk9r

    @user-si1zd9zk9r

    5 жыл бұрын

    надо известковать грунт если жирная глина

  • @MaestroKhan

    @MaestroKhan

    4 жыл бұрын

    @@user-bd3ri6le7v прошло год, как дела?

  • @user-bd3ri6le7v

    @user-bd3ri6le7v

    4 жыл бұрын

    @@MaestroKhan А никак. Денег нет, стройка стоит второй год. Местные на легковушках в лес ездят, дорога вроде держит - колея не растёт. Спасибо за дорогу сказали человек примерно... никто. Ну, для нашей Родины это нормально. Зато по кухням сидим, бухаем, всё Путина виним ёпт. А, забыл совсем! Одновременно с дорогой была вырыта экскаватором траншея. Без водоотведения никакая дорога не проживёт. Ну, разве что гидротехнический бетон М800 :)))

  • @ShustovR
    @ShustovR9 жыл бұрын

    Благодарю! Очень подробно и ясно!

  • @user-qo6tc7le9m
    @user-qo6tc7le9m3 жыл бұрын

    Благодарю за труды, доходчиво и русскими словами

  • @user-vt1bq2mm1i
    @user-vt1bq2mm1i Жыл бұрын

    Спасибо за ценный опыт! Вы настоящий хозяин, который не выбрасывает деньги на ветер!!! Было бы здорово если бы все так ответственно относились к работе. Чего не скажешь о современных строителях дорог. Примером для нас служат римские дороги - памятник инженерного искусства. Они были тщательно спроектированы, прочны, функциональны, красивы и сохранились до наших дней. Эти дороги сыграли немаловажную роль в распространении благой вести о Царстве Бога: "По всей земле будет проповедана радостная весть о Царстве, чтобы её услышали все народы, и тогда придёт конец" (Библия, книга Матфея, глава 24, стих 14). Эта весть по прежнему звучит по всей земле и хорошие дороги этому способствуют.

  • @user-nk4kw3ug8b
    @user-nk4kw3ug8b10 күн бұрын

    Спасибо 🙏очень жизненно

  • @user-qk1ee8es4o
    @user-qk1ee8es4o Жыл бұрын

    Молодцы. Здорово у вас получилось. Также, большое спасибо за ценные советы.

  • @user-fg3ux3pz9b
    @user-fg3ux3pz9b7 жыл бұрын

    Мужика в кресло директора автодора!!!! Реально он больше понимает в дорожном строительстве.

  • @dustinfranco9201

    @dustinfranco9201

    3 жыл бұрын

    A trick : you can watch series at kaldroStream. Been using it for watching all kinds of movies during the lockdown.

  • @alexzandercolson9857

    @alexzandercolson9857

    3 жыл бұрын

    @Dustin Franco Yup, I have been watching on kaldrostream for since december myself :D

  • @user-yl2zw6gz3o
    @user-yl2zw6gz3o4 жыл бұрын

    Более делового, толкового видео на ютюбе я ещё не видела! Жаль, что нет конкурсов с премиями на ютюбе за пользу и ценность... Вы бы его выиграли легко! Всех Вам благ и здоровья! 100 лайков. :)

  • @kaskad9999
    @kaskad99997 жыл бұрын

    Спасибо, было полезно, так и приступлю к своей дороге

  • @89corra
    @89corra3 жыл бұрын

    Все по делу дятька расписал,спасибо!

  • @lugaru8457
    @lugaru84574 жыл бұрын

    Благодарю,очень нужная информация

  • @user-xj5ts6uu3h
    @user-xj5ts6uu3h5 жыл бұрын

    лучшее видео с подробной технологией

  • @user-zk7bd3yy4h
    @user-zk7bd3yy4h Жыл бұрын

    Спасибо огромное, за опыт!

  • @serjlav2
    @serjlav27 жыл бұрын

    Благодарю! Просветили.

