Как попасть на Альтернативную службу вместо армии? Бурундуков Иван МСЦ ЕХБ

Музыка

Альтернативная Гражданская Служба (АГС) - - особый вид трудовой деятельности в интересах общества и государства, осуществляемой гражданами взамен военной службы по призыву.
Пример заявления: disk.yandex.ru/d/L4UC6htv-upO...
Закон об Альтернативной службе: www.consultant.ru/document/con...
00:00 - предисловие
00:20 - что такое АГС?
01:16 - зачем нужна АГС?
01:55 - как подать заявление?
02:00 - сроки подачи заявления
02:30 - что написать в заявлении?
04:30 - призывная комиссия
06:10 - где проходят АГС?
06:40 - сколько платят на АГС?
07:00 - виды отпусков во время АГС
07:10 - трудовой отпуск
07:20 - больничный
07:40 - декрет
08:05 - учебный отпуск
08:48 - праздничные дни
09:00 - условия для иногородних
09:55 - причины отказа в АГС
10:40 - ходатайство от Церкви
12:05 - ссылки на примеры заявления и др
Телеграмм канал: teleg.run/newsilence
Канал silence: / silences
Канал создан для распространения духовно-нравственных материалов!
Проповеди, беседы, ответы на вопросы, истории из жизни и личные примеры!
МСЦ ЕХБ.
По всем вопросам пишите на почту silence-inf@mail.ru .
Записи в формате mp3 (аудио) - в телеграмм: teleg.run/newsilence
Создатель silence:
Иван Бурундуков
telegram: t.me/Burundukov_Ivan
VK: burundukov.ivan
Inst: / _burundukov.ivan
Да благословит Вас Бог!
#silence #мсц_ехб

Пікірлер: 101

  • @silences
    @silences3 жыл бұрын

    Пример заявления: disk.yandex.ru/d/L4UC6htv-upOpQ?w=1 Закон об Альтернативной службе: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37866/ 00:00 - предисловие 00:20 - что такое АГС? 01:16 - зачем нужна АГС? 01:55 - как подать заявление? 02:00 - сроки подачи заявления 02:30 - что написать в заявлении? 04:30 - призывная комиссия 06:10 - где проходят АГС? 06:40 - сколько платят на АГС? 07:00 - виды отпусков во время АГС 07:10 - трудовой отпуск 07:20 - больничный 07:40 - декрет 08:05 - учебный отпуск 08:48 - праздничные дни 09:00 - условия для иногородних 09:55 - причины отказа в АГС 10:40 - ходатайство от Церкви 12:05 - ссылки на примеры заявления и др

  • @user-eg3fg6kj9b

    @user-eg3fg6kj9b

    2 жыл бұрын

    Иван, большое спасибо за информацию. А как быть, если не христианин, а служить в армии не хочет, не хочет принимать присягу и брать в руки оружие для того,чтобы убивать людей. Я говорю про моего внука. Он не в церкви. Для него эта статья конституции не подходит?

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    Подходит! Ваш внук пацифист, по этим взглядам он так же может подать заявление на замену воинской службы на гражданскую.

  • @user-et7ud1qe5i

    @user-et7ud1qe5i

    Жыл бұрын

    Д

  • @mr_megusto23
    @mr_megusto233 жыл бұрын

    Большое спасибо за ролик! Очень актуально для меня, послезавтра уже комиссия будет по альтернативной службе

  • @txmka7

    @txmka7

    2 жыл бұрын

    Привет, как прогресс? Что нового?

  • @imkto

    @imkto

    2 жыл бұрын

    Наверно отправили на срочную службу, не отвечает уже 1 год, скоро надеюсь ответит.

  • @sad_manatee1

    @sad_manatee1

    2 жыл бұрын

    @@imkto очень грутсно(

  • @user-hi6bp5pc7d
    @user-hi6bp5pc7d3 жыл бұрын

    Молодец, браточек!)) Пусть Бог тебя благословляет!

  • @user-ul4xk9lb6v
    @user-ul4xk9lb6v3 жыл бұрын

    Иван, большое спасибо! Божиих благословений!

