"Как монашеские ордена построили Европу, которую мы знаем?" - лекция Андрея Баумейстера

Таймкоды видео:
00:00 Вступление
02:32 Три волны критики относительно монашеских орденов
08:04 Краткие предисловия
18:17 Почему и как появилось монашество?
31:28 Вопрос о восточном монашестве
37:10 О различии православных и католических монастырей
41:04 Что такое орден?
47:49 Об ордене бенедиктинцев
01:04:04 Об ордене францисканцев
01:16:01 Об ордене иезуитов
01:30:54 Краткое резюме лекции
01:35:32 Вопрос о понятии “орден”
01:37:12 Почему монахи уединялись от социума?
01:40:02 Что известно о монашестве на Востоке?
01:48:31 Что было оплотом образования до появления орденов?
01:51:54 О наставничестве в монашестве
02:00:30 О месте христианства в мире
02:08:21 Каков сегодня результат финансового обеспечения орденов?
02:14:48 Почему иезуиты имеют негативную коннотацию?
16:55 О раздорах между францисканцами и доминиканцами
02:18:56 О причинах изгнаний иезуитов в XVIII веке
02:23:17 О появлении новых орденов сегодня
02:29:22 О различии между деятельностью орденов и отдельно взятыми монахами
--------------------------------------------------------------
Эксперт: / andriibaumeister
--------------------------------------------------------------
Подписывайтесь на наш канал!
Для получения уведомлений о новых видео нажимайте колокольчик (🔔).
Наши социальные сети:
Telegram: t.me/cowoguru
Facebook: / cowo.guru
Сайт: cowo.guru/

Пікірлер: 350

  • @user-ze6no2yt2n
    @user-ze6no2yt2n22 күн бұрын

    Считаю каждого уважающего себя человека просто обязанным слушать эти лекции ,Благодарю Андрея Олеговича за возможность слушать и впитывать знания❤

  • @Nobelfaik
    @Nobelfaik2 жыл бұрын

    Комментарий в поддержку проекта вообще и этой темы - в частности )

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо за підтримку!

  • @user-sn5vv5gh5y
    @user-sn5vv5gh5y7 ай бұрын

    Какое умение интересно преподнести как мне казалось скучных тем. Какая эрудиция, какой интерес и любопытство к жизни. Жаль что школы отбивают любопытство и вопросы почему, ведь ребёнок вначале почемучка, а школа учит как бы фактам, законам, правилам, вот они есть, прими, а почему это якобы глупый вопрос, не забивай голову. Спасибо вам, что учите мыслить, анализировать, связывать разрозненные фоновые или вбитые знания.

  • @user-ic2rw5qb6j
    @user-ic2rw5qb6j2 жыл бұрын

    Андрей Олегович! Спасибо огромное за Вашу просветительскую деятельность Всегда с удовольствием слушаю Ваши лекции

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо, що відгукнулись!

  • @cowoguru
    @cowoguru2 жыл бұрын

    Таймкоды видео: 00:00 Вступление 02:32 Три волны критики относительно монашеских орденов 08:04 Краткие предисловия 18:17 Почему и как появилось монашество? 31:28 Вопрос о восточном монашестве 37:10 О различии православных и католических монастырей 41:04 Что такое орден? 47:49 Об ордене бенедиктинцев 01:04:04 Об ордене францисканцев 01:16:01 Об ордене иезуитов 01:30:54 Краткое резюме лекции 01:35:32 Вопрос о понятии “орден” 01:37:12 Почему монахи уединялись от социума? 01:40:02 Что известно о монашестве на Востоке? 01:48:31 Что было оплотом образования до появления орденов? 01:51:54 О наставничестве в монашестве 02:00:30 О месте христианства в мире 02:08:21 Каков сегодня результат финансового обеспечения орденов? 02:14:48 Почему иезуиты имеют негативную коннотацию? 16:55 О раздорах между францисканцами и доминиканцами 02:18:56 О причинах изгнаний иезуитов в XVIII веке 02:23:17 О появлении новых орденов сегодня 02:29:22 О различии между деятельностью орденов и отдельно взятыми монахами

  • @user-bt1fy5lb9m

    @user-bt1fy5lb9m

    7 ай бұрын

    Рекомендую книги Иосифа Григулевича,работа в Ватикане помогла ему собрать большой материал,пожалуй лучший советский историк инквизиции.

  • @Vitaliymonax
    @Vitaliymonax3 ай бұрын

    захопився дом. Баумейстером і його подачею матеріалу. Хвала Богові, що дарує світові добрих викладачів- мислителів, теологів і філософів. Слава Богу за все. І Нехай благодать Святого Духа, допоможе кожному з нас, бути правдивими людьми Божими і учнями Христа. Добра усім та мирного неба над головою! Амінь. Deo Gloria. IHS.

  • @MargaritaGlass
    @MargaritaGlass3 ай бұрын

    Очень интересно

  • @user-rz8wb5sk5s
    @user-rz8wb5sk5s2 жыл бұрын

    Я у захваті, дуже високого рівня лекція! Чекатиму лекцію про масонів! Дякую

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Спасибі за Ваш коментар!

  • @petrovi4
    @petrovi46 ай бұрын

    Спасибо, очень интересно. Великолепная подача материала. Вы для меня теперь образец интеллигенции )

  • @user-qh6pf6jm3d

    @user-qh6pf6jm3d

    6 ай бұрын

    Аккуратнее на лекциях таких словоблудов. Выпускники Йельского универа прекрасно владеют слогом и методами убеждения. Чтобы не быть манипулируемым, всё подвергайте сомнению и проверяйте хотя бы часть полученной информации. Тем более во времена информационной войны. Не сотвори себе кумира, говорится в писании!

