Уровень дискуссии в Восточной Европе ещё никогда не был так высок

@vosmbz

Ай бұрын

Вообще-то был повыше, в 2014 на дебатах Аркадия Давидовича и Константина Ступина о бизнесе.

@keks1960

Ай бұрын

Забавно что фраза нестермана жива до сих пор)

@user-gi8oc4dr1c

Ай бұрын

ЕвропЭ 🎉

@andreyevanton

Ай бұрын

Zvетову привет

@user-zm7bk8ri3y

28 күн бұрын

уровень дискуссии в восточной европе всегда на своем пике, так что фраза актуальна всегда

По поводу сокращений: ещё неизвестно хорошо это или плохо попасть под массовые сокращения. В 2010 м году работала в одной небезызвестной it компании (Москва), и у нас начались сокращения. Я тогда очень впахивала, много работала, боялась сокращений. И я действительно не попала в список по сокращению и... очень пожалела потом 🤨. Потому что уволенным по сокращению выплатили плюс 4месячных ЗП, плюс отпускные. А они в итоге за 2-3 недели нашли работу, некоторые даже с более лучшими условиями. А на 4 зп+отпускные купили машину! А что в итоге получила я? ЗП у меня осталась та же, но работы прибавилось, так как на меня взвалили работу уволенных людей 🥴. Я так поработала месяца 3 и сама уволилась. Но в отличии от сокращенных не получила +4месячных зп.

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

☝🏼☝🏼

@SlavaSlavk

Ай бұрын

Купить машину - одно из самых глупых решений. Так что ты абсолютно ничего не потеряла)

@Albina_v_it

Ай бұрын

@@SlavaSlavk лучше быть с машиной, чем без машины))

@sumraKEPTa

Ай бұрын

@@SlavaSlavk Почему?

@alexlightweight

Ай бұрын

тоже считаю что приведенный soer'ом пример про сокращения бредовый ... кстати был в похожей ситуации и я старался что бы меня сократили, хотел положенных по ТК две ЗП, но меня как самого ценного сотрудника оставили, в итоге вышло как в основном комменте описано 😕

Про то, что не надо заглядывать в чужой кошелек -- очень опрометчиво. Если я узнаю что мой друг зарабатывает в 2 раза больше чем я работая в другой компании и имея тот же набор скиллов, то для меня это повод задуматься

@torburgmax

Ай бұрын

а о чем задумываться будете?

@Deletedeletedelete

Ай бұрын

@@torburgmaxочевидно, про оценку на рынке

@user-gw6df6ns7e

Ай бұрын

Про незаглядывание в чужой кошелек придумали те, у кого в этом кошельке что то есть, для тех у кого там нихрена нет.

@kleizi

9 күн бұрын

согласен) я устроился на 140, через пару месяцев друг на 220 устроился, еще через месяц я апнул ЗП до 230) все на руки. Если бы я не узнал что он столько получает то и не парился бы. Теперь хочу 300+ xD Будем навыки подтягивать)

Первый же тейк Соера: "Не надо стремится к большим деньгам, щас гайки как закрутят, уххх, как объяснять будете откуда доллары?" Кто-нибудь, вызовите санитаров, пожалуйста

@user-pt8pz6ew3d

Ай бұрын

*стремиться

@humancorrector-473

Ай бұрын

Дед навалил кринжа. Как такое можно было вообще сказать? Тема: монетизация разработки. Аргумент: не монетизируйте, налоговая и гос органы потребуют доказательств что вы не террорист и не отмываете бабло. 🥴🥴🥴🥴

@bublik20

Ай бұрын

он имеет виду что деньги сами подтянутся, чем я с ним полностью согласен!

@user-gw6df6ns7e

Ай бұрын

Деньги сами подтянуться, но можно 5000-7000 зарабатывать, а можно 10000-15000.

@humancorrector-473

Ай бұрын

@@bublik20 бизнесу выгодно потратить меньше, а получить больше. зп сотрудников это такая же трата. если ты не просишь и недодать тебе не имеет больших рисков - тебе недодадут. и виноват в этом ты сам, потому что наивный дурак, думающий, что само воздастся. боишься, что просить нельзя, что это неправильно, что настоящие спецы не смотрят на деньги. просто набор логических заблуждений и слабой самооценки и чувства собственного достоинства в купе с отсутствием желания достичь бОльшего материального благосостояния. не хочется - не нужно, это вообще не нужно достигать. просто в вопросе "как лучше всего монетизировать разработку" - это здравая и рабочая схема. в отличие от идей соевого

В любом случае Соеру респект за то, что не обоссался в углу при фразе "го поговорим"

@alexlightweight

Ай бұрын

ну да, дебаты он слил конечно полностью, но хоть пришел на них уже хорошо )))

Дебаты Антона Назарова и Влада Тена будут ?)

@user-in3jd6cm2t

Ай бұрын

И что Влад10 будет на них делать? Кекать?

@alexlightweight

Ай бұрын

там будет избиение лежачего ))))))))

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

"Влад Тен тут и скоро он это подтвердит с разных аккаунтов" 😂

@TheDudeNamedHero

Ай бұрын

У Влада Тена мало коммерческого опыта в дебатах, ни одной записи на linkedIn о выигранных срачах с бабками в топовых поликлиниках Москвы

@user-ez1pz5gl2h

Ай бұрын

не будут, он не сможет удалить канал после этого

ВАЛЮТНЫЙ КОНТРОЛЬ, ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!!! Почему он без смирительной рубашки?😂

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

🤣🤣🤣

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

на дебаты сняли

@alexlightweight

Ай бұрын

дали таблетку и разрешили снять рубашку на время дебатов )))

@MassEffecn

Ай бұрын

На самом деле такая фигня есть, у друга залочили счета по которым он получал бабки на ип с валютной удаленки. вопрос вроде как решился, но нервов помотали пацану знатно.

@user-gh6ce1ht6v

Ай бұрын

@@MassEffecn по 115 фз небось? Бумажки принес и дальше работаешь. Что страшного?

