仁志が試合後に照明が落ちた東京ドームのバッターボックスで、清原さんが泣きながら素振りしてたのを見て、あれだけのスーパースターでも人のいないところでバットを振ってるんだと感動したと言っていたし相当努力していたと思います。 清原が不憫なところは天性だけで野球をしており、真剣に野球に向き合ってなかったと誤解されていることだと感じてる。

堀内さんは勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたのが問題だったと思う。 小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、それ以前に在籍していた選手は嫌っていた選手が多かったと由伸さんがトークショーで言ってました

選手を大雨の中練習させて自分だけ室内で弁当食べるような堀内のような人間性の人物を監督にしたのが間違っていた。 巨人を再建したのは育成制度を12球団で一番最初に取り入れた清武GMだし堀内は選手と揉めただけ。

清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったと聞きます。 またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと高橋由伸さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内の人柄に問題があったと思います。

@user-je5wz2yc1s

Ай бұрын

自分だけ弁当食ってりゃ切れるわな、というのが自然。

@naikei1212

Ай бұрын

​​@@user-je5wz2yc1s 堀内さんは04年補強はダイエーと揉めた小久保はやむを得ずだが。他の補強はシーズン中含め投手とディフェンスがいい野手を積極的に補強するべきだった。 ０４年Off秋季キャンプの宿舎で堀内バーを主催してコミニュケーションとる考え不発😅 ０５年は滝鼻オーナーは監督途中解任しない方針も1軍2軍コーチたちを入れ換えをするべきだった。 原監督再登板後ブレークした内海、西村もしあと１年早く覚醒したらどうなったか？😅

@naikei1212

Ай бұрын

ちなみに０４年Off清原の放出賛成してた為に０５年残留ショックでした😅

清原は最近プロ野球のキャンプで臨時コーチをしたり、プロ野球ニュースの解説者を行うなど野球界に復帰出来て良かった！

清原は悪くない。 西本が堀内さんはコーチ時代に投手が打たれたり四球を与えるとベンチからバカ、アホと試合中でも普通に投手を罵倒していたり、キャンプ中に水野投手を殴打するなど横暴だったから慕う人が少ないのは当然と言ってたので、堀内はコーチ時代の選手に対する言動の報いを監督になってから受けたんだと思う。

清原は豪快な印象とは違い、繊細な性格で、後輩に気を遣って試合後に一緒に食事に行くことはほとんどなかったそうだよ。

堀内は監督に就任した際、選手と親睦を行うためホテルの一室にワインバーを開いたけど、結局誰も来なかったらしいし、球団から自分と相性が合う人をコーチとして何人か選んで呼んで良いと言われたけど、OBから嫌われていたため誰も応じなかったため仕方なく球団が選んだと聞くし監督の器ではなかった。

@user-je5wz2yc1s

Ай бұрын

「悪太郎」のままがよかった。

土井さんとイチローの関係は、皆さんが思われてるような感じではないそうです。命日にはメジャーにいた時も必ず墓前に線香をあげに来たそうです。

@user-zd8ch6uq4o

Ай бұрын

おまけにあの「チチロー」こと実父宣之氏も、土井氏への感謝を述べてましたね。 「なし崩し的に一軍に置いたままだと、却って野球を舐めてしまう」 現場責任者の監督と、同じ血筋の実父の考えが一致していたことが窺えます。むしろイチローと対立していたのは「年下」の土井監督ではなく、「年上」の「教え魔」山内ヘッドコーチ。あの世代の上下関係は「絶対」であり、土井監督も下手に口出しできなかった模様。だったらなぜ「入閣」させたのかという話にもなりますがね😅😅😅

仰木彬さんはおおぎりんではなくおおぎあきらです

小久保裕紀さんはこくぼゆうきではなくこくぼひろきです

田淵が入ってないとは…

清原が昨年巨人戦で解説者として復帰した際、試合後に原監督、桑田、元木が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンは感動しました。色々ありましたが、現在は大学や社会人チームでコーチを任されていると聞きますし、若い選手に自身の技術や経験を伝えて欲しいです