  • @petrovi4

    @petrovi4

    6 ай бұрын

    ​@@user-qh6pf6jm3d т.е. вы хотите чтобы зрители, я в данном случае, был манипулируемым вами, а не автором? Автор - выпускник Йельского универа прекрасно владеющий слогом и методами убеждения. Давайте рассмотрим вашу кандидатуру, предъявите регалии, пожалуйста :)

  • @yuriykovalskyj6155
    @yuriykovalskyj61552 жыл бұрын

    Дякую за лекцію ! Хотів доповнити ,що Богдан Хмельницький вчився в єзуїтській колегії у Львові.А щодо єзуїтського гумору то є гарний збірник монаха єзуїта Ентоні де Мелло "Молитва жаби", де передається суть духовності єзуїтів- брати мудрість у різних культур та народів в різні часи і ставити її на службу Богу та для блага людей .

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо, що відгукнулись!!!

  • @user-rg8yy2zf6u
    @user-rg8yy2zf6u2 жыл бұрын

    Спасибо! Ценная информация , малоизвестная и как всегда блестяще поданная Андреем Олеговичем.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що для Вас було цінно!

  • @A.S._
    @A.S._2 жыл бұрын

    Одно мне непонятно , как же все эти умнейшие монашествующие люди не понимали всех негативных пследствий обета целибата?! То есть по сути дела умная и достойная, наиболее интеллектуально продвинутая часть общества сознательно не плодилась и не оставляла потомства, между тем как необразованное малограмотное население плодилось и бурно умножалось в количестве подобно кроликам. И мы пожинаем сегодня плоды этого нелепого суицидального обычая целибата, и вынуждены жить в нынешнем мире, населенном миллиардами индивидов с лицами, не обезображенными интеллектом!

  • @user-ui2qi4gp8q
    @user-ui2qi4gp8q2 жыл бұрын

    “Beware of false knowledge; it is more dangerous than ignorance.” - George Bernard Shaw

  • @romashkee
    @romashkee Жыл бұрын

    Очень интересная и правильная тема. Об этом же говорил и Леонид Мацих, что сегодняшняя Европа это результат деятельности монашеских орденов.

  • @eugenbejenaru351

    @eugenbejenaru351

    7 ай бұрын

    нее, уже сегодняшний этнический раствор европейский -- это дело рук совсем другого охрдена !!!

  • @yfevtyrj67
    @yfevtyrj672 жыл бұрын

    Насиченість неймовірна ..треба осмислювати ..слухати... Дякую .

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що для Вас цінний цей матеріал!

  • @user-uj6by8wv2w
    @user-uj6by8wv2w7 ай бұрын

    Благодарю

  • @vladimirnizhevyasov8991
    @vladimirnizhevyasov89912 жыл бұрын

    1.Старейшие предполагаемые сроки начала изготовления сыра относят к 8000 году до н. э., когда впервые были одомашнены овцы. (Википедия) 2.Пиво - один из древнейших напитков, известный с эпохи неолита вместе с мёдом, квасом и вином. (Википедия) 3. Иезуиты изучали Южную Америку. Материальная культура (письменная) Южной Америки уничтожена. Совпадение? Не думаю. 4. Архимед и Евклид изучали математику в Александрии. Через 1.5 тыс лет, в 13 веке, Фибоначи привез математику в Европу с Востока. Цифры, которыми мы пользуемся, называются "арабскими", интересно почему? Хотя на самим деле должны называться "индийскими". "Диким" китайцам, конечно ни от кого, кроме иезуитов нельзя было познакомиться с математикой, ага. Только их цивилизация к тому времени насчитывала минимум 2 тыс лет. Египтяне наблюдали за звездами еще минимум 3 тыс лет назад. Птолемей, конечно ни разу не астроном. Короче, все придумали иезуиты. Киево- Могилянскую Академию основали иезуиты! Без комментариев.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Прохання ще раз прослухати лекцію. Експерт акцентував, що ордени більшою мірою зберегли і передали нам досягнення попередніх епох.

  • @Asasssssin

    @Asasssssin

    2 жыл бұрын

    Да, вам действительно, лучше без комментариев.

  • @alexzold1628

    @alexzold1628

    7 ай бұрын

    Без комментариев присоединяюсь,только невежеству что то тут откроют.

  • @user-sz9nr5ni1f
    @user-sz9nr5ni1f2 жыл бұрын

    Прекрасная лекция! Сердечная благодарность вам, Андрей!

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Спасибі за відгук! Раді, що було цінно!

  • @user-ng8ns3bx6o
    @user-ng8ns3bx6o2 жыл бұрын

    А почему Вы не упоминаете о том,что монастыри и монашеские ордена в раннем Средневековье были во многом следствием существования майоратов, когда наследниками состояний становились только старшие сыновья, а младшим аристократическим отпрыскам дорога была одна-в монастыри и на войну?

  • @Tatiana_Nikitina

    @Tatiana_Nikitina

    6 ай бұрын

    Потому что это общеизвестный факт из истории 7 класса. А что собственно вас смущает? Да, выросшие дети должны были искать свое место в жизни: служба князю, королю, государству, служба богу, церкви, арендное земледелие или по найму, торговля, ремесло, образование и наука, музыка и изобразительное искусство и т.д. и т.п.

  • @user-tm5lc9bi5h
    @user-tm5lc9bi5h6 ай бұрын

    Спасибо,очень познавательно

  • @user-ok1wt7ed6y
    @user-ok1wt7ed6y7 ай бұрын

    Андрей, фантастика, я сто лет назад познакомился с Павлом Кориным в Москве. Я до сих пор не могу забыть его речи и его живопись. Но главное - он впустил в свой дом мальчика с улицы и погрузил в свою живопись, которую я восхищен до сих пор.

  • @user-mz6sp8tn1r
    @user-mz6sp8tn1r6 ай бұрын

    Уважаемый Андрей Олегович! И тем не менее, ваши лекции интересные, содержательные и сознанием дела!

  • @user-es4hn5pk9s
    @user-es4hn5pk9s2 жыл бұрын

    Спасибо.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді Вашому перегляду!

  • @michaelkagansky4208
    @michaelkagansky42082 жыл бұрын

    Скажите пожалуйста какова была позиций католических монашеских орденов во время Холокоста ?