А я согласна с Антоном. Внутри компании зарплаты растут очень медленно и неохотно. Даже наличие грейдов с четко описанными критериями перехода на грейд выше, не мешает работодателю тянуть время и увиливать от повышения. А вот переход с одной работы на другую в первый раз дал мне х1,5, во второй раз х2, в третий раз х4. И никто мне зарплату на текущем месте не поднимет, потому что таких аналитиков как я - еще пара десятков. Поднимают мне - значит надо поднимать всем. Проще будет, если уйду я одна, а на мое место взять человека с более низкой квалификацией и дополнительно нагрузить тех.архитектора контролем работы этого новичка.

@alexlightweight

Ай бұрын

да, так и есть и все об этом знают что только смена работы позволяет оставаться ЗП в рынке, мне уже за 40+ и мне хотелось бы сидеть на одном месте, но приходится менять работы почти каждый год что бы не проседать в ЗП, хотя это все надоело ...

@protogionlastname6003

Ай бұрын

Об этом говорят и на западе, причём не только в айти - "job hopping"

@Giorgio-xp8qf

Ай бұрын

Я человек далёкий от IT, оказался на этом видео случайно, действующих лиц не знаю. Возник вопрос, если Антону удавалось много зарабатывать и нравился процесс, почему он уже 2 года как не работает программистом? Ему же только 27 лет, получается, совсем молодым в 25 уже бросил такое перспективное направление? Я просто и других людей встречал, которые были успешными программистами, а в итоге переквалифицировались кто в кого. В чём причина? Столько людей ломятся в IT, а другие почему-то сами оттуда уходят...

@Rulezzz3

Ай бұрын

​@@Giorgio-xp8qfто была его макс зарплата, с двух работ. Потом надоело. Теперь он лутает с бусти гораздо больше, чем он заработал бы разрабом

@hammer1984

Ай бұрын

*издеть - не мешки ворочить

Непобедимый Антон Нурмагомедов

@dizelvinable

Ай бұрын

🥴

@SlavaSlavk

Ай бұрын

Фу, зачем упоминать этого чудика…

@user-ft3lm4qo4s

Ай бұрын

Вроде и улыбнуло, а вроде и хуйня)

@Giorgio-xp8qf

Ай бұрын

Я человек далёкий от IT, оказался на этом видео случайно, действующих лиц не знаю. Возник вопрос, если Антону удавалось много зарабатывать и нравился процесс, почему он уже 2 года как не работает программистом? Ему же только 27 лет, получается, совсем молодым в 25 уже бросил такое перспективное направление? Я просто и других людей встречал, которые были успешными программистами, а в итоге переквалифицировались кто в кого. В чём причина? Столько людей ломятся в IT, а другие почему-то сами оттуда уходят...

@nikitadudchenko5010

Ай бұрын

​@@dizelvinableи ты здесь))

Тут честно говоря немного проблема формата, я бы действительно посмотрел бы дебаты, но на тему «взламывать гнилую систему vs помогать строить другую», а так просто два чела выясняют отношения. Но говорят про разное :) Саше респект, как всегда поставил олимпийскую планку качества и оправдал свои выбросы углерода в атмосферу :)

@humancorrector-473

Ай бұрын

Тоже бы посмотрел, но сомневаюсь, что найдётся спрос со стороны дебатирующих на такую тему. Тема слишком абстрактна и никому близко не лежит, как лежит тема дохода и личного роста

Поведение соера можно понять - его уделывает в сухую 20 летний паренек, предоставляя кучу пруфов, причем антон это делает изящно, попадая в самую больную точку, после чего соер якобы начинает смеятся, но на самом деле это оскал, замаскированная злость и ненависть, которая вскрывается, когда соер начинает прямо перебивать антона, ну а в конце соер говоря - "да че то антон сидит ерзает, за бородку себя трогает" , показывает, что сгорел окончательно и хочет, как можно быстрее свалить.

@kuzl1562

Ай бұрын

20 летний?) это по какому вы правилу так округлили? (Ему 27)

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

@@kuzl1562 по воле вольной🤣

@artemiykyel

Ай бұрын

​@@kuzl1562ему 26 вроде бы, и третий десяток еще не кончился

@reestts

Ай бұрын

@@kuzl1562скрутил года жизни

@user-ez1pz5gl2h

Ай бұрын

@@kuzl1562 сколько лет ему было, когда он уже начал лутать бабки? 47? Да и разве 27 это не ДВАДЦАТИсеми летний?

Если бы не этот стрим, я бы и не узнал, что Соер на столько мелок и низок. Особенно шокировал его близорукий страх перед гопсударством за доллары...

Топич Соер "Я не буду говорить свою зарплату - это не важно" Потом же Соер "Вы не знаете мою зарплату - поэтому теперь я буду исходить из того, что вы её не знаете, говоря, что она большая" Мм, вот это аргументатор

@user-tp1qn2wt6t

Ай бұрын

Ну, он говорил, какое ценообразование и он вправе не разглашать деньги, т.к. суть его чата в ТГ это, то как вкатиться в ит, а для этого нужны знания

@libertariancom

Ай бұрын

@@user-tp1qn2wt6t Суть в том, что он использовал в качестве аргумента - то, что он предпочёл скрыть - это априори неадекватная аргументация, так как никто не может это проверить. Что-то на уровне спора школьников, по типу "у меня дома самые крутые игры, а вы лохи, но я их вам не покажу".

@libertariancom

Ай бұрын

@@user-tp1qn2wt6t Суть в том, что он использовал в качестве аргумента информацию, которую он предпочёл скрыть, это априори неадекватная аргументация, так как это нельзя проверить.

В заголовке видео "как монетизировать профессию программиста", к сожалению про это было сказано очень мало, мне кажется первую часть дебатов можно было сделать и побольше

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

да, потом пошла какая-то марго и я отключился

Саня, огромный респЭкт за интересные вопросы участникам)) Супер рефери!)

Соер выглядил слабее. Но в конце принял аргументы другой стороны и сказал, что удалит чат-источник конфликта. За это респект, особенно, в публичном поле. В остальном, соер, ты как-то может готовился бы к этим батлам? С мурычем еще куда ни шло, но здесь Антон и Саша задают совсем базовые вопросы. Можно же было их ожидать и хотя бы не гореть так... Ну либо не участовать в таких батлах вовсе

@minex6733

19 күн бұрын

Он в чате снова писал про Антона) лицемер 100500 летний

Нда ... Если лень смотреть: Soer: потрать свою жизнь и все свободное время на изучение всех в мире технологий и (возможно!!!) тебя заметят и поднимут тебе ЗП, а ну еще найди нужные знакомства что бы взяли на хорошую должность по блату. Не благодарите за выжимку видео. (Soer полный бред несет + постоянная апелляция к своему собственному опыту, хотя сам несколько раз сказал что продвигался по карьере за счет "правильных" знакомств в ЦБ РФ ...)