  • @user-cr9lx1nf1k
    @user-cr9lx1nf1k3 жыл бұрын

    Спасибо брат, за полезное видео

  • @user-ow4iw9nw5v
    @user-ow4iw9nw5v3 жыл бұрын

    Благодарю 🙏 вас, за полезную информацию по АГС. Всех вам Благ 🙏

  • @user-lx7nh4hx5q
    @user-lx7nh4hx5q3 жыл бұрын

    Дельное видео! 👍 Слава Богу!

  • @user-jm7gn1mh7p
    @user-jm7gn1mh7p3 жыл бұрын

    Благословений!

  • @user-zm6lv2ig1d
    @user-zm6lv2ig1d3 жыл бұрын

    Спасибо тебе!

  • @user-xz3hr5nq7k
    @user-xz3hr5nq7k2 жыл бұрын

    Сердечно благодарю, дорогой братик!!!Прекрасно все обьяснил!!!

  • @viktorbabakov5725
    @viktorbabakov57253 жыл бұрын

    Дорога к месту прохождению АГС оплачивается военкоматом, если вас направили проходить службу в другом городе. И дорога в отпуск один раз в год оплачивается тем учереждением в котором проходите службу и дорога домой после окончания.

  • @fedyagorochov672
    @fedyagorochov672Ай бұрын

    Божьих благословений тебе брат!

  • @bakhtelnik
    @bakhtelnik Жыл бұрын

    Спасибо большое, сегодня был МО и ПК, мне одобрили АГС!

  • @k777wa
    @k777wa3 жыл бұрын

    4:55 а еще лучше в заявлении написать такую фразу: мои убеждения могут подтвердить: фио служителя. Можно указать двоих или троих лиц, которые могут подтвердить ваши доводы. В таком случае их могут тоже пригласить на призывную комиссию.

  • @user-tw6np5pd8e
    @user-tw6np5pd8e2 жыл бұрын

    Слава Господу! Брат Иван! Какой же у нас чудесный Бог! Как Он милостив и благ! Один брат у нас хотел узнать по поводу всего этого... Его призывают в армию этой весною... в мае кажется он говорил. И в одно воскресенье недавно спрашивал об этом у братьев молодёжи... Там были и сестры, просто мы сидели и общались... И никто не мог ответить, так как многие братья, которые были там призывного возраста... У них тоже стоят перед ними такой же вопрос... Слава Господу нашему! Как же Он милостив и благ, что положил в твое сердце записать видео об этом! Слава и хвала Господу нашему во веки вечные! Благослови тебя Господь брат в этом служении твоём, которую ты принял, как от Господа и служишь так в ютубе выкладывая необходимое и нужное! Слава Господу нашему! Благослови тебя Господь братишка! 😊👍🙏

  • @nipau

    @nipau

    Жыл бұрын

    Как же мерзко это читать. Действительно, таким лучше в армию не идти, своим "господом" до белого каления доведут.

  • @yaroslav7724
    @yaroslav77242 жыл бұрын

    Очень актуально сейчас

  • @k777wa
    @k777wa3 жыл бұрын

    2:00 в случае, если вдруг по каким-либо причинам прекратится отсрочка (отчислили из учебного заведения, сами ушли, перешли с очного на заочное и др.) то подать заявление нужно в течение 10 дней после прекращения отсрочки.

  • @cheatcodezzz

    @cheatcodezzz

    2 жыл бұрын

    Здравствуйте. Поясните пожалуйста. Возмем меня. Если я отчислюсь из вуза 1 декабря, при этом написав (к примеру сейчас, 14 июля) заявление на прохождение АГС, и получу повестку, я могу расчитывать на расмотрение моей заявки? Т.е. смогу после отчисления в этом призыве пойти на альтернативную службу? Спасибо за ответ.

  • @k777wa

    @k777wa

    2 жыл бұрын

    @@cheatcodezzz Не совсем понял, рассмотрю некоторые возможные варианты. Если у вас обучение заканчивается 1 декабря, соответственно и отсрочка до 1 декабря, то срок подачи заявления уже просрочен, нужно было подавать заявление до 1 апреля. Если обучение заканчивается 30 июня следующего года, но по каким-то причинам обучение прервется 1 декабря, то в этом случае заявление нужно подать до 1 октября (т.к. подлежите призыву в весенний срок), а если у вас обучение заканчивается например только года через два-три, но 1 декабря вы по каким-то причинам отчислились, то заявление нужно подать с 1 до 10 декабря. НО: Если вы просрочили подачу заявления, а ваши убеждения противоречат несению военной службы, то в любом случае подавайте заявление на АГС, и всеми силами доказывайте свои убеждения, возможно вам пойдут на встречу. А если нет, то можно попробовать оспорить в вышестоящую инстанцию.

