Как нации преодолевают стыдное прошлое | Подкаст Как-нибудь
Ғылым және технология
Спойлер: долго. В этом выпуске Лена Чеснокова старается разобраться, что происходило с немецким народом после Второй мировой войны, почему политические чистки и суды над преступниками - это только верхняя часть айсберга и что такое на самом деле путь от коллективной вины к коллективной ответственности и принятию.
Источники:
Блэк М. Земля, одержимая демонами: ведьмы целители и призраки прошлого в послевоенной Германии. 2022
Эппле Н. Неудобное прошлое. Память о государственных преступлениях в России и других странах. 2022
Аксёнов П. Как Германия преодолевала опыт нацизма. BBC www.bbc.com/russian/internati...
Арендт Х. Банальность зла. Эйхман в Иерусалиме. 2008
Бессмертная М. Торг, депрессия, вина. Blueprint theblueprint.ru/culture/histo...
Васильченко В. Германия после холокоста. «Горький» gorky.media/context/germaniya...
Грахоцкий А. Франкфуртский процесс (1963-1965) и преодоление прошлого в Германии / История права. - 2019. - №3
Демидова О. Опрос: большинство немцев хотят помнить о преступлениях нацистов. Deutsche Welle
www.dw.com/ru/опрос-большинст...
Морозова К. Что такое коллективная вина и должны ли мы её испытывать. АфишаDaily
daily.afisha.ru/cities/22737-...
Рулинский В. Преодоление нацистского прошлого в ФРГ. Феномен Гольдхагена. cyberleninka.ru/article/n/pre...
Рулинский В. «Спор историков» в Германии: проблема ответственности за нацистские преступления cyberleninka.ru/article/n/spo...
Ясперс К. Вопрос о виновности. О политической ответственности Германии. М. 1999
Авторы и ведущие - Катя Кронгауз и Лена Чеснокова
Редактор - Жанна Алфимова
Продюсерка - Маша Агличева
Звукорежиссеры - Павел Цуриков и Макс Асташов
Композитор - Алексей Зеленский
Дизайнерка обложки - Настя Глушкова
______
Это подкаст студии «Либо/Либо» - libolibo.ru
Instagram студии - libolibostudio
Telegram студии - t.me/libolibostudio
Наш KZread канал - / ЛибоЛибо
Группа в VK - libolibostudio
Пікірлер: 36
Ни у одной страны мира нет "беленького и чистенького" прошлого.
Спасибо большое, это важные вещи.
Спасибо за выпуск, интересно слушать!💙
Чтобы принять концепцию коллективной ответственности и покаяться, нужно обладать и умом, и сердцем, и быть достаточно образованным человеком. Поэтому ни в Германии, ни в РФ не будет 100%-ного согласия. Но если Германия и справилась с этим частично, то у России не просто все впереди, у нас еще очень туманное будущее. В т.ч. из-за ядерного оружия и высокоэффективной современной пропаганды.
@TRVE.
Жыл бұрын
Для вас - kzread.info/dash/bejne/h3lhqNihl5mynMo.html.
Супер подача! Пожалуйста, продолжайте. Очень важная тема! Всем своим рекомендую
Книгу прочитал. За выпуск огромное спасибо❤️
Коллективной вины и ответственности не существует, и об этом писал сам Ясперс, создав общепризнанную классификацию - за объяснениями отсылаю вас к Екатерине Шульман, которая все доходчиво объяснила на эту тему в конце Марта в выпуске про Карла Ясперса(kzread.info/dash/bejne/h3lhqNihl5mynMo.html). Также глупо считать, что в НЕдемократическом обществе может быть хоть какая-то субъектность у народа и его какая-либо ответственность. Быть ЗА коллективную ответственность = придерживаться логике нацистской Германии, которая сжигала всю деревню за то, что в ней был один партизан. И это абсолютно на руку истинным виновникам и ответственным, которые с удовольствием подхватят этот коллективный нарратив, чтобы распылить свои преступления на весь народ.