  • @D0V0D
    @D0V0D7 жыл бұрын

    Затраты 250 кило рублей на почти КИЛОМЕТР качественной грунтовки!? Да это ж экстремизм!!! Не боитесь по статье пойти!? Ору...

  • @iskanderov197
    @iskanderov197 Жыл бұрын

    У нас всё примерно так же. Только глина. Только из 80-ти владельцев 35-40 участвуют (остальные уверяют, что им не нужна дорога и даже портят её). Только из этих 35-40, 20-25 сдают деньги. Из этих 20-25 только 3-5 реально что-то делают. По дороге к самому ПРП не согласен, что её никто не обязан делать. Обязано государство. После 10-ти лет ходьбы по кабинетам, дело сдвинулось. Самое печальное, что некоторые соседи активно мешают стройке дороги (да да, есть и такие, и что самое мерзкое, эти люди не живут в ПРП). ПРП Дуброво Нижегородская область.

  • @oksiberiana
    @oksiberiana8 ай бұрын

    Помогай, Господь, добрым честным людям! ❤

  • @user-ni7qq5qq2q
    @user-ni7qq5qq2q8 жыл бұрын

    Ура!!!!!! В России оказывается не только дураки дороги строят!!!!! Честно, очень давно не встречала таких адекватных людей, по крайней мере в Москве и ее окрестностях

  • @ArkashaSR

    @ArkashaSR

    6 жыл бұрын

    не дураки строят, а такие, которые научились "включать дурака".. что-то вроде этого: - а почему такая дорогая дорога и так быстро (с первой весной) растаяла? - ай -яй - яй.. что вы говорите!, не может быть! да кто вам это сказал?! да ерунда это всё! люди сами виноваты! никому ничего не надо! идите в суд, если вам надо! (а в суде сидит его брат, в прокуратуре сестра работает) и т.д.

  • @elhonturayew1819

    @elhonturayew1819

    6 жыл бұрын

    Елена Трофимова привет

  • @user-fg5pe6uq1o
    @user-fg5pe6uq1o18 сағат бұрын

    Эх вернуться бы на девять лет назад! Сейчас дешево ничего не бывает! Дешево только удавиться можно!😢

  • @proobraz07
    @proobraz079 жыл бұрын

    как только куплю себе свою деревню, так и сделаю. Меня умиляет,ка вы рассчитываете, что по дороге будут ездить только легковые.

  • @user-ut7gm9xy9q

    @user-ut7gm9xy9q

    2 жыл бұрын

    про 0.8 - 1 атм особо порадовало ... для 900 метров будут спускать колеса? что это за совет такой?

  • @nordicrassvet3795
    @nordicrassvet37953 жыл бұрын

    В Германии, для строительства полевых и лесных дорог используют технологию "Грунтобетон". Имеющийся грунт дробят фрезой, обогащают цементом,модификатором, смачивают водой и укатывают катком. Открывать движение по дороге можно сразу.

  • @user-vy3fr7xq9m
    @user-vy3fr7xq9m3 жыл бұрын

    Песня - вдохновение!

  • @user-rx3qn6vm6e
    @user-rx3qn6vm6e5 жыл бұрын

    Молодцы, что тут ещё сказать

  • @user-uy4nk4bp3t
    @user-uy4nk4bp3t8 жыл бұрын

    Здравствуйте, друзья! Очень приятно что столько человек посмотрело видео, большинству понравилось и даже появились вопросы. Вот ответы на вопросы: 1.Где дорога? - дорогу снять не забыли - именно она и снята в видео, на ней стою и рассказываю. 2. Как вы рассчитываете что по дороге будут ездить только легковые? Грузовая дорога у нас другая (с другой стороны). Проезд только легкового транспорта обеспечивает 2 скандальные дамы проживающие в соседней деревне(располагается в начале нашей дороги), они потребовали от администрации повесить запретительный знак для грузовиков, а в случае появления грузовика - бросаются под колеса с вилами. Смешно, но такова суровая действительность! Так что эти 2 дамы избавили нас от контроля за грузовиками. Кстати, наше место жительства - тупик для дороги, сквозного выезда нет, это не трасса.