  • @user-xb3vh8dq3c

    @user-xb3vh8dq3c

    2 жыл бұрын

    Удивила как Андрей Олегович походя сказал опустевших глазки православных к примеру Святитель хирург лука войно-ясенецкий закончил войну с огромным трактатом по гнойной хирургии

  • @longliveutube

    @longliveutube

    2 жыл бұрын

    At that time I liived in Poland, so I saw myself. Poland was the sole country where in every corner you could see German posters reminding about death penalty "for anyone proveding any help. food, water or shelter for a Jew". Poles, typical for them, ignored those regulations and (including my parents) hid in safety till the end of the war hundreds of thousands of Jews. Catholic monasteries did the same, especially saving Jewish children, which (on top of the death threat) presented some religious problems. Many Poles disliked Jews, but the prospect of extermination was smoothing the differences.

  • @user-nl4ci8zt6r

    @user-nl4ci8zt6r

    2 жыл бұрын

    позиція монахів Руської Унійної Церкви Андрея Шептицького (тепер УГКЦ) і особисто владики

  • @olenarisu
    @olenarisu2 жыл бұрын

    Це просто прекрасна лекція! Безмежно дякую!

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що Вам до вподоби наш контент!

  • @olgaoliynik2179

    @olgaoliynik2179

    2 жыл бұрын

    000000000

  • @user-yq9os5yj2g
    @user-yq9os5yj2g Жыл бұрын

    Прекрасная лекция!! Большое спасибо, Андрей Олегович!

  • @nataliiamiethe2267
    @nataliiamiethe2267 Жыл бұрын

    Потрясающая лекция! Спасибо Вам большое!

  • @user-xk9by2pr7z
    @user-xk9by2pr7z7 ай бұрын

    Вольтер, например, писал: «Отцы научили меня лишь немного латыни и глупостям». Ему вторил Г. Лейбниц: «Иезуиты в деле воспитания остались ниже посредственности».[

  • @maximesergueev6398

    @maximesergueev6398

    6 ай бұрын

    Волътера, вернее Аруэ, как его звали изначалъно, хорошо обучали монахи, он сам писал, что ничего дурного никогда не видел у иезуитов и ему там было хорошо. Потом Аруэ выродился в бесноватого бунтаря в масонском стиле. Этого вырожденца Волътера мы и знаем по его похабным книжкам. Леибниц вообще никакого отношения к иезуитам не имел, его мнение не имеет веса. Имеет вес мнение Паскаля о иезуитах, его критика вполне верна. Сегодня иезуиты - это антиезуиты, масоны под видом иезуитов. Антимасоны иезуиты были раздавлены масонами.

  • @ani.2000
    @ani.2000 Жыл бұрын

    Спасибо, очень интересно. Лектор замечательный. Ответил на вопрос который давно меня волновал и я никак не могла найти на него ответ.

  • @user-ir4lk4dn7l
    @user-ir4lk4dn7l2 жыл бұрын

    Благодарю за уникальную лекцию.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо, що відгукнулись!

  • @user-xk9by2pr7z
    @user-xk9by2pr7z7 ай бұрын

    Ах, какие замечательные ребята эти иезуиты)))

  • @danielkisil9869
    @danielkisil98692 жыл бұрын

    Вопросы выходящие за рамки бытовых задач требующие неординарного мышления и много инвестированного времени на их решение. Во всем присутствует лейтмотив расширения границ

  • @eugenbejenaru351

    @eugenbejenaru351

    7 ай бұрын

    да, религия всегда была носителем культуры !!! Конечно, иногда власть религиозная извращала главарей церкви и они "перегибали" палку -- немножко костры разжигали для дисциплины, потом немножко педофилии ... знаете-ли -- бывает !!! вот потому и разделения на секты всякие и другие религии более верные !!! Даже бабки чеканились и валютные операции велись во время Христа в храмах -- ответственное это было дело !!! После разделения от церкви бабок, чтоб фарисеи не извращались, сидя на бабках, БАБКИ ЗАХВАТИЛИ БРОДЯЧИЙ ИЗБРАННЫЙ НАРОД !!!! И вот захватив потом мир, они превратили нас и наших детей в бродяг !!! И все элиты, империи, ордена и религии где уничтожили, где в шутовство превратили !!! Да, капитализм ими оформленный нас размножил как свиней и кабанов, и Землю превратили в свинарник -- скоро в мусоре будем валяться !! Пора остановиться -- или мы, большинство навяжем гуманный способ существования или они нас как свиней изведут !!!! Русскую церковь кто сто лет назад разрушил !!!? Но урок хотя бы извлекли ?! Элиту русскую (офицерство и дворянство ...), царя кто уничтожил ??!!! Эта война, как и последние 150-200 (?) лет кто устроил !!!??

  • @kenzoolena
    @kenzoolena2 жыл бұрын

    Интересная лекция Спасибо🙏

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що Вам цінний цей матеріал!

  • @laraalia842
    @laraalia8423 жыл бұрын

    Очень интересная лекция. Спасибо COWOGURU за организацию. Андрей О. как всегда на высоте. Будем ждать продолжения. Хотелось бы услышать ответ на вопрос. На каких землях были основаны первые монастыри и на какие средства? Источники финансирования монашеских орденов, т.е откуда они брали деньги для своей деятельности, часто благотворительной?

  • @laraalia842

    @laraalia842

    3 жыл бұрын

    Другими словами цена вопроса, включая войны и человеческие жертвы в контексте христианства.

  • @user-xb3vh8dq3c

    @user-xb3vh8dq3c

    2 жыл бұрын

    @@user-wd5vf1ej1j а почему эта Земля принадлежала монастырям а не крестьянам не задумывались

  • @user-xb3vh8dq3c

    @user-xb3vh8dq3c

    2 жыл бұрын

    @@user-wd5vf1ej1j Стесняюсь спросить почему Земля принадлежала знатным и богатым и те дарили её монастырям они как заповедал Иисус они сиротам и нищим не вдо вам

  • @user-xb3vh8dq3c

    @user-xb3vh8dq3c

    2 жыл бұрын

    @@user-wd5vf1ej1j то есть по-вашему дать нищему обездоленным у это фарисейство ну-ну

  • @user-xb3vh8dq3c

    @user-xb3vh8dq3c

    2 жыл бұрын

    @@user-wd5vf1ej1j историческая диалектика вас догонит

  • @user-tx5fm6uf3p
    @user-tx5fm6uf3pАй бұрын

    Спасибо за материал. Вкусно но мало, как затравка) Тема однозначно достойная гласности, и углублённого изучения. отличное задание. это может быть классной идеей для видеоигры, тактическая пошаговая стратегия или что-то вроде экономического симулятора. Создай Орден и спаси планету.