неизбежно РФ придётся покаяться, провести этакую де-путинизацию и как-то жить дальше
@asqudopipec6805
Жыл бұрын
нуда, нуда мечтайте
@vicherov
Жыл бұрын
Есть объективная реальность, а есть печенье. Кушайте печенье, полезно для мозга.
@user-mr1wf1js1v
Жыл бұрын
РФ не за что каяться, Путин живёт в России и живёт интересами своей страны и своего народа. Один в поле, не воин. Нужна команда единомышленников. В стране остались ещё ельцинские подпевалы, которые растащили достояние народное.
@Chebupelko
11 ай бұрын
@@user-mr1wf1js1v 24 года прошло, а ельцинские подпевали еще остались? плохому танцору вечно что-то мешает.
👏👏👏👏👏
Когда замаралась плюс минус половина общества,задачей добра будет не возмездие,а "никогда больше".
Спасибо за выпуск. Россию надо будет "водить по пустыне" не одни 40 лет.
@elvivasilova
Жыл бұрын
Вы свое вот такое мнение при себе оставьте. 🤦♀️
Как насчёт выражения " кто не вписался в рыночек, это их проблемы". И кто народ туда тянул и вел пропаганду... А потом рыночки начал нарезать кусочками?
А США тоже несёт коллективную вину за Ливию , Ирак , Югославию и тд ?
👍👍👍👍👍
А не рано ли вы начали записывать происходящий геноцид украинцев в прошлое?
@vicherov
Жыл бұрын
Это длящееся преступление, но оно все равно закончится.
@fibodi
Жыл бұрын
Прошлое напомнили, но говорилось о будущем нашего поколения
Интересно и грустно, Россию никто так не будет и сможет вылечить.
Интересно, что вина и ответственность только у проигравших. Победителей не судят. А победить Россию можно только изнутри
Американцы преодолевают позор, но не раскаяние за геноцид индейцев. Англичане за геноцид индийцев и других уничтожаемых колониальных народов. Эти нации вызывают отвращение. Например, восставших сипаев привязывали вплотную к пушке и расстреливали. Англичане эту казнь называли развеивание из пушек.
@absfree123
Жыл бұрын
Позор? Индейцев загнали в резервации подальше от глаза. И рекомендуют обходить эти места стороной
@vicherov
Жыл бұрын
А че это мы стрелочку поворачиваем, да еще с погрешностью в сотню-другую лет? Тебе зеркало принесли - так смотри же в него
@user-xx1tj8td7v
Жыл бұрын
@@vicherov аноним анонимов и не увидит себя в зеркале)))
@absfree123
Жыл бұрын
@@vicherov мы не стрелочку поворачиваем, мы ищем примеры искупления среди не проигравших и без принуждения
@vicherov
Жыл бұрын
@@absfree123 а больше похоже на стрелочку. Геноцид - термин прошлого века, и это явление гуманизма, потому что до того, когда военный вождь занимал чьи-то города и вырезал всех мужчин, а всех женщин насиловали - да, это не считалось хорошим поведением, но это было частым следствием войны. И никто не станет извиняться, что его прадед в десятом колене на войне насиловал и убивал мирных. Когда мы говорим о СССР, русские вон тоже оправдывают массовое (в т.ч. сексуализированное) насилие над гражданским населением "ответной яростью". Турки не признали геноцид армян. А вот кому пришлось признать геноцид - так это проигравшим в войне, вроде Сербии и Третьего Рейха. Имея ядерное оружие, РФ вряд ли проиграет на своей земле, а это значит что сначала насильное, затем сознательное покаяние нам вряд ли светит. Честно говоря, мне видятся очень мрачные перспективы для РФ.
Чтобы осуждать человека, "надо надеть его башмаки и пройти его путь". Чтобы осуждать президента, надо быть президентом. И не надо навязывать своего мнения никому. Молодая ещё.
Трудное прошлое🤣 слава Богу, что у создателей и слушателей его нет и не будет.