  • @cheatcodezzz

    @cheatcodezzz

    2 жыл бұрын

    @@k777wa спасибо за ответ! Вы мне помогли!

  • @imkto
    @imkto2 жыл бұрын

    В церкви наверно удивились, начиная с 2002 года столько молодых парней решили принять христианство и пришли в церковь, особенно весной и осенью.

  • @k777wa
    @k777wa3 жыл бұрын

    7:50 Вань, с недавнего времени отпуск по уходу за ребенком не входит в срок службы ФЗ об АГС ст.5 ч.5

  • @msc_exb
    @msc_exb3 жыл бұрын

    Пол года на службе !)

  • @rthv81
    @rthv813 жыл бұрын

    Спасибо, за ответ. Заявление вообще не принимают, в таком случае через почту с уведомлением отправить сегодняшним числом можно?

  • @user-ef1cc5qp1f

    @user-ef1cc5qp1f

    3 жыл бұрын

    Да, можно. Уведомление сохранить, как подтверждение даты отправки. И в самом заявлении, внизу указать сегодняшнюю дату.

  • @progress0904
    @progress09043 жыл бұрын

    Не смог на пойти на альтернативную службу, т.к. не успел, было в начале очень сильное давление, но Слава Богу, сейчас уже осталось 2,24

  • @progress0904

    @progress0904

    3 жыл бұрын

    Месяца

  • @k777wa
    @k777wa3 жыл бұрын

    5:13 важно обратить внимание на количество людей в ПК. Если будет 3-4 человека и вам откажут в замене, то это легко будет оспорить, потому что на комиссии должно быть не менее 2/3 всей комиссии.

  • @user-le8jl7yn4y
    @user-le8jl7yn4y Жыл бұрын

    Спасибо за видео, если я хочу подавать заявление на агс (11 октября) а призыв только 1 ноября, но повестки на службу у меня нет, если ли шансы того что у меня примут заявление об агс?

  • @kanal24krsk85
    @kanal24krsk853 жыл бұрын

    А где видео, Алетеративная служба или по призыву, я как-то раз видел запись, что работаете над этим, хотел бы посмотреть.

  • @silences

    @silences

    3 жыл бұрын

    Возможно выйдет, но маловероятно, звук записался плохо.

  • @Alexandr_Kamardin
    @Alexandr_Kamardin3 жыл бұрын

    По поводу "подтверждения" своих убеждений, то это явный пример абсурдности законодательства в России. Тут по идеи государство обязано без всяких подтверждений давать "альтернативу" всем желающим, так как какой-нибудь проныра нежелающий служить в Армии РФ, просто в "поблату" себе может "подтверждение" добыть, а многие реально мирные люди, которым реально противно оружие брать и присягать кому-то или чему-то вынуждены служить, так как не имеют к кому обратиться.

  • @user-ql6pk4en2c
    @user-ql6pk4en2c2 жыл бұрын

    Господи, спасибо тебе. Так не хочу служить. А альтернативная служба вроде не плоха.

  • @myku7192
    @myku71923 жыл бұрын

    Просто подписаное ходатайство не проходит ,требуют С печатью.

  • @aleksandrgordiyenko2645
    @aleksandrgordiyenko26452 жыл бұрын

    если повестка есть в военкомат кого брать собой священика ?

  • @nettle_leaf537
    @nettle_leaf5372 жыл бұрын

    Здравствуйте, большое спасибо за видео, все очень подробно! Но остался один вопрос: обязательно ли иметь ходатайство от церкви? Я не принадлежу ни к одной конфессии или вере, официальные представители которой могли бы это подтвердить. Достаточно ли подтверждения от матери и отца, например? Может быть, учителей?

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    Если от церкви нет возможности получить свидетельство, то от родителей и биография из школы будет достаточно. Очень важно не пропустить сроки подачи заявления! Тогда проблем не будет.