堀内が清原にした事って当然のことじゃないの？ 飲み歩いたりピアス付けたりタトゥー入れたりする選手はアウトだろ。

@user-en1nj3cg6d

2 ай бұрын

清原は巨人時代に落合から助言を受けてお酒を辞めていたと内田コーチが言ってたし、飲み歩いてはいないのでは？ また清原のチームメイトだった高橋由伸はキヨさんは試合後の東京ドームで日付が変わるまでバットを振るなど僕ら若手の手本になるらい練習していたと言っていたので真摯に野球に打ち込んでいたと思います。

@user-ek8nc3rs7d

Ай бұрын

清原は現役時代タトゥーは入れてないし、遊び人のイメージが強いけど、巨人の内田順三コーチが本当に練習をしてなかったのは元木と二岡。清原は遊びも豪快だったけど本当によく練習をしてたと述べてましたし相当努力はしていたんじゃない？ 清原は風貌が怖いから粗暴な親分肌というイメージが強いけど、実際は末っ子気質で先輩に可愛がられる性格だとコーチやチームメイトは口を揃えて言ってますし実際の性格はかなり違うと思う。

ミスターや原監督もそうＦＡで一体何人取った

川相は２００３年に巨人で引退してコーチになるつもりだったけど、大嫌いだった堀内が監督になったので球団にトレードを要求したらしい。 これだけ選手から人望がない人を監督にしたことが間違っていた。

立浪も入れて！

8:39 開幕戦での実況「新守護神・ダン・ミセリ炎上❗」 シコースキー「クビになって観光なんてとんでもない。外国人の恥だ」

伊原は優勝もしてるし愚将ではないやろ もっとおると思うけどなー 中村勝広、藤田平、石毛宏典、田淵幸一とか

@user-ug7el8kv3z

2 ай бұрын

中村さんは新庄さんを育てたし藤田さんも桧山さんを育成てたからな 今の戦力だったら普通にAクラスにはなれてた

@user-jj8gl6ud3s

Ай бұрын

人間性が問題なんだよな、伊原は、ライオンズ1次は後任概定路線で決まっていて、コーチからの昇格だったから、選手はじめ周りが性格知っていたからうまく回ってただけ。 監督の前の野村タイガース時代に走塁コーチをやっているが、1年で退任してる。

@bob-kisaragi

Ай бұрын

@@user-jj8gl6ud3s バッカじゃなかろかルンバ&ルンバ返し思い出したw

横浜時代の森祇晶

立浪も入れてやって。これだけネタを提供してくれる監督おらんで。もちろん片岡とセットで😂

ドラゴンズファンですが、 堀内氏には全面的に悪くないと思います。 堀内とフロントの補強ポイントもかみ合ってないし そもそも前任の原が使い切っていたボロボロの選手を丸被りした堀内氏は 少し可愛そうです。 その後戦力が回復したらちゃっかり原を監督に再起用してるし。 その後高橋由伸も同じ目に…＿|￣|○

まぁしかし野茂が近鉄を出ていくきっかけを作ったんやから結果的には近鉄バファローズを壊してでも野茂を世界に羽ばたかせた功績があるってことやね

川上哲治さんはかわかみてつじではなくかわかみてつはるです

今こそ、西武の監督に伊原氏ヲ❗‼️

今年の秋には立浪という名が、このリストに加わるだろう

@user-nk1mt4eo3j

2 ай бұрын

だけじゃないよ。松井稼頭央、今江敏晃両監督も入ってくるかも。

鈴木が後から何を言おうとこのじいさんに監督やらせる物好きなんかもういないだろうから永久にダメダメ最低監督であり続けて下さい

@Comediablue

2 ай бұрын

選手よりも先にマッサージ受けているようではね

名選手ほど指導者には向いてない。 とは言っても成功してる人もいるからなんともなー。

これを見ると、仰木氏がどれほど偉大な存在なのかが一層引き立つな。

@user-hy8ig7vn3q

2 ай бұрын

仰木は美味しい所をとっただけやん

鈴木啓示・堀内恒夫・藤田平・大矢明彦と1947年度生まれの監督はロクなのがいない。 (若松勉さんは良かった)