@SMTDN

Ай бұрын

По возможности еще надо найти жену-сеньора, тогда получится найти хорошую работу без вранья.

@sibvox

Ай бұрын

Вы какой-то другой стрим смотрели, видимо, в гоблиском переводе)

@Deletedeletedelete

Ай бұрын

Это проблема многих людей, которые формируют мнение в вакууме. При этом экстраполируют свой субъективный взгляд

Саш, спасибо за контент! Очень качественно подходишь! Пересмотрел аж 2 раза

Пытался занять какую-то сторону, и с соером и с антоном был знаком до этого. Но чёт у меня не получилось, оба спикера вещали убедительно, а коммерческого опыта, чтобы судить кто был прав по первой части мне не не хватает) Так что сяду на 2 стула и постараюсь от обоих ребят получать полезную информацию. Саше респект - выступил максимально нейтрально, во второй части всех уколол) Буду рад если он ещё будет проводить дебаты. Вспоминая дебаты соера и мурыча - там всё реально в срач перетекло, есть ощущение что Саня бы такой херни не допустил и жёстко бы ставил оппонентов на место) Кароче спасибо всем кто принял участие - давайте ещё)

@iceflasheroid

Ай бұрын

Александр, как фасилитатор тут хорошо отработал)

@Giorgio-xp8qf

Ай бұрын

Я человек далёкий от IT, оказался на этом видео случайно, действующих лиц не знаю. Возник вопрос, если Антону удавалось много зарабатывать и нравился процесс, почему он уже 2 года как не работает программистом? Ему же только 27 лет, получается, совсем молодым в 25 уже бросил такое перспективное направление? Я просто и других людей встречал, которые были успешными программистами, а в итоге переквалифицировались кто в кого. В чём причина? Столько людей ломятся в IT, а другие почему-то сами оттуда уходят...

@Kilimanjaro12

Ай бұрын

@@Giorgio-xp8qf Он просто зарабатывает сейчас не меньше, чем работая на 3-ёх работах программистом

@humancorrector-473

Ай бұрын

​@@Giorgio-xp8qf К его аргументам это отношения в общем-то в любом случае не имеет. Если я правильно понимаю, то Антон захотел больше времени уделять себе и развивать медийку и другие направления. Видимо, это стало ему более интересно и важно

@convulsion1928

Ай бұрын

@@Giorgio-xp8qf уходят потому что это быть программистом - это быть человеком на зарплате, хоть и побольше обычной. У этого есть серьезные минусы. Основные: - такая система работы это обмен своего времени на Х денег в час, то есть это тупиковая и нерасширяемая схема заработка, можно иметь 2 работы - но суть не меняется. - неинтересно быть узконаправленным винтиком системы - нравится процесс программирования и процессы работы это разные вещи, программировать интересно, к сожалению основная работа программиста состоит из кучи говно-скрам процессов, митингов, тупых задач и тд, что довольно утомительно. Почему другие туда стремятся? Ответ прост. Программирование в СНГ - понятный, воспроизводимый путь к получению адекватных денег для жизни, как правило сильно превышающий тот уровень что имеется у стремящихся))

Смотрю на Соера так сразу вспоминается: ""Эй, Скуф, где твой юный светлый лик, как соскуфился мужик -- за 10 лет стал как старик"!

Хмм. В первой половине оппоненты яростно отстаивали полярные мнения, типа я делаю правильно а ты нет, нет это я тру, а ты не тру. А завершились дебаты эфиром передачи "Мужское-женское" с личными подколами друг друга. Как обычно, правда где-то посередине. 1. Опыт можно накручивать, чтобы пройти фильтры и чтобы тебя заметили. Но тогда будь добр при решении поставленной задачи доказать свои скилы и знания, вопросов ноль. 2. А что мешает качать параллельно и софт и хард скилы? Тогда и возможностей больше будет. 3. Все люди разные, с разным темпераментом, амбициями, целями в жизни. 4. Кого-то вполне устраивает сидеть в офисе и решать поставленные вышестоящим менеджером задачи, получать 2 раза в месяц СМС о зачислении оклада на карту, 2 раза в год ездить в отпуск, бесплатный спортзал, обед и т.д. 5. А у кого-то шило в жопе, скучно сидеть на месте, тогда можно в бизнес. Шансы преумножить кратно доход есть, но также и шанс что не получится стремится к 100%.

@tomvenom

Ай бұрын

Привет. Планируете возвращаться к урокам по .Net?)

@alekseev74

Ай бұрын

@@tomvenom да, ближе к лету будет свободное время.

Не часто смотрю такие длинные стримы, решил глянуть начало и понял что контент будет огонь, и посмотрел почти залпом. Вывод по прежнему один, никто до сих пор не может попустить Антона, и не сможет) Потому что такова жизнь сейчас, если ты хочешь выжить в этом мире, будешь цепляться за любую возможность, накрутка, 3 работы, неважно, особенно в нашем текущем нестабильном мире, когда все в 1 момент может рухнуть, и ты останешься ни с чем, нужно брать здесь и сейчас, а не ждать когда тебя кто то заметит, как правило пока сам о себе не заявишь, тебя так никто и не увидит, имхо Саня уровень организации на высоте, респект)

@spacecookies6814

Ай бұрын

Не надо его нахваливать и так цены на бусти загнул 💩

@Deletedeletedelete

Ай бұрын

Антон реалист, а не лицемер :)

@Deletedeletedelete

Ай бұрын

@@spacecookies6814а нах тебе его бусти?

Соер приминил тактический аутизм

Саня респект за видос! Думаю все согласятся, что организация дебатов на высшем уровне)) Посмотрел с кайфом!)

Спасибо что съэкономили время. Не буду тратить время на просмотр видео соера, т.к. плевать кто и как поглаживает бороду. Пойду читать вопросы и ответы к собесу у антона. Удачи и развития каналу.