  • @g63amg74

    @g63amg74

    6 жыл бұрын

    С грузовыми проще у нас боряться. Вешают трубу на высоте 2,3 м. Чтоб джипы пролазили и всё что выше не могло.

  • @user-lm5eo7dr4y

    @user-lm5eo7dr4y

    3 жыл бұрын

    @@g63amg74 а пожарка как? Скорая?

  • @g63amg74

    @g63amg74

    3 жыл бұрын

    @@user-lm5eo7dr4y Не знай, видимо не вызывают в принципе. Хотя в этом году там был, трубу сверху уже убрали.

  • @user-vg8cj2et7v
    @user-vg8cj2et7v5 жыл бұрын

    Красавчик

  • @korridor11
    @korridor116 жыл бұрын

    Дизлайков дорожники наставили )))))

  • @Maxsell96

    @Maxsell96

    2 жыл бұрын

    нет просо эта дорого ресурсы жрать будет делать надо нормальную дорогу которую не надо каждый год ремонтировать из-за отсева.

  • @user-bx6zv6ox7t
    @user-bx6zv6ox7t3 жыл бұрын

    Здравствуйте! А почему не использовали геотекстиль, постепенно, полотно все равно будет проваливаться?

  • @selliot
    @selliot2 жыл бұрын

    а на каком этапе можно постелить геотекстиль, будет же лучше?

  • @fourdogs3438
    @fourdogs34383 ай бұрын

    Создали бы министерство грунтовых дорог, которое бы строило грамотные грунтовые дороги. А то, пока асфальтовые дороги дождешься - жизнь закончится.

  • @yuriy7231
    @yuriy72312 жыл бұрын

    Песня класс, Растеряев Игорь

  • @IvanKrasnodarov
    @IvanKrasnodarov6 жыл бұрын

    Быстрее всего дороги убивают те, кто носится по грунтовкам. Выбивают несущий слой. Редкие внедорожники весят более 2-2.5 тонн.

  • @user-ie4jt7mg4g
    @user-ie4jt7mg4g4 жыл бұрын

    Даже не знаю, кто я: то ли дачник, то ли будущий фермер. Но уже столкнулся с этой проблемой. Дорога до моего участка даже для моей "Нивы" не малая проблема. Вот и ломаю голову. Спасибо за добрые подсказки.

  • @user-ut7gm9xy9q

    @user-ut7gm9xy9q

    2 жыл бұрын

    ну в целом да. такие данное видео и находят. как и я. посмотрел свои будущие угодья - там к ним проехать дороги километра нету... и что делать - хз.

  • @s.a.3220
    @s.a.32206 жыл бұрын

    мы тоже с соседями сами дорогу построили.государство не дождешься,а жить нужно.вот и пришлось самим.это начать трудно.а потом все само на место встаёт .и не нужно никого принуждать вкладывать деньги.человек с совестью поможет,а с бессовестного брать нечего.

  • @user-lt4mt8io6y
    @user-lt4mt8io6y3 жыл бұрын

    Ваше сиятельство как быть есле населенный пункт имеет статус населенного пункта а дороги в нем не имееют статуса дорог

  • @user-ol2rf7ng3d
    @user-ol2rf7ng3d3 жыл бұрын

    Добрый день!!! Из видео не понятно, в каком количестве Вам потребовалось гранитного отсева в кубах или тоннах. Мне предстоит сделать аналогичную дорогу. Хотелось бы максимально уменьшить расходы без ухудшения качества. Может появились более свежие решения. Буду Вам благодарна

  • @DCh76

    @DCh76

    Жыл бұрын

    Он рекомендовал использовать "суперМАЗ" (МАЗ-5516). Его кузов (или аналогичного 20-тонника) вмещает примерно 14 кубов "с копейками". Если предположить, что такие машины брали, то всего 14*33=462 куба примерно на 900 метров дорги. Но она у них песчаная. Там не везде даже сыпать надо наверно. Если дорога в черноземе или глине, там все сложно. Надо сначала сыпать крупный щебень (каждый камень размером 2-4 мужских кулака), прикатывать его, потом сыпать щебень ~50 мм, снова катать, потом сверху "полировать" фракцией 15-20 мм и тоже катать. Но и это со временем утонет...