  • @nettle_leaf537

    @nettle_leaf537

    2 жыл бұрын

    @@silences Спасибо за ответ! У меня такая ситуация: меня призвали на комиссию четвертого апреля и дали отсрочку для поступления в ВУЗ. Не будет ли поздно подать заявления сразу после окончания отсрочки, если я вдруг не успею/не смогу поступить? Извините, если трачу Ваше время, и спасибо, что отвечаете спустя год после выпуска видео!

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    На Вашем месте я бы всё таки подал заявление из АГС, заявление будет просто лежать в Вашем деле. Отсрочку никто не заберет, а вот если не получится поступить в ВУЗ, то может оказаться поздно подавать заявление. Поэтому заявление нужно подавать сейчас.

  • @greygrey-iy2pw
    @greygrey-iy2pw2 жыл бұрын

    На сколько я понимаю, Альтернативная Гражданская Служба, это не выбор военкомата а именно ваш! И это право предусмотренно конституцией РФ. Другими словами, я принимаю решение служить срочником или пойти на АГС и это есть как раз таки мой выбор (альтернатива), а у военкомата нет иного выхода, как направить вас для этого. Правда на практике все переворачивается с точностью до наоборот. Поэтому свои права надо хорошо знать. Не нужно им ничего доказывать, верующий вы, пацифист, оболдуй, просто " хочу так" и все! Не нужны никакие бумаги из церкви, из психбольницы или от куда еще. Это ваше конституционное право выбрать!

  • @paulrihter6472
    @paulrihter64723 жыл бұрын

    Не знаю как в России, но в Украине заявление подаётся за два месяца до призыва , и также есть большие проблемы с тем чтобы доказать что ты принадлежишь к баптистам МСЦ ЕХБ .если даст Бог, то всё получится - то служить 2, 3 года.если откажут , живым не сдамся😏... П.С. Если всё сложится то буду работать на почте.зарплату не более 13 тысяч рублей в месяц. Ну бюджетные организации, тут уже спасибо что хоть так😏😒😒😒.

  • @pavelz3486

    @pavelz3486

    3 жыл бұрын

    В Украине при оформлении альтернативной где проще, где сложнее, но все же вопросы решаются. Справки от церквей МСЦ принимаются, за подписью служителей, так как законодательство Украины признает и зарегистрированные и незарегисрированные религиозные объединения. 050--361-07-09 Павел З.

  • @paulrihter6472

    @paulrihter6472

    3 жыл бұрын

    @@pavelz3486 нет.категорически не хотели принимать.

  • @fdgh-yy8zn

    @fdgh-yy8zn

    2 жыл бұрын

    @@paulrihter6472 как успехи?

  • @user-vu2vg1wc5w
    @user-vu2vg1wc5w2 жыл бұрын

    Когда призывная комиссия выносит решение нужно сразу идти на АГС или служба в армии по умолчанию заменяется на АГС и его проходишь через любое количество лет после окончания отсрочки?

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    Если у Вас отсрочка призывной комиссии не будет

  • @user-vu2vg1wc5w

    @user-vu2vg1wc5w

    2 жыл бұрын

    @@silences я не совсем понял можете точнее

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    Призывная комиссия собирается только в том случае, если у Вас нет отсрочки, потому что эта комиссия оценивает Вашу годность и определяет род войск и место для службы. Поэтому пока у Вас отсрочка Призывной комиссии не будет. Будет медицинская комиссия - она проходит для всех.

  • @rthv81
    @rthv813 жыл бұрын

    Сегодня в военкомате начальник отдела сказал, приходить завтра 1 апреля, с медицинским заключения и к 8 часам. И пройти медкомиссию в военкомате. И если категория годности годная, тогда только писать заявление на агс. Посоветуйте пожалуйста, так правильно сделать?

  • @rthv81

    @rthv81

    3 жыл бұрын

    С медицинскими показаниями

  • @silences

    @silences

    3 жыл бұрын

    Если медицинские показания будут говорить о том, что Ваша категория годности не предусматривает службу в армии, то не имеет значения писали Вы заявление или нет! Поэтому даже если Вы будете НЕГОДЕН никто не отправит Вас на АГС! Мой совет: пишите на АГС сегодня же и отправляйте в военкомат! Возможно это лукавство со стороны военкомата, ведь если Вы не напишите заявление до 1 апреля, это даст повод отказать Вам в АГС. Но даже в этом случае всё равно пишите на АГС! Это смягчит Вам службу даже на срочной службе!