監督・コーチを「指導者」と呼ぶのが昔から違和感あるんだよな。選手・チームという「戦力」を指揮する「指揮官」のほうがいいのでは。 高校球児なら監督の指導に服従するのが当たり前というのもわかるけど、プロにもなって「指導する者」「指導される者」という関係性にしようとするのが、監督を王様にするんじゃないかなあと。専門的な知見があるなら、指導を求められたらアドバイスるするのはいいけど「白米を食わせるな」とかどういう専門的知見による指導なんだと。

清原は打順が下位であることに反発したのではなく、コーチ時代からの確執により堀内との信頼関係が崩壊していたので、積み重なったものが爆発してハイタッチ拒否をしたのでは？清原は長嶋監督や原監督時代は代打や守備固めでも文句を言わずチームに貢献してたし、チームの勝利より打順に拘るタイプではないと思う。

堀内と確執があった清原さんも最近は古巣東京ドームで由伸さんと野球解説を行ったり、キャンプで現役選手に打撃を指導するなど野球界に復帰出来ており安心しました。 お二人にはこれからもプロ野球に携わってもらいたいな

堀内さんはぶち壊したどころか原や当時のフロントが訳のわからない選手の獲得をして、そのくせ原が逃げ出して火中の栗を拾ってくれた人だと思ってるけど違うかなあ。 清原軍団なんてものはなかったって当時の選手たちも言っているし、投手陣の中には高橋尚成をはじめとしてむしろ感謝している人も居るくらいなんだよな。 あのクセのある選手たちを誰がコントロールできるというのだろうか？

@user-kb9xo5txyz

2 ай бұрын

前任者や上が悪いのに問題起きた時の現場責任者だったせいでダメ扱いか

@akanaokdds7118

2 ай бұрын

堀内さんは勝てなかったことよりヘッドコーチ時代に選手を殴ったり罵声を浴びせるなどパワハラのような事をしていたのが問題だったのでは？ 小久保や工藤のような後から来た選手はともかく、それ以前に在籍していた選手は嫌っていた選手が多かったと由伸さんがトークショーで言ってました。

なぜ川上哲治と中尾碩志の迷(惑)コンビを採用しない❓

まだまた居るよー。 「ポレ」こと石毛宏典、「西なんとか」こと西村徳文、「ノーアウトかワンナウトでランナーが三塁に居たらスクイズしないと死んじゃう病」こと近藤昭仁、「胃から汗をかくほどの練習」をさせた達川光男。 まだまた居るねー。

@watarumatsumoto1850

2 ай бұрын

有藤、植村、田淵もかなあ。西村はよかったの1年だけだったなあ。近藤は育成はいいけど采配がスカタン

@Comediablue

2 ай бұрын

有藤は高砂部屋にも負けた

堀内は２００勝投手と持ち上げられているが、現役中は素質だけで成績を収めただけでなく、晩年はリリーフの活躍がなければ２００勝の達成などあり得なかった。そういった自覚も謙虚さもなかったのに、監督になったからといっても指導者としての資質など最初から持ち合わせていない。ダルビッシュなどの今の現役選手などの方が余程勉強していると思う。

俺は山本浩二を押すね。　山本浩二以来、広島がズタズタになったからな。　負の遺産で退団後も負け続けてチームの芯から弱くなった。　さらに侍ジャパンでも愚将の名を欲しいままにした。　脳筋監督。

@user-jj8gl6ud3s

Ай бұрын

金田正一氏、大矢明彦氏と同じで、1次は良かった、2次で最悪のイメージが強い、ロペスの件での前田擁護はやってはいけなかった、あの時は優勝出来る戦力あったのにもかかわらず、あれから落ちて行ったからな、両成敗しておけば問題無かったはず。

土井正三さんは巨人の監督が向いていたような。巨人の生え抜きでも他球団で一度でも監督、コーチやると一軍監督になれない、という純血体制はもう変えた方が良い。

@user-ox1mj6em9o

3 ай бұрын

純血じゃないといけないって言うのは本当に古い考えだよね。 その考え方を未だに守ってるのは、巨人だけじゃないかな？ だけど江川は監督もコーチもなれない（本人の意思もあるけど、入団時のゴタゴタのせいかも）