  • @acidjesus8716
    @acidjesus8716 Жыл бұрын

    Недавно прочитала очень интересную детективно художественную книгу на эту тему, "Восьмой день"

  • @vitaliyosmolovskyy4259
    @vitaliyosmolovskyy42592 жыл бұрын

    #cowo guru Как Вам такое изречение Аквавивы [нашего генерала] - Suaviter in modo, fortiter in re (gently in manner, firmly in action)?

  • @user-cn6kg4lr8m
    @user-cn6kg4lr8m7 ай бұрын

    Как приятно Вас слушать!спасибо большое❤

  • @gadkogan6341
    @gadkogan63412 жыл бұрын

    СПАСИБО , уважаемый Андрей Олегович ! ( К ордену иезуитов принадлежал и гениальный скрипичный мастер Bartolomeo Giuseppe Guarneri "del Gesu" (от Иисуса). На этикетах скрипок его работы изображён крест иезуитов и монограмма IHS ,Iesus Hominem Salvator(Иисус Спаситель)

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо, що поділились цікавими відомостями) Раді, що вам сподобалось!

  • @user-jr3gh4ii3m
    @user-jr3gh4ii3m2 жыл бұрын

    Дякую.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Спасибі і Вам.

  • @user-xk9by2pr7z
    @user-xk9by2pr7z7 ай бұрын

    Какие отношения были у ордена Иезуитов с нацистким режимом Германии ?

  • @yanaversun6093
    @yanaversun60932 жыл бұрын

    Андрей, у меня два вопроса. 1. Чем отличаются монашеские ордена от сект, например от секты Свидетелей Иеговы? И 2. Зачем ордена занимались накопительством материальных богатств, если монахи давали обеты бедности?

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо за інтерес, та їх краще направити безпосередньо експерту.

  • @dariussutkus8401

    @dariussutkus8401

    7 ай бұрын

    Kazhdyi otdelnyi monasheskyi orden utverzhdaet Papa rimskiy. Poetomu orden - eto ne sekta.

  • @user-vz9tc7ro5o

    @user-vz9tc7ro5o

    7 ай бұрын

    Бедность,как и демократия не для всех!

  • @olesbadio1496
    @olesbadio14962 жыл бұрын

    Спочатку лайк, потім слухаю!

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Послухати - це найголовніше! За відгуки дякуємо)

  • @rrraaa9854
    @rrraaa98542 жыл бұрын

    Простой вопрос, простого человека, -если все древние тогдашние цивилизации были более сконцентрированы и целостны в понимании Всего и намного гуманитарнее в социальных коммуникациях, то что произошло???кто раззорил все эти мудрости (я именно делаю ударение на то ,что было какое-то эмоционально ч увственное вмешательство, которое просто разбило сформированный в начале человечества взгляд и начались искажения) Кто разтворил стремление познания ни ради наживы, а познания через Красоту познания???

  • @user-id8jn8vr6w

    @user-id8jn8vr6w

    2 жыл бұрын

    Может ваш вопрос есть больше крик души как реакция на объективное растление всего и вся, которое происходит у нас на глазах, и не требует прямого ответа, но он все же есть - это, говоря языком Библии, "тайна беззакония", ну а дальше необходимо глубоко вникать в христианское богословие...

  • @reviz0r_

    @reviz0r_

    9 ай бұрын

    ​@@user-id8jn8vr6wочень неудобная тема, для большей части людей, отрицают и не понимают, что даже в ихнем городишьке есть мафия.

  • @user-gn2zs1rs3m
    @user-gn2zs1rs3m2 жыл бұрын

    Не торопитесь отрекаться от церкви. Эта диктатура существует 2500 лет. А это что нибудь да значит. Эрих Мария Ремарк.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Спасибі, що поділились цитатою.

  • @robstar4059

    @robstar4059

    2 жыл бұрын

    Эта диктатура существует всю разумную историю человечества, это значит ВСЕ. Rob Star.

  • @alexzold1628

    @alexzold1628

    7 ай бұрын

    Эти монашеские ордена были главными в политической жизни Европы,они создали антисистему ,в которой сейчас живёт белый человек. Как насчёт крестовых походов,а потом и войны Первой Мировой,Второй Мировой,где папа Римский поддерживал Гитлера и фашистский режим Муссолини и прочие. Альтернативщики поют гимны насилию...молодцы....,то есть антимолодцы. Все войны на планете идут с благословения и папы и протестантских главных священников. Один кардинал Ришелье чего стоит,а и никакого целомудрия там не было и борьбы с грехами .

  • @user-gt8ih3kg8k
    @user-gt8ih3kg8k2 жыл бұрын

    Вообще-то вино, пиво и сыр появились несколько раньше, чем монашеские ордена в частности, и христианство в целом. Если что, огонь и каменные топоры тоже использовались до того, как Лойола учредил свой орден :)

  • @user-xb3vh8dq3c

    @user-xb3vh8dq3c

    2 жыл бұрын

    По-видимому Андрей Олегович не слушает лекции Виктора солкина

  • @user-gt8ih3kg8k

    @user-gt8ih3kg8k

    2 жыл бұрын

    @@user-xb3vh8dq3c слушать Солкина - это как вагоны с углем разгружать вручную. Я вот скачал себе Перепелкина, и наслаждаюсь :) Впрочем, про древнеегипетское пиво я какой-то детской книжке прочитал давным давно. Снйчас уже, наверное, не пишут ради Великой Матери Политкорректного идиотизма.

  • @andriimolchan3446

    @andriimolchan3446

    2 жыл бұрын

    Смотря что называть сыром, пивом и вином...