  • @rthv81

    @rthv81

    3 жыл бұрын

    Благодарю, Ивана.Ролик очень помог.Благодарность Господу, за Его детей, которые помогли и советами, и молитвами.

  • @white_kot

    @white_kot

    24 күн бұрын

    @@rthv81 ну и как , попал на агс?

  • @user-ff4lh6fs2e
    @user-ff4lh6fs2e4 ай бұрын

    Почему с такими нервами, унижением относятся к призывнику! Что эта комиссия позволяет себе такое хамство?

  • @qqqq-sj7ht
    @qqqq-sj7ht3 жыл бұрын

    Для ребят, которые хотят оформлять альтернативку в Украине, это видео абсолютно не подходит. Совершенно не такая процедура оформления. В прошлом году старший сын оформил, в этом году - младший. Оформляли через департамент соцтруда, не каких препятствий не было

  • @paulrihter6472

    @paulrihter6472

    3 жыл бұрын

    Согласен.но тут вы должны понимать что в каждой области по разному бывает.

  • @user-fd9ef9tj6u
    @user-fd9ef9tj6u3 жыл бұрын

    У нас в военкомате потребовали автобиографию. Может кто-то дать образец? Или хотя бы подсказать, что именно нужно писать, как начать и как закончить?

  • @silences

    @silences

    3 жыл бұрын

    Где родился, где учился, убеждения, семья. Всё.

  • @Unit-3475

    @Unit-3475

    2 жыл бұрын

    @@silences Прошу прощения, но что конкретно она из себя представляет ?

  • @annapetina

    @annapetina

    2 жыл бұрын

    @@Unit-3475 От руки написать на листе бумаги. Я Иванов Иван Петрович. Родился тогда - то, учился в такие - то годы в школе такой- то. В таком то году поступил ... И т.д.

  • @annapetina

    @annapetina

    2 жыл бұрын

    И где все происходило

  • @_visiting_alexis_4620
    @_visiting_alexis_4620 Жыл бұрын

    10:40 у нас нет печати написали справка дана и военкомат сказал нужна печать

  • @white_kot

    @white_kot

    24 күн бұрын

    врут, по закону вообще справок для подтверждения убеждений не нужно, не слушайте и требуйте замены вс на агс

  • @user-mx6mj5no8d
    @user-mx6mj5no8d2 жыл бұрын

    возможно ли проходить альтернативную службу в церкви или при храме?

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    Нет, только в госсударственных учереждениях

  • @Solndthe374
    @Solndthe3742 жыл бұрын

    Сейчас уже 12 октября, мне уже позняк заявление писать?

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    Обязательно напиши! Его в любом случае приложат к делу и есть высокая вероятность на одобрение!

  • @Vulpes_91
    @Vulpes_912 жыл бұрын

    То есть по факту главное успеть вовремя заявление подать ? Или его ещё могут «не одобрить»? Upd. Дослушал до этой части

  • @-Sacerdos

    @-Sacerdos

    2 жыл бұрын

    Если даже тебе завтра в военкомат, ты приносишь заявление, пишешь что то на подобии "сроки пропущены в связи с тем что убеждения сфрмировались недавно" и всё. Пропуск сроков не является основанием отказа в агс. Лично в моем городе всем автоматически одобряют, даже ничего не спрашивают. Решение выносят только на призывной комиссии. В случае отказа, продаёте жалобу в суд, начинается дело и по закону у вас отсрочка на период рассмотрения. Тоесть вас никто без вашего желания не сможет забрать в армию🙃

  • @sazph
    @sazph Жыл бұрын

    привет из 2022

  • @user-nt9jm4vo7n
    @user-nt9jm4vo7n3 жыл бұрын

    Извините, а при чем здесь пресвитер? Это не церковной дело, а лично каждого.

  • @user-si3zf5tv2s

    @user-si3zf5tv2s

    2 жыл бұрын

    Потому,что присвитер может доказать,что он христианин.