@shigefoma

2 ай бұрын

藤田元司氏が例外かな。 巨人→大洋投手コーチ→巨人

@user-gd3id1zz1u

2 ай бұрын

@@shigefoma 藤田監督の大洋時代は知りませんでした。すみません。 でも、監督まではしてないですね。

@shigefoma

2 ай бұрын

@@user-gd3id1zz1u 1981年に長嶋氏の後任として、1989年に王氏の後任として、2度監督になってます。 詳しくはウィキべディアに書いてあります。

@shigefoma

2 ай бұрын

@@user-gd3id1zz1u 巨人→他球団監督→巨人監督のルートは、いないですね。

現ライオンズの監督も入れて下さい。

伊原コーチ🆚野村監督の場外戦はスポーツ紙のネタによくされてましたね

土井氏は、監督時代、事あるごとに巨人ではこうだと言って選手から煙たがられてましたが、3年間優勝は出来なかったですが全てAクラスで通算成績も勝ち越しているのだからクソ監督と言われるは残念です。

@user-jj8gl6ud3s

Ай бұрын

その3年共、5月から6月半ばまで低空飛行で、優勝争いとは皆無、ペナントレース後半に3位のチームが落ちての棚ぼたの3位なんだよな、91年はファイターズ、92年はホークス、93年はバファローズ。

清原のチームメイトだった高橋由伸や上原が、キヨさんは番長の言われていたけど、実際は繊細で優しい人で僕ら後輩から食事に誘われても毎回断るほど後輩に気を遣う人だったと言ってたし、テレビで見る横暴な印象と実際の清原は違うと思う。

長嶋、王、石毛、工藤、原はリーグ優勝、日本一になったがこれらはみんな選手が良かったからリーグ優勝、日本一なっただけで監督しては最低最悪、選手を褒めるべき。

投球フォームをいじらないことで契約している以上、いじると契約破棄と違約金が発生するリスクを承知の上で鈴木氏を野放しにしていた近鉄球団のリスク管理の低さも問題。

個人的にですが鈴木啓二さんの走り込み理論は間違っていないと思います。現に走り込みしない投手は長くできなかったか急速に劣化しましたからね。

@user-qw3ds1tl8u

Ай бұрын

「鈴木の言うこと全てが間違っているとは思わない」と江夏がフォローしていたのは走り込みの重要性についてかな。 野茂に「じゃあどんくらい走ればいいの？」と訊かれて、鈴木が野茂を納得させられる数字を出せなかったのは時代的に仕方がない面もあるけど、「立花コーチに任せる」と出来なかったのが鈴木の限界だったかと。

千尋の谷はちひろとは読まずに、せんじんと読みます。

立花さんや野茂投手を壊したかったんだろうなぁ😱

堀内は、チームが苦境にたっていても、ベンチで笑っていたからね（まあ、苦笑いだと思うけれど・・・）。 あの様子を見て、腹が立った！

伊原がいなければ阿波野がもっと凄い成績を残していたかもしれない

森 祇晶も入れてやって❗ベイスターズを根こそぎぶち壊したのだから‼️

タッツとカズオは？

長嶋茂雄は～？

仰木さんが近鉄の監督の頃が１番良かったよな😌野茂投手もおって 阿波野投手もおって小池投手おった最高やった👍

@user-yx7sn9vq8s

2 ай бұрын

高村もいました。 岩隈も入ってきました。

イチローのことがあったとはいえ それでも2年連続 A クラスで終わった 監督が そこまで言われるほどダメ監督なんだろうか

@user-zd8ch6uq4o

2 ай бұрын

土井氏が就任した当時のオリックスは、狭い西宮から新しく広いGS神戸への移転元年ということで、守備を重視する野球をという狙いはもっともで、間違いはなかったと思う。ただ、オリックス選手の名前を『腰据えて』覚えようとせず、絶えず『巨人軍では………』と、指導の度々口にする姿勢等々、アプローチのまずさが目についたのは致命傷だった。当然、『旧阪急』からの生え抜きベテランたちは反抗するも、そこはやはり『大人の球団』ゆえか、表向きは従えど、実際上は選手たち自ら考えて、いかにも『従ってます』かのようにプレイしていたという３年間だったのではと感じてしまう。 実際、あれだけ不安定な采配ながらも、なんだかんだで結局３位フィニッシュで『Aクラス』堅持したんだ。もっと『本気』でいけばとの悔いはあれど、見方を変えれば、『たかが巨人軍がなんだ』という、誇り高き旧阪急の血筋による『意地』が成したものと思っています。