  • @user-gt8ih3kg8k

    @user-gt8ih3kg8k

    2 жыл бұрын

    @@andriimolchan3446 бритва Оккама остра и опасна :) Она нещадно гуляет по потокам сознания, и не только режет под корень все подряд, но еще и мелко рубит.

  • @user-wd5vf1ej1j
    @user-wd5vf1ej1j2 жыл бұрын

    Дуже цікава лекція. Дякую. Що стосується єзуїта українця, згаданого Андрієм Олеговичем, то він є викладачем Української Академії лідерства при УКУ, капеланом з 2014 року, співавтором створення інституту капеланства, автором декількох книг, на Арсеналі завтра презентує свою книгу. Це все що потрібно знати про сучасних монахів. Дякую ще раз за лекцію.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що Вам сподобалось! Дякуємо за коментар!!

  • @kazimierzkarpicz3133
    @kazimierzkarpicz31337 ай бұрын

    На польском языке по этой теме - Grzegorz Braun и Grzegorz Maciejewski (Coryllus). Правда первый ушёл в политику...

  • @maximusmeridius7930
    @maximusmeridius79302 жыл бұрын

    Мы живем в период перехода цивилизации в новый цикл ("виток") развития, и акцент трансформации направлен от "внешней формы" на суть которая в ней заключена. С точки зрения привычной и понятной нам "формы" - кажется, что христианство "затухает", но на самом деле его суть проростает изнутри людей и из храмов и церквей христианство выходит "в мир". Просто кто-то делает это осознано, кто-то не осознано, а кто-то выполняет роль "испытателя"... "Каждая форма подлежит периодическому уничтожению с сохранением сути" Те кто ожидают второе пришествие по "форме"- видят разруху и могут его не дождаться...А Он УЖЕ приходит в мир только через сердца человеческие!!! Нужно только стать проводником... Спасибо за тему! Шикарно!

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Вдячні за відгук!

  • @tinovskayaelena7287
    @tinovskayaelena72876 ай бұрын

    Вот тут я полностью согласна...

  • @alexanderfradis9026
    @alexanderfradis90262 жыл бұрын

    Большое спасибо - было очень интересно и живо!

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді Вашому захопленню!

  • @andrandr3649
    @andrandr36492 жыл бұрын

    создание орденов это по сути был вопрос власти

  • @barbaferam4762
    @barbaferam47622 жыл бұрын

    Есть такая фантастическая книга Г.Л.Олди "Богадельня". После прослушивания ваших лекций сложилось впечатление что вы участвовали в ее написании, до такой степени написанное перекликается. Если волею судеб будет минутка прочитать, и вы еще не читали, что маловероятно - прочтите, гарантированно получите массу позитивных штук. Если все же читали, скажите хоть полслова, что вы об этом думаете?

  • @SpiritualisLA
    @SpiritualisLA2 жыл бұрын

    Круто,ура)

  • @user-lg1tq5nw9e
    @user-lg1tq5nw9e11 ай бұрын

    Спасибо! Очень интересно!

  • @andreymakarov1079
    @andreymakarov10797 ай бұрын

    интересно откуда берется такая убежденность всезнайства -что позволяет . не моргнув глазом и от первого лица себя любимого .Людям задвигать прочитанное как собственное откровение ... Ну от куда такая убежденность в правдивости своих слов ... Механизмы управления обществом как тайное учение было известно давным -давно в древности Манипулирование людьми каждым в отдельноси и целыми массами это искусство которому обучались у мастеров . И не каждого допускали до своей профессии быть ловцом душ человеческих и пастырем на людскими стадами ... Умение нужно ... Не талант от природы и крепкие кулаки .. а именно глубокое изучение и практика МАНИПУЛИРОВАНИЕМ .. а отшельничество -это выпускной экзамен и проверка на профессиональную пригодность .. Сможешь ты или нет собрать вокруг себя идиотов идеалистов или отпетых мерзавцев и подчинить своей воле или нет .. Если смог то тебе сам Черт не Брат . Ты в состоянии внушить любую идеалогию .-возглавить любое движение и направить людские массы в любом направлении ... Значит ты равен БОГУ . Чем прекрасно пользовались самые успешные из таких вот кандидатов на Руководство .. Одна беда что транслируя за все хорошее против всего плохого . Все начальственные ублюдки без исключения заботились о себе и о собственных желаниях . забывая о провозглашенных светлых идейях ведя своих последователей во мрак насилия и зла

  • @user-km9ix8sz1w
    @user-km9ix8sz1w2 жыл бұрын

    Очень познавательно и интересно, дякую

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо, що відгукнулись!

  • @user-ub7lu5rz7s
    @user-ub7lu5rz7s2 жыл бұрын

    Очень понравилась лекция. Очень интересно. Лекция очень живая и познавательно. Спасибо большое.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що для Вас ця лекція стала цінною!

  • @konstantinkonstantinov5633
    @konstantinkonstantinov56332 жыл бұрын

    Замечательно!

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що лекція Вам стала корисною.

  • @maksymkravets2608
    @maksymkravets26082 жыл бұрын

    Добавьте,пожалуйста, в описание к видео название упомянутых в лекции книг.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Список рекомендованої літератури, що була озвучена під час лекції: Гарольд Берман “Западная традиция права: эпоха формирования” book-center.kiev.ua/ua/?page=book&id=5217 Франциск Ассизский “Сочинения” rozetka.com.ua/ua/6565738/p6565738/ Андре Фроссар “Соль земли” www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Frossar_SolZemli.php Алан Гринспен “Капитализм в Америке. История” www.yakaboo.ua/ua/kapitalizm-v-amerike-istorija-2208058.html

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Залишили список Вам у коментарі!

  • @maksymkravets2608

    @maksymkravets2608

    2 жыл бұрын

    @@cowoguru Большое спасибо!