  • @dmitrydmitrich1697
    @dmitrydmitrich16974 жыл бұрын

    "Никто вам ничего не должен"- в точку)).

  • @Vladimir_Sh_

    @Vladimir_Sh_

    2 жыл бұрын

    @bur encouraging должны. а много их там в этой деревни платят то?) как налоги платят так им и дороги строят.

  • @mitek1qw
    @mitek1qw5 жыл бұрын

    еще ткань лучше постелить специальную

  • @KNAZZZ322
    @KNAZZZ3225 жыл бұрын

    Интересный расчет! 1 машина щебня и 33 отсева. И куда вы эту машину щебня, растянули на 900 метров что ли. Это если грейдером то камешек к камешку надо было разложить. Отсев 33 машины на 900 метров - это если китайцами возить и на 5-6 кучек делить то покров получается 5-7 см , Ну годик другой постоит пока колесами ее не вытаскают. Отсев или клинец кладут для выравнивания на крупный щебень. А у вас основание из отсева.

  • @user-wf9bm7su5q
    @user-wf9bm7su5qАй бұрын

    Во цены были)))

  • @kathrinepirs4087
    @kathrinepirs4087 Жыл бұрын

    Я гать из кустов и тонкомера настелил на ЛЭПке, дёшево и не так обидно будет если остальные разобьют дорогу, а если что вдруг - докидать веток не проблема . Грузовые держит спокойно

  • @Tagir_Talgatovich
    @Tagir_Talgatovich6 жыл бұрын

    Интересно конечно, но почитав комменты соглашусь и с теми - кого можно напречь - это гос.органы, параллельно самому двигая тему, либо 50 на 50(50%-гос.аппарат,50-жители))) шутка)?!!!

  • @Wustold
    @Wustold4 жыл бұрын

    может кто посоветует - к кому обратиться или как сделать дорогу? У нас старая разбитая дорога на даче еще с остатками асфальта времен СССР, её грейдер проходит раз в месяц и пока сухо, то дорога держится, а как дождь пройдет, так сразу становится как и прежде - яма на яме, ездить невозможно, порой хочется психануть и идти пешком. Администрация не чешется, а местные дачники не хотят скидываться. Ну ок, допустим, я их как-то заставлю, но надо доказать, что дорога будет нормальной и вложения не пропадут. Как нынче делают недорогие дороги в подобных условиях? Дорога идет между дачами и сосновым лесом корни деревьев, старый асфальт, как я понимаю, не упрощают задачу.

  • @user-dr7kl7ke3p
    @user-dr7kl7ke3p3 жыл бұрын

    8/49 он забыл про камаз 55111 будет еще более маневреннее потому что меньше

  • @stasm2541
    @stasm25412 жыл бұрын

    Строительный мусор и бу асфальт нужно использовать что бы за дешего

  • @Vladimir_Sh_

    @Vladimir_Sh_

    2 жыл бұрын

    б/у асфальт стоит денег и стоит как правило дороже хорошего щебня)

  • @MrSovanton
    @MrSovanton6 жыл бұрын

    Не нашел таких цен, даже на 2014 год-отсева(

  • @user-nl1jt9pg5s
    @user-nl1jt9pg5s3 жыл бұрын

    Знаю способ дешевле... Берëшь штампованные диски, по окружности привариваешь 45 уголок, ставишь на машину и ездишь. Получаются грунтозахваты как на мотоблоке

  • @user-si1zd9zk9r
    @user-si1zd9zk9r6 жыл бұрын

    километр дороги за 300 штук??? вы чё врете ...у нас 100 метров стоит полтора миллиона...кто тут врёт