Занятный наброс от Антона про "неважность" новых тех навыков. Вот только что, бл, ТОЛЬКО ЧТО, 3-го мая у Антона был эфир с Георгием, который зашибает хорошую деньгу(>20k убитых енотов в месяц) именно за счёт уникально прокачанных навыков, упоминалось программирование ML с использованием GPU под Apple. И давайте не будем кривляться: это реально редкая комбинация, большая часть программистов на программировании GPU отвалится. То есть не за красивые глаза. И там Георгий русским по белому озвучил три принципа: 1) делай что нравится 2) становись профи и получай уникальные навыки 3) качай свой личный бренд/профиль, социальные связи. Это я пересказал своими словами. (продолжение в 1-м комменте)

@igormarkov1529

Ай бұрын

Реальность такова, что совет Антона не париться и прикрутить полгода-год-полтора, а потом впахивать и качать техскилы - суровая реальность для новичков! Да, джунам сейчас опа, рынок ими переполнен, надо крутиться, выживает сильнейший. Но вот для мидлов-сеньоров - ой, осторожнее с накрутками, там собесы будут не на список вопросов, а на понимание, и если вы ни ухом, ни рылом, это вылезет, будет очень некрасиво. Подытоживая: для взлёта карьеры программиста приписки(накрутки) - как разгонная катапульта для самолёта при взлёте в суровых условиях, с авианосца, применимо и даже необходимо. Но вот в основном полёте нужно полагаться на двигатель и свои навыки управления. Часто слышу, мол мы бы взяли человека с хорошими софтскилами и посредственными техскилами. И не взяли бы, если наоборот, дескать, с чудаками не работаем. Здесь подмена понятий. Человек может быть не очень коммукативен, особенно на первых порах, это вовсе не синоним "чудака", и вот это как раз можно проработать в процессе. Если у тебя хреновые техскилы и ты не тащишь, проработать это тяжело, ты будешь обузой в команде, тебе всё придётся объяснять и смотреть, где за тобой надо подчищать. Что бы вы выбрали?

@igormarkov1529

Ай бұрын

Да, для любителей острых ощущений: можете попробовать зазвать на дебаты Александра Григорина, он по роду деятельности Senior Scientific Developer(не на дядю, независимые контракты с подрядчиком), зарабатывает ОЧЕНЬ неплохо. И на досуге обучает молодых(школу открыл). То есть человек с ВЕСЬМА нагруженными и специфическими техническими скиллами, попробуйте от него выслушать, что он думает про позицию Антона Назарова. Возможно, услышите много нового. ;-)

@saalaus

Ай бұрын

чел ты тут не в твиттере

@user-jo8qk1vs4t

Ай бұрын

"программировании GPU" - чел, если ты думаешь, что в ML программируют GPU - то у меня для тебя плохие новости.

@alexlightweight

Ай бұрын

@@user-jo8qk1vs4t да по основному его комменту видно что он не только в ML, но и в целом в программирование так себе ... ))))))

Как меня бесит фальшивый смех соера и его зависть к антону.

@alexlightweight

Ай бұрын

да, вторая половина стрима прям тухлая была со стороны соера, кидания какашками в Антона и переход на личности + перебивания, показатель что Соер слил дебаты целиком, под конец аж смотреть его было неприятно

Видел Соера всего дважды: первый раз совместный стрим у Антона на троих год-полтора назад, и второй сегодня. И впечатления не самые лучши. Еще тогда он показался ЧСВ челом, сейчас же опустился до уровня диванного скуфа с пивасом, который и за политику и за экономику и за IT может пояснить.

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

Соер какой-то душный. Неприязнь к нему как к человеку. Вечно весь напряженный, вымученный, неестественный - в нём нет радости жизни и он не в гармонии с собой. Смотрю на Ильина - живой, живёт. А этот - 40 лет, а будто дед в херовом смысле. У него кроме программирования есть что? Прогулки, велосипед, лыжи, картины, коллекции чего-либо? Ещё и войну наверняка поддерживает.

@Das.Kleine.Krokodil

Ай бұрын

Просто ты зелёный, не дорос до уровня соера.

@Das.Kleine.Krokodil

Ай бұрын

​@@manOfPlanetEarthпричём тут велосипед? Ищи велосипед на стримах про велосипед

@Gliderous

Ай бұрын

@@Das.Kleine.Krokodil а его уровень это какой? Уровень брюзжащего деда? Не, спасибо, такого и с доплатой не надо.

@Das.Kleine.Krokodil

Ай бұрын

@@Gliderous я вижу что хнычешь ты здесь

- Ну ты же кинул ссылку, значит пригласил Аргументация на уровне S0ER

Что за дом2 для айтишников?😢

Спасибо ведущему за слежение за регламентом и хлесткие вопросы обоим бойцам. Не понравилось, что участники погрязли в воспоминаниях каких-то онлайн -разборок. Эта часть была откровенно неинтересной. А раскручиваться за счет склочности - неконструктивно. Спасибо Соеру, что пришел, но следить за ним я больше не буду.

@igormarkov1529

Ай бұрын

Когда тебе хамят в лицо, проявлять вежливость -- синоним слабости. Ответное хамство -- норма. Так жизнь устроена на нижнем уровне. Мудрец-стоик мог бы это всё проигнорировать и сказать "все по х, моё самомнение от чужой оценки не зависит", но это не всем дано. В этих разборках все хороши, я никому не могу отдать предпочтения, просто эмоции у всех взяли верх над разумом и имеем вот такой результат. На будущее запомните все правило N0: если мысль пришла вам с сильным эмоциональным фоном, если вы взбудоражены, то с очень высокой вероятностью эта мысль -- большое Г. и ведёт к проблемам, возможно таким же большим. Исключение составляют случаи угрозы жизни, еtc, когда нужно действовать предельно быстро и решительно, тогда злость и эмоции просто являются топливом, чтобы не стоять столбом и не смотреть на происходящее, там любое решение будет лучше промедления. Но во всех сложных аспектах нашего бытия эмоции представляют, как правило, проблему. Такие дела.