  • @michaelzaborov4422
    @michaelzaborov44222 жыл бұрын

    Почему пропал мой комментарий? А вопрос был о психологии: почему возникает монашество, аскеза, самокастрация... все виды мазохизма в религии и как они переходят в страшный садизм как сжигание еретиков? И не столь важно кто сжигал, убивал инквизиторы, протестанты или чекисты, психология садомазохизма одна, ее надо исследовать.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Коментарі ми не видаляємо. Питання щодо теми варто спрямовувати безпосередньо експерту.

  • @romanm8079
    @romanm80792 жыл бұрын

    Прекрасна лекція. Стаю Вашим донатором.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Спасибі за відгук!

  • @innabuglak
    @innabuglak3 ай бұрын

    Два года назад феодализм был дальше от нас, чем сегодня... Глядишь, ещё современные ордена станут главным очагом и символом возрождения свободной личности.

  • @BohdanBrailov
    @BohdanBrailov3 жыл бұрын

    Відмінне дослідження теми. Я зовсім по іншому подивився на історію західної цивілізації. Чи є в планах видати це дослідження?

  • @cowoguru

    @cowoguru

    3 жыл бұрын

    Поки дослідження видати не плануємо.

  • @reviz0r_

    @reviz0r_

    9 ай бұрын

    ​@@cowoguruдоброго дня! Чи маєте форум або середовище для спілкування онлайн?

  • @ivankhoptiy7497
    @ivankhoptiy74972 жыл бұрын

    Дякую, дуже цікаво!

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо і Вам, що долучились до перегляду!

  • @lora11
    @lora117 ай бұрын

    Андрей Олегович, складывается впечатление, что вы разговариваете с нами ,как с детьми. Вы принадлежите к католической церкви. Это в Ватикане проповедуют бедность? А что вы скажете о последнем визите Папы Римского в Россию и о его выступлении ?

  • @catsneedahome
    @catsneedahome Жыл бұрын

    Учитель от Бога! Крепкого здоровья и добра!

  • @user-pn7hz6bb3u
    @user-pn7hz6bb3u Жыл бұрын

    А які особливості орденів св. Іонна Богослова (госпітальєрів, мальтійців), занепад тамплієрів? Студити є орденом?

  • @user-vj6zp3nm6l
    @user-vj6zp3nm6l2 жыл бұрын

    СПАСИБО 👍👍👍

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Як завжди, вдячні за коментар!

  • @user-ch6fu5nd4z
    @user-ch6fu5nd4z7 ай бұрын

    Никогда Новое ,Лучшее, легко никому не давалось, так как все цеплялись за то ,что что есть, чтобв не потерчть и еьим тормозили движение вперед( ту же власть взять), и так общество отставало в развитии -и уровень власти тоже был на уровне того жет общества- церковь ведь не признавала науку и етим сдерживала прогресс. И только жертвоприношения , оставляли после себя следы ПОБЕД по которым потом пробовали идти уже другие , последующие , оправдывая предыдущих . Взять ту же Жанну Д'Арк, через сколько лет ее только признала церковь ???. ЗНАЧИТ массы играют главную роль от того, что СЛЕПО верят и так их используют ими манипулируют и тормозят , те кто дорвавшись до власти , держется за счет поблажек, законов , привилегий ...которые создает для других, и заинтересованные в етом, уже ведут за собой народ или держат в своем поле зрения .

  • @user-pg8go4bz7x
    @user-pg8go4bz7x6 ай бұрын

    Грамотные люди имели возможность заниматься науками.

  • @olgazinenko2611
    @olgazinenko26112 жыл бұрын

    Спасибо !

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо, що переглянули!

  • @KapitanNikitin
    @KapitanNikitin7 ай бұрын

    Изначально церковные структуры были созданы для обеспечения товарообменных операций. Отсюда такое внимание вере, клятвам, древности религии. Хотя никакой древности нет и не было. Отсюда сеть. Отсюда грамотность. Расстояния были большие. Сидела вся кухня сначала на великом шелковом пути. Центр - Константинополь. Здесь евреи. Армянская сеть была на отрезке между персидским заливом и Мраморным морем. Ну, а потом немцы стали лить железо, строить пилорамы. Отсюда Европа стала ходить по морю. Центр начал смещаться сначала в Италию, затем в Англию. Но всех уделали голландцы. Их флот был самым мощным в 17 веке. Отсюда реформация (перехват расчетов), отсюда экспансия Петра I, который верно служил хозяевам и разрушал охранников шелкового пути - казаков. Отсюда битва под Полтавой (со шведами, но в одном строю против казаков), азовские походы, битва с Разиным за Панчин переволок. Вот вам и вся история церкви. Благочинночть необходима для доверия. Они суть банкиры. Поэтому на долларах надпись "Мы верим в бога". Но в 19 веке управление деньгами перешло полностью к банкирам. И вдруг начался материализм и разрушение самого института религии. Здесь же и Дарвин, написавший свою ахинею, где сплошные "может быть" и "вероятно" и похороненный в резиденции английских королей. Почему Наполеон пришёл в Москву? Правительство и деньги были в Питере. Что ему надо было в Москве??? Там резиденция патриарха. Отсюда вдруг пожары в Москве. Пожег и ушёл. Что сделал Зеленский? Залез в лавру. Это уничтожение документов. И этим постоянно заняты банкиры, которые пока что правят миром. Сеть орденов - это сеть платежных центров.

  • @NatiSurdo
    @NatiSurdo4 ай бұрын

    Я бы создала сообщество учителей для детей. Правила: свобода и творчество для учителя в персональной реализации знания. Хорошо бы, чтоб коллеги могли вести друг с другом и профессиональные диспуты, в которых тоже можно было бы делиться знанием и расти.

  • @michzouthins1657
    @michzouthins16577 ай бұрын

    Возникла такая мысль что, арестовиче подобные уже не поэтому достали следующую партию проповедников утешителей! Аминь! Основную проблему стали забалтывать из других говорящих красиво но не о чём голов!