  • @user-or4cg5wo1o
    @user-or4cg5wo1o2 жыл бұрын

    Один егерь тоже дорогу в поле сделал. 2,5 мил штрафа дали

  • @user-vv4bw3nm7t
    @user-vv4bw3nm7t7 жыл бұрын

    Подымешь дорогу на 50 - 80 см и по ней можно ездить ДАЖЕ В ДОЖДЬ ))))

  • @Vladimir_Sh_

    @Vladimir_Sh_

    2 жыл бұрын

    5м(ширина)*1000м(длина)*0.8м(подъем)=4000м3 или 5500 тонн щебня. по цене 700 рублей за тонну это будет 3.85 млн рублей)

  • @Vladimir_Sh_

    @Vladimir_Sh_

    2 жыл бұрын

    это цена за км)

  • @alexfedorov3532
    @alexfedorov35328 жыл бұрын

    а где дорога то? забыли снять?

  • @user-jc9yy5rj8h
    @user-jc9yy5rj8h7 жыл бұрын

    у нас остатками из печей засыпали дорогу и горя не знаем даже фуры ездиют!

  • @user-qm7ix8iq6m

    @user-qm7ix8iq6m

    6 жыл бұрын

    Костя Назаров Скажите пожалуйста, что такое остатки из печей.

  • @Domra2011

    @Domra2011

    6 жыл бұрын

    Я так понимаю, имеется в виду - печи разломали и битыми кирпичами засыпали дорогу.

  • @zardim2181

    @zardim2181

    6 жыл бұрын

    я так понимаю. ответы без сарказма не обошлись. а ведь он прав.во многих деревнях дороги состоят из шлака .отходы после сгорания угля

  • @dml555100
    @dml5551005 жыл бұрын

    3-4 тонны внедорожник, нарезает колею))) вы давление на см2 посчитайте, у джипа колесо шире и опирается больше легковушка весит 1200-1500кг в среднем, джин 2000-2500кг уже какой огромный. В итоге джип распределяет давление и портит меньше. А портят те кто на джипе с пробуксовкой месит, а легковушки просто не ездят в это время вот вы и думаете так. У меня 27.5 см ширина колеса, у меня одно колесо пятно контакта как все 4 колеса у жигуленка, в итоге моя авто давит на дорогу в 2 раза меньше. Надеюсь понятно, я еду не порчу, вот две соседей едут как раз с пробуксовкой и портят... от водителя зависит и ширины колес. у них нивы колеса тонкие видимо эластично ехать не могут, от меня протектор остается от них просто месива без следов протектора.

  • @Yurmen85

    @Yurmen85

    Жыл бұрын

    Поддерживаю, легковые, особенно на узкой резине, отлично режут колею. На тракторе резина рассчитана на мягкую пахотную землю, поэтому практически не режет колей, но в пределах разумного конечно, а вот колеса прицепа, на дорожной резине уже могут оставить небольшую колею. Причина в давлении в колёсах, если у трактора это 1,2-1,5 бар максимум то у прицепа в среднем около 4-5 бар и 6-9 бар в пике, особенно у "тяжей" типа самосвалов и сортиментовозов, т.к. они везут 30-35-40 тонн, а количество колёс ограничено.

  • @user-lp8tx3ph5i
    @user-lp8tx3ph5i11 ай бұрын

    Государство нам должно делать дороги лишь только потому что мы платим налоги !!!!! В казну !!!! И потому что мы являемся полноправными хозяевами этой страны по Конституции !!! Которую правда нарушают все кому лень в нашей власти !!! Ясно тебе бородач !!!!????

  • @user-wz6eh1dv3g
    @user-wz6eh1dv3g4 жыл бұрын

    Бл..ть песня аж плакать хочется.