  • @user-xx9fz6ts9h
    @user-xx9fz6ts9h2 жыл бұрын

    Что если хочу пойти осенью на альтернативку , но заявление ещё не подал , а уже 7 апреля ?

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    Всё равно подавать и как можно быстрее!

  • @user-xx9fz6ts9h

    @user-xx9fz6ts9h

    2 жыл бұрын

    @@silences понял , спасибо

  • @spacefootbaII

    @spacefootbaII

    2 жыл бұрын

    @@silences извините, я подал заявление ещё в сентябре, но мне военкомат так и не ответили, что делать? Отсрочка по учебе до лета

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    Главное, что заявление подано! Когда Вам придет повестка, обязательно напомните в военкомате, что подавали заявление на АГС. На призывной комиссии Вам скажут где будете служить.

  • @spacefootbaII

    @spacefootbaII

    2 жыл бұрын

    @@silences спасибо за информацию!

  • @user-ls6yc5jc8b
    @user-ls6yc5jc8b2 жыл бұрын

    Я не хотел идти в армию. Про АГС ничего не знал. Живу в провинции, в моем городе нету нормальной работы кроме гос учреждений. Служба в армии как не иронично звучит, дала мне возможность устроиться в органы. Я тоже христианин.

  • @Alexandr_Kamardin
    @Alexandr_Kamardin3 жыл бұрын

    Я вот сколько смотрю на любителей "альтернативы", так это просто "косари" по большей части, а не реально ищущие Бижия мира.

  • @mikhailphilippov2862

    @mikhailphilippov2862

    3 жыл бұрын

    может быть. Только что толку в армии от таких? В конце-концов каждый приносит пользу общества как может - не всем же с автоматами бегать

  • @Alexandr_Kamardin

    @Alexandr_Kamardin

    3 жыл бұрын

    @@mikhailphilippov2862 , я всё понимаю, но вот для чего прикрывать пафосными речами, свои чисто плотские желания?

  • @mikhailphilippov2862

    @mikhailphilippov2862

    3 жыл бұрын

    @@Alexandr_Kamardin Потому что мы не Европа, где даже в странах с призывной системой фраза "не хочу служить" служит основанием для того, чтобы тебя не брали в армию. Тут у нас это не аргумент. Потому приходится умело врать)

  • @Alexandr_Kamardin

    @Alexandr_Kamardin

    3 жыл бұрын

    @@mikhailphilippov2862 , и по вашему христиане могут врать по такому поводу?

  • @mikhailphilippov2862

    @mikhailphilippov2862

    3 жыл бұрын

    @@Alexandr_Kamardin Ну, это могут быть не только христиане. Это может быть в принципе человек пацифистских взглядов

  • @mykhailotudai4966
    @mykhailotudai49663 жыл бұрын

    Слава Богу я гражданин Украины.

  • @dmitriy2448
    @dmitriy24482 жыл бұрын

    А в украине так же или это только в россии ?

  • @silences

    @silences

    2 жыл бұрын

    В основном я говорил о России, в Украине много схожего. Но почитайте законы.

  • @pawlickpalych8505
    @pawlickpalych850511 ай бұрын

    Приходишь в военкомат и поёшь украинскую народную песню.

  • @crukhot
    @crukhot2 жыл бұрын

    Лучше год отчалится, чем год и восемь!!!

  • @sisya4040

    @sisya4040

    2 жыл бұрын

    Ну знаешь.. Год ты будешь шарое6иться за 2тыщи в месяц хрен пойми где, а тут хоть реальную пользу принесёшь государству, да ещё и ЗП побольше..

  • @sad_manatee1

    @sad_manatee1

    2 жыл бұрын

    Нифига, хоть инвалидом не станешь

  • @Mikllle
    @Mikllle Жыл бұрын

    Не нужно рассказывать о том, что убеждения не позволяют баптистам брать в руки оружие и воинскую присягу принимать. Это всего лишь хитроумная попытка отмазаться от службы. Во время войны вас другие должны защищать или что? Это как в 90е и в начале 2000х толпы баптистов уезжали в США как беженцы, притесняемые из-за религиозных убеждений. Хотя особо никто никого тут и не притеснял. И многие из них сейчас там в США и в церковь не ходят, и баптистами себя не считают

Келесі