@ivanguzeev6048

Ай бұрын

​@@igormarkov1529нет, не норма. Нет, не синоним слабости. 2024 на дворе

В жизни каждого Соера бывают моменты, когда вошел не в ту дверь

@Bunkerniy_Gadenish

Ай бұрын

Скорее когда кто-то постучался сзади чтобы войти в твою дверь

В общем, заранее не питал симпатии ни к Соеру, ни к Антону, не мой контент, но дебаты посмотрел. Хочу сказать, что изложение мыслей и аргументы Антона гораздо более сильные, чем у его соперника Соера. Я ждал, что Евгений расскажет, почему качать харды выгоднее для программиста, чем менять раз в год работу и тем самым хакать рынок, но получил бессвязную речь, наполненную необоснованной завистью и обидой по отношению к Антону. Ни на один вопрос Евгений не ответил внятно и аргументировано, так же не задал почти ни одного тезиса для размышлений. Саш, предлагаю провести подобные дебаты с Антоном и Егором Бугаенко, будет гораздо более интересная беседа.

@Tolcheev

Ай бұрын

С Бугаенко было видео на канале уже

@ilyatemnikov9624

Ай бұрын

@@Tolcheev Точно) вот этого не ожидал! пошел смотреть

По итогу всех победил ведущий

Было приятно слушать. Спасибо за высказанные позиции

Главный посыл: в информационном поле достаточно образовательного контента для технического роста. но вот для карьерного роста - мало. и второе не всегда коррелирует с первым. не всегда можно согласиться с Антоном. но то, что его дело важно - однозначно. за это спасибо.

@Das.Kleine.Krokodil

Ай бұрын

для карьерного очень много контента, устанешь смотреть

@krik2004

Ай бұрын

@@Das.Kleine.Krokodil можете каналы посоветовать?

@Das.Kleine.Krokodil

Ай бұрын

​@@krik2004Алена Владимирская

@torburgmax

Ай бұрын

@@krik2004 а как связаны антон назаров и карьерный рост? :)

@krik2004

Ай бұрын

@@torburgmax для меня открывается другой взгляд. с шорами на глазах жил

Наверное уже писали об этом в комментах в другой форме, или в той же самой, но просто не могу удержаться. Всю мысль Соера и его позиции можно свести к: "Сидите нагружайте мозги без остановки, ломайте бошку и изучайте все новые технологии, паттерны, архитектуры, качайте хард скиллы, ходите чешите языками со всякими нормисами начальниками из ЦБ, будь с ними в "ПАРТНЕРСКПИХ" отношениях, и будет вам счастье." 1.Половина из новых "технологий", "паттернов" и тд загнется не прожив на рынке и 5 лет, вот если приживётся тогда и будет смысл использовать и вникать. 2.Одна простая истина, если человеку важен собственный комфорт на рабочем месте или вцелом в компании, он никогда не будет "дружить" или как это называется быть "в партнерских отношениях" с человеком, если тот ему абсолютно неинтересен в плане личности и тем более противен. Выслушивать всю эту ахинею про рыбалки, поездки на дачу к теще и тд, становиться социобл*дЪю только ради того что бы потом через 2 года этот чел мне написал "а иди ко мне на проект плачу лям плюс годовая 5 лямов". Та зачем оно мне надо? Я лучше реально пойду вилку сделаю на хх если денег не будет хватать и все. Лучше потратить в три раза больше времени на изучение англ. языка и устроюсь на какую нибудь контору, которая будет мне удаленно платить в валюте. Чем потрачу время для налаживания контактов с людьми, которые меня раздражают. Соер прочитав бы это подумал что то в духе "молодеж от рук отбилась, не понимает как человеческие взаимоотношения работают, тошно им видите ли слушать всякую фигню в личных беседах, никакущие софт скиллы...."

@drambol

26 күн бұрын

При этом там еще проскальзывает как я понимаю мысль у Соера что все эти очень новомодные и развитые хард скиллы которые я качаю в свободное от работы время я еще должен всем показать хорошенько. Вставлять свои 5 копеек при планировании из разряда "ahmmm actually я вот тут посмотрел новый ПАТТЕРНь, давайте его применим". Все эти "новомодные" паттерны и технологии должны определяться на уровне тех.лидов и лидов сквадов, а если каждый разраб будет лезть со своим "правильным" новым видением, вы дольше будете сетапить потом это все в своих микросервисах, и разбираться как же это там работает (а заказчику нужны бабки, не новая технология в коде, никто вам не даст плюс 10 часиков в ЮСку потому что мидл у нас умный и сетапит новое архитектурное решение, из за которого половина костылей сломалась в коде). В итоге получите выхлоп в приросте производительности на уровне погрешности, огромный уровень абстракции в коде, гибкость вся ваша уйдет в конфиги, которые еще будете бошку ломать сетапить на стейдже и продакшене (а там извините меня конфиг это не просто файлик вставить, CI CD никто не отменял). А и еще через 3 года это станет неиспользуемым легаси кодом потому что "новая" технология не была обкатана рынком и оказывается что она не работает корректно, имеет кучу своих минусов, и загнулась😊 Делать мне больше нечего, я пойду лучше вилочку сделаю на ХХ и в свободное время пойду покатаюсь на мотоцикле или лошадиные дозы дофамина буду получать играя в игры и вкусно кушоц.

Выпуск бомбический, очень зашёл. Ещё не закончил смотреть, в предвкушении смотрю вторую часть

В споре рождается истина! Спасибо, познавательно.

Тезис соера , что "мало платят, потому что плохой специалист" разбивается чисто даже об мой опыт, что я поменял работу, чтобы повысить зп, а на прошлой начальство нихера про меня не знало, как и деливери, потому что их система фидбека не работала, и когда я просил рейз, мне отказали, потому что не знали вообще кто я, при этом вся моя команда признавала меня, как специалиста, и мою важность на проекте, и все потому что я отвечал за техническую часть проекта , а светился в основном тим лид на всех митингах.... Поэтому, пока ты сам не будешь делать то, что нужно, никто не пошевелится, и не нужно надеяться, начальство заметит тебя и осыпет лаврами

@Das.Kleine.Krokodil

Ай бұрын

не совсем так - ты должен был разговаривать про повышение зп у того, кто тебя знает вообще это к конторе вопросы

@torburgmax

Ай бұрын

а тимлид не знал о тебе, или он не участвовал в процессе повышений зп?