  • @Tihiroprjckuh9000
    @Tihiroprjckuh90008 жыл бұрын

    В распутицу, снег, гололед пользуйтесь цепями противоскольжения. И будет вам счастье! Цена вопроса на легковую 4500=. Успехов

  • @user-bd3ri6le7v

    @user-bd3ri6le7v

    6 жыл бұрын

    Очень поможет, когда нужно завезти грузовик с материалом :))) И во-вторых, когда машина садится на брюхо, то хоть весь цепями обмотайся - будешь сидеть и ждать трактор.

  • @user-mn1pk9qp6f

    @user-mn1pk9qp6f

    5 жыл бұрын

    У меня, например, клиренс 12 см. Цепи не помогают.

  • @user-hw9lp5dx6o
    @user-hw9lp5dx6o5 жыл бұрын

    че за идиотизм а зачем спрашивается платишь налоги если дороги надо делать самим.и самое главное дорога делается для любого транспорта и в любое время:)

  • @Vladimir_Sh_

    @Vladimir_Sh_

    2 жыл бұрын

    т.е. ты заплатил полтора рубля налогов и все бросили шоссе к твоему дому проводить?)

  • @user-vy3fr7xq9m
    @user-vy3fr7xq9m3 жыл бұрын

    А погромче рассказывать?

  • @masterkit9517
    @masterkit95172 жыл бұрын

    Россия - наши дни - договаривайтесь и коперируйтесь на одной машине ездить за продуктами, так как дорога развалится аахах)

  • @matildarusso1102
    @matildarusso11022 жыл бұрын

    Не актульно 2021 год, горбыль сплощняком

  • @user-ek4kx8fn4x
    @user-ek4kx8fn4x8 жыл бұрын

    Унас дороги так и строят .А скупой платит дважды

  • @Denis.3
    @Denis.33 жыл бұрын

    Я то думал дороги лесовозы убивают, а оно вон чего джипы виноваты... ну ну пойду мужикам расскажу.

  • @user-ft3qu3dm6l
    @user-ft3qu3dm6l4 жыл бұрын

    Да вы там даже ничего не делали позор вам

  • @Ivan-Ivanovichhh
    @Ivan-Ivanovichhh8 жыл бұрын

    Дороги вам должно делать государство из бюджета населенного пункта, где расположены участки под ИЖС. Не вводите людей в заблуждение своим раболепским подходом. Государство - это орган управляющий делами и жизнью своих граждан, создан для облегчения нашей с вами жизни. Для этого надо было составить коллективное обращение от собственников участков на имя главы города или поселка с требованием отсыпать дорогу, на это чиновник, планирует средства, а если нет, обращается в краевой центр и все делается. А так вы налоги заплатили с каждого автотранспортного средства, акцизы заплатили на заправке, так еще и на дорогу раскошелились, ну не глупость ли?!

  • @user-jx8cp5vw3n

    @user-jx8cp5vw3n

    7 жыл бұрын

    Иван Царевич абсолютно нечего добавить нехуй слушать этих рабов .по их логики нам дороги нужны мы должны строить у нас крадут с дачи мы сами должны себя охранять нахуя такое государство если мы все должны и даже гребанаму государству

  • @x2ES

    @x2ES

    7 жыл бұрын

    Так он же сразу сказал что для территорий где нет статуса поселения.

  • @ramzezz80

    @ramzezz80

    7 жыл бұрын

    Советы раздавать умеем пока самих не коснется!письма. обращения. власть должна. обязана.чушь полная!!у меня этих писем с ответами от власти печку неделю можно топить без дров,а дороги как нет так и не было,!!!

  • @user-lm5gd2jx6f

    @user-lm5gd2jx6f

    7 жыл бұрын

    Иван Царевич ты где живёшь в Европе😂😂😂, должны они. ну юморист!

  • @tasyashik

    @tasyashik

    6 жыл бұрын

    Иван Царевич было бы здорово если бы на деле так и было... в реале ответ один денег нет!!!! и никакие законы для обычных граждан не работают в нашем государстве ..они работают только на чиновников , депутатов и иже с ними.. правды нет и добиться чего-либо по закону архи сложно!!!-это факт!!!

Келесі