@user-xt6gv1ph8s

Ай бұрын

「旧阪急」といってももう土井監督が就任した時点で阪急時代にバリバリやっていたような選手は もうかなり少なくなっていたし、残っていてもピークはもう過ぎてしまっていた選手が多かったんですよね そういう選手たちにとっては阪急の野球を否定するような土井監督の言動は反感を買うものだったのは 間違いありませんが、そうは言ってもほとんどの選手は反感を抱きつつもプレイで結果を出すことに エネルギーを向けていたのは仰る通り大人の球団という感じがします。 実際阪急からの生え抜き選手達の土井監督に対するコメントを見ていると多少の文句はありつつも そこまで否定的な発言をしている選手は少ないんですよね やはりプレイで結果を残して意地は見せたという自負があるからなのかもしれませんね

土井さんは、確かオリックスの監督に就任し、１年で監督交代させられたんだよね。

昔の野球と今の野球は違うからなぁ　元ヤクルトの古田なんか中日戦で相手ベンチからぶつけろーとか声がするとか、今じゃありえないわけで、伊原さんも西武の三塁コーチャーは投手のクセ見抜いて投球モーションに入ったらほら走れ走れと煽ってたらしいし、そういった野球の時代でまぁ星野監督が中日時代くらいまでは鉄拳制裁あたり前だったらしいし？どこかで線を引かないと比べられないんじゃないかなぁ そういった古い時代から今の時代に変わる時についていけない前時代的な人が挙げられてるような気がするね

まぁ清原も大概やけどなぁ…

伊原は微妙、ただ時代が合わなかったかな？

@user-bk6vz1ge6c

Ай бұрын

語録を見る限り、ファンや裏方思いだったんだよねぇ…。

投げ出した腹が悪い。堀内を悪く言うなよ(´・ω・`)

草魂＝そうこん

堀内さんはあの頃の巨人の膿を出してくれたんだよなぁ…

@user-dk2zj3sl5d

2 ай бұрын

清原と堀内の確執はどちらが悪いと思いますか？二人の確執には伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったと聞きます。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと高橋由伸さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内の人柄にも問題があったのではと感じています。

@jmtgmg6pyp602

2 ай бұрын

巨人を変えたのは清武さんじゃない？育成制度を１２球団で一番最初に創設し山口、越智、松本、坂本など生え抜き選手を輩出し４年連続で新人王を巨人から輩出して従来のようにFA補強に頼るだけではない球団に変えたのは凄い。堀内は自分がコーチ時代に仲が悪かった選手と揉めただけだと思う。

11:06 「負けたのは俺のせいだと弘田(澄男)さんが言った。日本で10年間やってきたけど尊敬がない。投手があれだけ打たれるのも俺のせい？ピッチャーも悪い。みんな悪い。ジャイアンツ下手くそ。ジャイアンツ大嫌い。東京に帰る」

伊原さんは嫌いやわぁ

あべ たんしおたつやん

堀内恒夫氏は 史上最低の巨人監督だなぁ。。。。。

全てが、時代なんだよね。 昭和と平成 小学校の運動会も勝ち負けをつけなくなったしな

堀内は当時のクソ清原の追い出しに貢献しただけで有能でしょ！ 就任時のチーム状況が良かっただけの原の方が無能だと思うけどね

@user-en1nj3cg6d

2 ай бұрын

堀内は選手を殴ったり罵倒するなどしており、選手から評判が良くなかったので良い監督ではなかったのでは？また清原は横暴なイメージとは違い、繊細で優しく群れるのが嫌いな人だとチームメイトは口を揃えて言っていますし悪い人ではないと思います。