  • @user-vq2wo9rw1n
    @user-vq2wo9rw1n7 ай бұрын

    Всё правильно: монастыри, монастыри, монастыри!! А кто детей рожал, кто города строил сказочной архитектуры, мосты, дороги, а кто на Русь ходил с копьями и ножами, а откуда такое разнообразие породы людей сегодня и такое скудное тогда?? Много чего не вяжется с вашей сказкой того времени..... Вы уж, извините, не верю я вашей сказке, не верю....и ещё много вопросов к вашей версии, скажем: что все изобретения и товары производили в этих монастырях? Рисовать и писать толмуды можно и в келье, а металл, ткани...... Не уверен, что правда ваша, как вся википедия в гугле!!!

  • @Domestos.Thomos

    @Domestos.Thomos

    6 ай бұрын

    Рожали одни, а учили другие. Это тебе не нормально?

  • @user-rk2ce7vo3c

    @user-rk2ce7vo3c

    6 ай бұрын

    Бабы наражают...

  • @user-qh6pf6jm3d

    @user-qh6pf6jm3d

    6 ай бұрын

    И правильно делаете! Совершенно очевиден сектантский нарратив.Возможно, пернатый из Йельского универа или Гарвардского....

  • @user-kn8rk2pe5s

    @user-kn8rk2pe5s

    5 ай бұрын

    Мз9😮2

  • @DumitruBulgaru-gw5vp
    @DumitruBulgaru-gw5vp7 ай бұрын

    Почему философы не интересуются, не ищут выхода из кризиса западной цивилизации в самой древной, самой разнообразной и самых глубоких учений о природе вселенной, человека и общества в Индии.Я уверен что только там можно найти зерна для спасения запада, пока он не уничтожит древнию цивилизацию Индии.

  • @alexzold1628

    @alexzold1628

    7 ай бұрын

    Современные,,философы,,рассказывают нам о том ,что уже давным давно открыто,известно,но мода пошла на личное мнение,запад даёт выпустить пар своим рабам и этот пар ничего нового не может иметь.

  • @user-qw8vc2ig6q
    @user-qw8vc2ig6q7 ай бұрын

    Дошёл до момента: "Вино и сыр католики придумали" - понял - как написано в "Золотом телёнке": "Ксендзы охмуряют"!🤮

  • @user-fq4uk8qw2p

    @user-fq4uk8qw2p

    7 ай бұрын

    Может нужно слушать комплексно,а не цепляться за какие-то отдельные фразы?

  • @maximesergueev6398

    @maximesergueev6398

    6 ай бұрын

    Многие виды пива, вина, конъяка, деиствителъно выведены в монастырях. Например ликер Шартрез , шампанское, пробки для бутылеи от Дом Перинъона. Не пиво вообще, а некоторые усовершенствованные виды пива. Все виды белъгииского пива, Лефф, Корсендонк, Кармелит, Траппист , до сих пор варят в монастырях. При каждом монастре обычно был сад с лекарственными травами. Делали лекарства и травяные ликеры. Одно дело 3 или 5 видов сыра, а другое дело сотни видов сыра, выведенных в монастырях. Марципан - франджипане - хлебец Франциска, идет от францисканцев.

  • @taraszador4393
    @taraszador43932 жыл бұрын

    Супер дякую за цінну інформацію.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що Вам цінний наш контент!

  • @user-ie6qc1oz6z
    @user-ie6qc1oz6z2 жыл бұрын

    Как мягко, культурно и интеллигентно стелет автор

  • @dronovdmitry

    @dronovdmitry

    7 ай бұрын

    Говорит

  • @amnzxc4322
    @amnzxc43227 ай бұрын

    Все создали-новые ордена, строили монастыри.. Но на какие деньги?? На чьей земле??? Люди, проснитесь... Праздность-действительно враг души.. Но пусть все тогда пусть будут бедными.. Судя по банку Ватикана, к ним эта бедность не относится...

  • @user-cj1qq4dp5d
    @user-cj1qq4dp5d9 ай бұрын

    Для себя: 27:16; 28:14; 41:12;

  • @Poberezhnyy
    @Poberezhnyy2 жыл бұрын

    Цікаво було б почути про орден кармелітів та їхній внесок в розвиток людства. Адже це дуже потужний орден представлений в Україні

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Тема цікава й широка! Відкриваємо поступовими кроками.

  • @irinachodorkina14
    @irinachodorkina142 жыл бұрын

    Андрей Олегович, почему вы считаете ,что православные священники угрюмые? Я много хожу в Свято - Духов монастырь. Очень даже душевные ,добрые и веселые люди. А уныние считается грехом. Монастырь находится в Вильнюсе, но это всё равно русская православная церковь.

  • @alexbucza6382
    @alexbucza6382 Жыл бұрын

    Знаєте, хоч я виріс у католицизмі, дуже багато з почутого раніше не знав, ще в цій впорядкованості і на фоні різного історико-політичного підгрунтя. Висновок: християнство і католицизм в т.ч. виростило Європу зі всіма її перевагами у світі. А тепер у рамках "вдячності" Європа хоче його знищити, або зробити його кишеньковим. Сумно якось.. Гасло для "цифрової братії": "Внесемо добро і світло у опто:волоконні мережі душ"... Або щось на той кшталт, тільки покоротше і по латині (я не вмію)

  • @verarudenko6765
    @verarudenko67657 ай бұрын

    Поиски разной духовности, возможно, и привели к деградации. Может духовность одна и она либо есть, либо нет.

  • @chmelvv
    @chmelvv2 жыл бұрын

    Схожа з ієзуїтами ситуація відбулася і у Київського молодіжного православного братства. Спочатку до нас всім було байдуже, а коли ми виросли і почали визначати молодіжну церковну політику на рівні України, церква нас реально злякалася, навіть збори спеціальні епископів влашутвали, де нас почали звинувчувати в єресі і купі інших гріхів, потім "очолила" якимось своїм ставлеником. Після цього більшість активних людей звідти пішли, а структура перейшла на звітно-паперове існування.

  • @user-rb2qt6zg1d
    @user-rb2qt6zg1d2 жыл бұрын

    Очень познавательно и интересно. Спасибо большое 💖

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Раді, що для Вас корисний цей матеріал!