@super4prikolist1

Ай бұрын

@@torburgmax он давал хороший фидбек стабильно, мы с ним в хороших отношениях, товарищи можно сказать. Он сам был в шоке, что у нас процессы такие конченые и потом общался с деливери и другими людьми из этой цепочки, как так получилось. Фидбек он давал, хороший но он сливался в унитаз, и повышали они так , как им нужно. Мой случай особенный, потому что я попросил сразу много, хотя раньше я почти вообще не вылезал за рейзом. Это для меня была как раз проверка, дадут - значит знают мой уровень и мою ценность, если нет , то значит я был прав. Тим лид сам сказал , что знает мою ценность и дал бы этот рейз, если был менеджером

@Deletedeletedelete

Ай бұрын

Добавлю: работал год назад в конторе, мне повысили зп 2 раза на 30 к на протяжении года. После последнего апа я недолго проработал и устроился +70к на аналогичную позицию :) не сказать что глобально у меня стало больше знаний, но зп бустанул получается :)

Всем спасибо! Это было интересно!

Соер упал в моих глазах окончательно. И вот этот вот тэйк, что я веду себя как мудак, просто потому что пародирую вас, звучит реально как отмазка школьника. Очень плохо.

Александр, как всегда отлично выглядит 🔥 Антон после смены иминджа всё красивей красивей) Как всегда, уперлись в то, что деньги это главный и весьма точный индикатор, который можно посчитать. Я как работник хочу любыми законными способами получить эти деньги. Мне странно слышать от взрослого зрелого человека позицию типа:"Деньги не главное". Камон деньги это то, ради чего я устроился на работу. Деньги не главное в отношениях внутри семьи, в любви к жене, детям, маме и друзьям. Но на работе главное деньги.

У меня возник вопрос к с0еру: А с каких пор кумовство и устройство по блату перестало быть таким же срезом углов, как пиздеж о циферке опыта в резюме?) Во втором случае ты хотя бы на собеседованиях действительно себя показываешь, а в первом, как иногда, правило есть, что на действительные скиллы будут хуй класть.

Частая смена деятельности повысит не только уровень зп, но и опыт, и связи, и вообще ВСЁ

Спасибо, было очень информативно и интересно.

Блин, классно, хорошо что я подписан и не пропустил эту дискуссию...

В итоге в дебатах победила ЧСВшная Марго, которой всегда доставляет максимальное удовольствие, когда её обсуждают "сильные-властные" мужчины 😁 Не удивлюсь, если этот стрим она смотрела в теплой ванне с бокальчиком в одной руке) К сожалению был свидетелем разведения ею срачей на эту тему в разных тг группах. Человек с особенностями характера, это довольно быстро замечаешь

С кайфом писал лекцию, пока слушал на фоне эти дебаты. Огонь

Парни, спасибо за стрим! 🎉

Александр, спасибо за модерацию, за максимально нейтральную позицию -- вопросы очень хорошие, острые в обе стороны. Я был когда на стороне Соера, т.к она муссировалась в Вузе, в комьюнити -- нужно жоска работать, заниматься, кэглить, углубляться, выступать, опенсорсить. И вот на последней работе -- я работаю, засиживаюсь -- но не получаю повышение, а только слова про рано, недостаточно, прочитай, посмотри и выгорание. И вот я ушёл, сейчас ещё в поисках, но получаю предложения на 2-2.5x от прошлой зп со словами мы вас очень ждём: 1) Сидеть на одном месте работы долго не стоит -- тебя повышать будут лишь не значительно (как правило) 2) Ты должен быть не реально крутым чуваком, чтобы к тебе пришли сами hr, когда ты не даёшь знать о том, что в поисках работы, 3) Надо ходить на собесы, только там рыночную себе цену можешь получить, 4) Работодатель найдёт кучу причин, почему тебя не повышать, 5) Собес не только про хард скилы, экспертизу -- это отдельный навык, который надо качать. Раньше я был на стороне Соера -- подойдёт только топу экспертов, очень удобный тип продвижения для работодателя. Любите и цените себя -- ходите на собесы.

Эмоции Александра сделали этот стрим и мой вечер : )

Какой же тупой тэйк про ВАЛЮТНЫЙ КОНТРОЛЬ. Не буду зарабатывать, потому что придется доказывать государству источник происхождения средств. Извращенная логика с ароматом ваты. А может, наличие долларов в стеклянной банке, наоборот, делает тебя более независимым, в том числе избавляет от привязки к конкретному государству?

@yuryvinogradov4532

Ай бұрын

Спасибо за этот коммент - самому было лень формулировать. Ну и про вторую часть этого тейка: "мы движемся не на запад, а на восток". На восток вы не движитесь, а вас тащат, а я, как и Саня, например, движусь на запад :)

@alexlightweight

Ай бұрын

согласен, я как эту чушь услышал даже дальше смотреть на захотел, а soer же сказал что в какой то галере сидит на гос. подрядах, отсюда и эта позиция

Антон победил. Аргумент Евгения про легализацию валюты странный. Этот аргумент не против меркантильных волков, а против высокой зарплаты из-за границы. Если ты ничего не накручивал, и вошёл в сферу IT по методу СОЕРа. Но потом пошёл работать на валютную удалёнку - то проблема останется. СОЕР советует иметь меньшую зарплату, чтобы не иметь таких проблем?!

@RodshotOfficial

Ай бұрын

Нет денег -- нет проблем

@user-tp1qn2wt6t

Ай бұрын

​@@RodshotOfficialТам только одна проблема остаётся, это отсутствие денег

Хороший путь решения конфликта, красавчики!

В итоге дебатов победил Саня, который разъебал Сойера последним вопросом, вскрыв его сущность)

@igormarkov1529

Ай бұрын

Это ты сам себя подобным набросом, на большее ума не хватило, видимо. В позиции Антона есть резон для взлёта новичка, которые новички и составляют и его аудиторию, и большую часть стаи подписчиков. 🙂Для долгого полёта на уровне сеньор-архитект-... техскилы и честная позиция однозначно лучше. Я это расписал в этой теме дважды, больше повторяться не буду.