チームの成績は全て監督の責任です

田淵も入れください 投手陣が居ないとはいえ 閉店前の赤字セ−ルと毎試合言われた。 2年で逃げた

@Comediablue

2 ай бұрын

３年じゃない？ 90〜92年 ただ、誰がやっても当時のダイエーは勝てなかったと思う 戦力が薄すぎた

@user-hq7fk6rx3u

Ай бұрын

あの当時の旧南海のダイエーの選手では監督が田淵でも誰が監督でもおんなじ､あの旧南海の駄目選手では、毎日負け負け、田淵さん悪くない!

この中で一番可哀想なのは明らかに土井さんだよね、イチローを二軍に落としたのもあくまで天狗にさせないために千尋の谷に落として這い上がらせようとしただけなのにその頃の時代にはもうそういうやり方は非難されて然るべきだったのかファンからの理解を得られず弁解もさせてもらえないまま監督をやめる羽目になった、それから第二次長嶋巨人のヘッドコーチの頃にも一茂と悶着を起こして話題になった、亡くなった時にイチロー自身が恨み言を言わなかったのはそれがきっかけで今の自分があるのをちゃんとわかってるからだと思う。

@minnahitori3051

2 ай бұрын

イチローが大成したから後付けですよ。

@f.6607

2 ай бұрын

当時はかなり言われてましたからね…

@user-vu7yx2rm2w

2 ай бұрын

かわいそうじゃないよ。傲慢な男。

@sinnaka-yt7kt

2 ай бұрын

あの時のイチローは普通に打ってないからなー。しかも試合でボーンヘッドしてる訳だから寧ろ落とさない方が問題ある。イチローだって落とされた理由は理解しているはず

@tobyon1973

2 ай бұрын

イチローについては本人も土井との不仲説を否定してるのは事実だけど、他の選手からの評判が悪いのも事実。

ダメ監督というならきちんと漢字くらい読める様になってね。

野球は詳しくないが、堀内氏は本当にだめなのかな。 みんな結果見て批判しがちなのはわかるけど、非難されてでも清原軍団の素行の悪さを潰したかったのだろう。若手が真似してほしくないと思うのは監督なら当然だと思われる。

@user-en1nj3cg6d

Ай бұрын

巨人時代のチームメイトだった高橋由伸が清原さんは群れるのが嫌いな人で普段は一人で行動していたと言ってたし、試合後の東京ドームで日付が変わるまで、バットを振っていたと言っていたので素行が悪い人ではないのでは？

鈴木さんは、野茂のフォームをいじろうとして、確執がうまれ、野茂は結局メジャーへ行ったんだよね。 野茂は、その後の大活躍で、NPB選手のメジャー指向が高まった。 その点でいうと、功労者と言えるのかな・・・！？(^^;)

松井稼頭央もよろ

昔、テリー伊藤さんの著した本で【ダメ監督列伝】ってのがあって……いろいろ考えさせられた 自分自身に【監督】としての素養があるかどうかなんて……自分では分からないし、時代によって考え方が違うし……… 何より自分自身の客観的事情より『世話になった球団の都合』で監督を引き受けた人が悉くダメ監督になっているという事実💦

堀内の試合は面白くないって言われていたけど 本当にだめ監督だったのかな？

鈴木・堀内は近鉄・巨人の生え抜きであり、伊原は元西武で選手としてはそれほど実績を残せなかったがコーチとして実績を残した人間だったが、土井はオリックスの前身の阪急とはなんの関係もない人間で、巨人を倒して日本一になった阪急の後身の球団に阪急ブレーブスを否定するためだけに監督になった男であり、関西人と元阪急ブレーブスファンにオリックスのファンにはなるな！　と言うための男であり、オリックス球団のファンをなくすために監督になった男だった。

名選手、名監督成らず❗やはり、苦労知らずだから名監督には成れんのよ。一番の話とすれば、監督就任即優勝❗は、あり得ない。ルーキーなら尚更よ。三年は、苦労出来なければその先も監督要請は来ない❗