  • @innakarlsson7142
    @innakarlsson71422 жыл бұрын

    Огромнейшая благодарность за прекрасную содержательную лекцию, множество отрывочных знаний о монашеских католических орденах приобрели черты связной структуры. А будущее, надеюсь, у них есть, иначе как спасти и вернуться к духовности?

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо Вам за відгук!

  • @user-sr8it1ho4h
    @user-sr8it1ho4h2 жыл бұрын

    Вітаю. Є два питання. 1. Як ордени які постійно мешкають в різних країнах, чиїми підданими вони є? І як зовнішня розвідка держави якої вони є громадяни з ними співпрацює? 2. Чьому немає дослідження на цю тему написаного католиками, наприклад виданого в Ватикані? Бо це ж неабияка ідеологічна бомба. Це захист Європи від навали мусульман.

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Вітаємо! Дякуємо, що відгукнулись. Питання варто звернути до самого експерта.

  • @user-sh5yz8vz1d
    @user-sh5yz8vz1d7 ай бұрын

    Здравствуйте...а вот я где то слышал,что с Афона из Греции,как то вывезли монахов, вроде с Русика и привезли в Россию и немного их поручили за неправильный образ жизни...но так хорошая лекция и спасибо.

  • @maximesergueev6398

    @maximesergueev6398

    6 ай бұрын

    В 1913 году массу русских монахов изгнали с Афона, что было выгодно для греческих монахов, захвативших русские монастыри и скиты. Обвинили их в имяславии или имябожии, вывезли на военных кораблях как криминалов в Россию. Неправилъного образа жизни у них не было, обычные монахи, несколъко тысяч. После чего Афон стал в основном греческим по населению, а до этого болъшинство монахов были русскими.

  • @lost-manky
    @lost-manky5 ай бұрын

    Вы забыли упомянуть Иоанна Кассиана Римлянина, который в Марселе (Массалии) подвизался.

  • @vagarchakpogossian2346
    @vagarchakpogossian2346 Жыл бұрын

    👋😇⚡

  • @TymoshKo
    @TymoshKo3 ай бұрын

    Вино в Грузии обнаружили еще 8 тыс.лет назад. Как это связано с католическими орденами?

  • @motok_izolent
    @motok_izolent2 жыл бұрын

    Доминиканцы - разум Францисканцы - воля

  • @eksaangoyan9162
    @eksaangoyan91625 ай бұрын

    Amaretto 😊

  • @rrraaa9854
    @rrraaa98542 жыл бұрын

    Просто вопрос... Можно ли сделать вывод из всей истории человечества (на сегодня такие страны как Гватемала,кения,самали, Бразилия,почти вся Африка, Япония загибаются в разврате изпользуют труд своих же детишек,лишены много что есть к примеру в Европе, )что эти культурные коды по большому счёту разрушены или не разрушены,но подавляются с самого рождения новых поколений,их заваливают мусором и развратом и остался лишь наши кроветворения (Белоруссии, Украина, России) здесь пишу сокращённо,понятно что такие культуры как Армения или Израиль закрылись и обособились и держаться как могут. То есть даже то что Азербайджан сливается с Турцией говорит о том что культурные коды всех на планете в опасности???

  • @rrraaa9854

    @rrraaa9854

    2 жыл бұрын

    @Captain Grey это наврядли...ибо не вреди ближнему своему

  • @andriimolchan3446

    @andriimolchan3446

    2 жыл бұрын

    С чего это вдруг Япония загибается в разврате? А насчет мусора в Японии - это вообще бред. Насчет разврата - изучи статистику изнасилований несовершеннолетних в какой-нибудь Томской или Красноярской области. И пропадет беспокойство по поводу Бразилии

  • @rrraaa9854

    @rrraaa9854

    2 жыл бұрын

    @@andriimolchan3446 вот именно изнасилований, в тех евро странах это уже как стандарт жизни, не хочу с вами спорить и тем более здесь применять разные страны, говорю о всей планете,о всех странах

  • @lost-manky
    @lost-manky5 ай бұрын

    У вас сложилось неправильно представление о том, что аристократы монахами становились только в западной церкви. Это неправильное представление сложилось у вас от того что реформы Петра первого довольно сильно повлияли на монашество в России, а турецкое пленение на греков. Хотя у греков в меньшей степени...

  • @eduardtrygubov9621
    @eduardtrygubov96212 жыл бұрын

    Хорошая лекция. Спасибо. Но немного восторженно. Из всех иезуитов-астрономов, которые хоть что-то сделали для науки, на ум приходит только Комас Сола, остальные, повидимому, занимались созерцанием "хрустальных сфер"...

  • @cowoguru

    @cowoguru

    2 жыл бұрын

    Дякуємо, що поділились думкою.

  • @andreyevanton
    @andreyevanton9 ай бұрын

    про различие православных и католических монастырей не согласен. я жил в Троице-Сергиевом Варницком монастыре и там было абсолютно всё то, что вы перечислили про католический монастырь

  • @maximesergueev6398

    @maximesergueev6398

    6 ай бұрын

    Различие в духовности, в духовнои традиции. Это традиции - антиподы, мистицизм и лже - мистицизм с подложными видениями экзалътированных монахов у папоманов. Неразличение духов, когда за ангелов принимают чертеи в светящихся одеждах. Внешне может бытъ все одинаково, если это орден базилиан, униатов. Но у разных картин могут бытъ одинаковые рамки. У одних настоящие святые, а у других лже - святые, сумасшедшие галюцинанты. Много летающих псевдо - святых, по - сути поднятых на воздух бесами. Пересекающих море на собственном хабите с болъшои скоростъю, то естъ на черте верхом. Возбужденных монахинъ, сожителъствующих в видениях со Христом. Это надо бытъ бесноватои, чтоб увидетъ в распятии голое мужское тело. Стигматов в Православии нет, зато в папомании около 300 стигматизированных , причем многие не святые папоманы, а непонятно кто. Самовнушение себе ран христовых при созерцании распятия, причем рана на левом боку у Христа переходит на правыи бок смотрящего, отзеркаливает. Все это слишком человечъе , да еще и бесовщина.

Келесі