@user-pq9zz8gs4s

Ай бұрын

​@@igormarkov1529однозначно лучше? Пруфов если нет, то и не пи**ди

@user-pq9zz8gs4s

Ай бұрын

​@@igormarkov1529мог и не расписывать. Просто всем всё равно что думает ноунейм, тем более даже если у него нет никаких!!! доказательств

@alexlightweight

Ай бұрын

да соер вообще слил почти все вопросы, честная победа Назарова 👍

@protogionlastname6003

Ай бұрын

@@igormarkov1529 Ну во-первых не припоминаю где Антон говорил что хард скиллы запрещено иметь, а во-вторых легко иметь "честную позицию" по опыту тогда, когда у тебя уже фактический опыт 10 лет, тогда да, какой смысл крутить то что уже само прикрутилось?

Очень крутой формат! Спасибо за контент👍

А почему никто не говорит как шикарно Антон выглядит? Огромный труд, респект

@vyachowski

Ай бұрын

@@jps6-vudzkfmibqc58vs3 где?

@torburgmax

Ай бұрын

@@jps6-vudzkfmibqc58vs3 а то он выглядел бы еще лучше?

Топ контент, приятно было смотреть

Саня просто агонь, одним вопросом уничтожил Сойера)

@alexlightweight

Ай бұрын

))))))))

Это все хорошо,но когда уже новый выпуск дебатов с Антоном Назаровым!?

Я не ИТ, но из-за того что поменял 3 работы за год з.п увеличилась в х2 в итоге+ работа намного интереснее и есть куда расти. И мне глубоко плевать,что на нынешней работе есть ребята,которые зарабатывают в 2, а то и в 3 раза меньше меня, хотя работают по 2-10(!) лет! Компетенциями обладают иногда лучше моих. Зачем мне получаеть в 2-3 раза меньше,если я могу получать в 2 раза больше?))) работодатель готов выделить такой ФОТ! Работодатель не разориться))) поэтому подход Антона мне ближе+ Соер наигранно смеялся, типа усмехался ,как я в 10 лет не умеючи. Показывал большой палец не в тему. А Антон максимально тактично старался реагировать. Кому-то харды важнее, кому то результат работы в виде з.п.

отличные дебаты, Саня, респект) хотелось бы послушать про впечатления твои, и если возможно, спикеров после самого ивента

@digital_ninja

Ай бұрын

У меня приятное послевкусие. Вроде бы дискуссия была на уровне, оппоненты были вежливы и не перебивали друг друга (кроме Соера во второй половине). С чуваками списался щас, вроде всё в порядке: оба сказали, что я был нейтрален, за что ставлю жирную галку себе.

@yurnero_here

Ай бұрын

@@digital_ninja да, я тоже поймал себя на мысли, что ищу, где бы ты выказывал симпатии в сторону одной из сторон во время дебатов, но в моменте ничего такого не запомнилось. единственное, что мне показалось странным, так это то, что основным поводом послужила ситуация вообще с третьим человеком, и по сути культурный обмен репликами с модерацией возник из-за срача) это промоушен в стиле мма бойцов и постанова или чисто холодный расчет на прогрев публики?))

@user-ft3lm4qo4s

Ай бұрын

​@@digital_ninjaаа блять😊 ты в конце Назару задал вопрос, от которого легко отбиться. А соеру попизже вопрос задал. И после Назара задал, в конце, чтоб обсёр соера был ярким финалом. Вот в чем предвзятость. Но сделал правильно 😊

Посмотрел целиком - каеф)

главная фраза этого стрима - это не инфоцыганство а "маркетинг"

Саш, вроде бы в зуме (может в гугл-мите) где-то есть возможность, чтобы модератор сам включал и выключал микрофон, чтобы те, у кого не хватает терпения дождаться конца таймера у оппонента.

@digital_ninja

Ай бұрын

Мне кажется, что ведущий не должен пользоваться такой опцией. Хочется воспроизвести диалог, как будто все находятся в одной комнате. То есть у участника должна быть техническая возможность вклиниться в речь оппонента. По правилам это должно быть запрещено. Но это огня даёт дебатам.

Тот случай, когда морализаторы сами не имеют морали.

Саня, этого должен был быть батл рэп, но мы смотрим это)

Спасибо что позвали Сашу Ильина, прикольного его послушать, Антон, зови его по чаще плиз.

Антон - красавчик, так держать!)

ИМХО: главный красавчик и милый пирожочек на стриме как всегда Саша☺ спасибо за стрим! Формат прекрасный, вопросы от Саши - топ, а токсичные поглядывания от соперников аж через экран чувствуются😁 жду еще стримов) из пожеланий - хочется чуть больше жести и зрелищ, желательно с плесканием воды в лицо🔥

Черт возьми, мне очень понравилось

Соер на дебатах: "Простите извините меня пожалуйста я великий грешник" Соер через 5 минут у себя на канале: "АНТОН ПОТУХ К КОНЦУ СТРИМА Я ПОБЕДИЛ ХАХАХА" В принципе всё что нужно знать о его искренности и уровне дискуссии.

@yurnero_here

Ай бұрын

в телеге? не могу пока найти

@D-H-World

Ай бұрын

@@yurnero_here В телеграм-канале, который обсуждался на дебатах, куда он и выкладывал все свои наезды на Назарова.

@digital_ninja

Ай бұрын

что-то я не нашёл этого в телеге

@user-gh6ce1ht6v

Ай бұрын

@@digital_ninja в канале СОЕРА «идущие след в след», соер писал: «Идущие след в след Ну все ребята, стрим прошел, под этим постом можно выразить свои эмоции, завтра я чат удалю. Я считаю, что Антон потух к концу стрима.»

@user-cz1xv4le1f

Ай бұрын

​@@user-gh6ce1ht6v, ну потух и победил все таки разные вещи. Антон в конце действительно как то не очень выглядел. Возможно уже устал от полемики.

Ахуенный формат, участники, тема, подписка лайк

Даже не знаю, зачем Антону эти дебаты, кроме как показать, насколько хорошо продумана его позиция. У меня были вопросы только в тех местах, когда он пытался задеть кандидата (как бы сгустить краски), но наверно без этого дебаты были бы совсем скучными

Посмотрел. Ну ка комменты почитаю, прямо интересно

1:28:30 Александру спасибо за вопросы и за ведение дебатов

Это великолепно, большое спасибо. Батл Хованского и Ларина версия 2024

Автору ролика респект. Было интересннее смотреть чем всякие срачи

Вау, это было круто! Интересно было бы послушать Антона Гладкова на подобных дебатах на тему способов коммуникации в продажах/ наиболее эффективном способе развитии карьеры/ какая-либо тема связанная с экономикой

@manOfPlanetEarth

Ай бұрын

кстати, да!! нужен Антон Гладков на эту тему!

@user-pq9zz8gs4s

Ай бұрын

Гладков некомпетентен, можно взять один его видос про накрутку, где он несёт чушь

@dannycyberwalker

Ай бұрын

Вряд ли, он слишком много чуши несёт.

@user-nk9ij2ln8n

Ай бұрын

@@user-pq9zz8gs4s 1. Некомпетентен в чём? 2. Мне кажется вы говорите сейчас о участнике данных дебатов (накрутка опыта в резюме это его тема скажем так) и это Антон Назаров. Я же предложила, в ответ на просьбу Александра на стриме, с кем ещё были бы интересны дебаты, для меня это были бы дебаты с Антоном Гладковым. Его компетенцию в указанных выше тематиках сложно оспорить (возможно кто-то такой нашёлся бы в качестве оппонента). Если вы не знакомы с его контентом - белая зависть - много годноты перед вами (одноимённый канал + канал Антоха и Саня) 3. Я сама нахожусь в процессе поиска первой работы в IT и вижу тенденции о которых говорит Антон Назаров, может у нас разный опыт, но пока фундаментальных расхождений с реальностью не замечаю

Антон держался достойно и адекватно

11:01 Соер: "Жить надо в реальном мире..." 14:41 Он же, говоря о "реальных" способах для "обычных" людей монетизировать свои знания": " зарабатывает на том, что продвигает свои знания через свои системы" (перечисляет сервисы. Бери да делай 😅) 15:03 "Можем вспомнить что-то попроще... Х сделал свой собственный бизнес для стриминга видео" Это такая "реальная" альтернатива заработка в противовес позиции Антона? Серьёзно? С первых минут уже видно, что человек в каком-то своём мире живёт 😆 А то, что Соер не в курсе как работает и для чего нужен валютный контроль, наверное, сразу всем понятно стало)

Ахахахах Саня, твоя харизма просто божественна, сидел и угарал над твоими реакциями Особенно в конце, "увидимся, до свидания " ... склейка, за кадром ты начинаешь жойска угарать.

Можно дайджест, кто победил?

Всем оскар)

Когда заранее понятно, что оба дебатёра порядочные, мало перебивающие друг друга, то регламент можно ставить не такой строгий.

Обычно наоборот, но в данном стриме, если попытаться уловить суть, понимаешь, что оппонент Назарова, тоже имеет весьма адекватную позицию и излагает ее весьма неплохо. Лично для меня, истина примерно посередине, с небольшим перекосом в сторону Антохи. Работник на рынке труда изначально в более слабой позиции и именно их интересы, отстаивает Назаров, хоть и не без инфоцыганства. От Антохи я подчерпнул самое главное, не давать печеньками и прочими корпоративными аспектами, заменить деньги. Это лишь дополнение к ним, но не замена бабкам. А также, что надо более агрессивно продавать себя и это правильно! Уважаю обе позиции, хоть и являюсь ЦА Антохи с некоей долей скепсиса (противник накрутки опыта, сам лично использовал, имею негативный опыт).

@TheDidsg

Ай бұрын

P.S. Соер (скорее всего) в системе координат (кто ЦА Антохи, поймет) - "много работает, много получает". Он трушный, чистокровный прогер старой школы и ему не понять "вкатунов". Это слишком долгий путь для взрослых. Так что, слушайте Антоху, адаптируя его советы, под свою ситуацию.

@nightdreams5521

Ай бұрын

У Соера есть здравое зерно в рассуждениях. Мне нравится позиция Антона, потому что я сам испытываю синдром самозванца и понимаю как сложно продать себя. Я учусь это делать и, на данный момент, это больно. Отличным решением будет научиться тому, что говорит Антон и развивать свои тех. навыки, как говорит Соер. В таком случае ты вкатишься по Антону и будешь чувствовать себя уверенно по Соеру.

Это сережка на ухе или часть наушника?

@Das.Kleine.Krokodil

Ай бұрын

Это цепочка, как на древних унитазах, чтобы смывать

Про последний ответ соера - "Антон ерзает на стуле, мне доставляет удовольстсие на это смотреть, а я прошу прощение и у всех попросил " -- вообще слив какой-то и совершенно непонятный ответ, и детский сад, в целом.

Эх, стрим классный, но не хватило срача прям жёсткого. Мне в целом и Соер нравится и Антон. Можно ведь и соединить качание тех. скилов и навыки по увеличению дохода.

Бедный Soer уже не знает, как ещё притянуть Антона к ответу за Марго. Даже на заведомо провальные дебаты подписался. Soer, осознай ты уже. Она получила по заслугам. Любые ваши публичные оскорбления кого-либо, это заряженные и взведённые ружья, которые будут вечно нацелены в вашу спину.

@MioGesa-md2ul

23 күн бұрын

Кто такая Марго и сто с ней случилось?

Спасибо! Концовка огонь, Ильин красава.

Интересно посмотреть на дебаты Соера с Немчинским)))))))

EZ

Саша, нужно добавить какие-то звуки чтобы не говорить «одна минута», а то это немного бесит

как говориться - не будь соером

Кайев! Хочу такого дебата побольше. Спосебо

Спасибо, было смешно

Постоянная синхронизация с рынком - это абсолютный путь как в бизнесе, так и в любом другом заработке, чтобы понимать, где ты находишься, почему и т.д. Я абсолютно не согласен с тезисами Соера - сидеть и надеяться, что тебя не уволят или на повышение - это абсолютный бред. Ничего не мешает работодателю не оценивать тебя по достоинству. Именно поэтому Назаров и продвигает осознанность - буквальное понимание своего положения на рынке за счет прохождения собеседований.

Саня это новый уровень 👍