ルルーシュ自身が「下手に皇族バレすれば妹諸共飼殺されて政治利用される」って思考に縛られてるから、スザク以上の信用と信頼を向けられる相手じゃないと、どんなベストタイミングでもバラさないだろうね そう思うと桐原は状況の兼ね合いも含めてだけど、「正体をバラしても問題ない」と判断されたのまあまあ凄い

@junjun5127

2 ай бұрын

その思考が正しいのが何ともｗ

藤堂が軍人だから守秘義務護るってコメントあるが､神根島での一件で ゼロ見捨てて逃げようと進言してディートハルトに「軍人ならトップ失う事の重大さが判るだろう」 と突っ込まれてガチギレしてたからなぁ、片瀬少将が死んだことで藤堂さんにとって真に忠義を尽くす 上官はいなくなったから、騎士団取り込むチャンスと見てたとすると藤堂さんに正体明かすのは アウトだと思う、あの人武人気質だけど相当クレバーだし勘定優先して動くから温情とか同情より ルルーシュを利用して日本奪還の足掛かりにするとか普通に考えそうだし ベクトルが違うだけで割と草壁と似たようなとこあるんだよねｗ

@user-in5yj6uv4q

2 ай бұрын

それを察知してないルルーシュなわけがないから、絶対に無理 黒の騎士団、考えてみたら玉城とカレンくらいしか信用ならん

ギアスのことがいずれ知られるものだとしたら事前に明かすのが藤堂、カグヤ、星刻、扇とか限られたメンバーだけってなるとこの辺の面々もギアスで操られてるから従ってたんだーってなって余計に統率取れなくなりそうなのがなあ

@user-sb2xe8gy9v

2 ай бұрын

シュナイゼルはギアス能力を『強力な催眠術』と称したけど、言い換えれば『強力なカリスマ』だから物は言いようよ

卜部が生き残って捕虜解放した時に藤堂と扇、合流した時に神楽耶、後中華連邦の件が終わったら星刻って感じに段階的にバラして、ギアス嚮団の件はベニオは待機にしてそれ以外のメンバーにギアスで証拠を抹消+返り血をちゃんと処理してれば穏便にできたと思う。

ギアス疑惑で裏切りを決めるなら、扇や藤堂辺りが自らギアスにかかって証明するしか方法がないと思うんだが…

ナナリーの安全確保が必須だけどラグナロクの接続に関してはC.Cの信頼度が重要過ぎる。

藤堂はともかく、扇には教えたところで裏切るやろ…。

なるほど。ロゼに関しては正体は明かしてるのがポイントなんだよな。ユーザーの宿命、暴走による惨劇や一度、ズトンと沈む展開は避けられないけど、ルルーシュと対照的な道、結末をたどることは十分考えられる。

ギアスがある時点でお互いに真の意味で信用不可能なのがね。あと桐原が秘密は墓に持ってくとか言ってるあたり、視聴者が思う以上にブリタニア皇族って色々と重いんだよな。となると正体明かすのも無理。芋蔓式にナナリーに行かれたらやばいし。

ルルーシユ自体黒の騎士団を必要としても仲間と思っていたのかと言うとね。 カレンくらいしか身内認定してないだろう

ルルーシュの天才とギアスを以てしても相当な綱渡りだったからな 冒頭に何としてでもスザクを仲間にして黒の騎士団の幹部に据え、桐原と二人で保証してもらうとかだろうか 仮にそうなった場合にどんな展開をたどるのかさっぱりわからないけど

そもそも藤堂とかかぐや辺りはルルーシュのこと知ってそうだから悪くても桐原と同じくらいにはなりそうに思う

むしろシュナイゼルが斑鳩に来たタイミングでカグヤか星刻がその場にいればな…

@user-qk8kk6oj7s

2 ай бұрын

いてもフレイヤ突き付けられてる状況じゃなんも変わらんぞ　精々日本を売り渡すというのをちゃんと契約書に残そうとかそういうレベルしか違いが出ないと思う

@user-cr8bn2pm8s

2 ай бұрын

カグヤか星刻がいないタイミングできた時点でシュナイゼルが計算しまくっている。黒の騎士団で政治計算できるのがあの二人だけだよ。裏でゼロに連絡とり逆に策略利用しようとするよ。

桐原が存命中に最低限扇と藤堂交えて明かしておかないと厳しかったと思うな、唯一のゼロ保証人もギアスが露見した時に操られてた疑惑がかかるし、R2だと神楽耶と星刻に打ち明けるタイミングに悩むけど

タイミングはキョウト以降決戦前までで扇藤堂あたりの上層部のみかなぁ 正体明かすなら目指すゴールが違うことも言わないかんしそこで空中分裂する危険もあるから義で動くやつにしか明かせんだろうし

ギアスによって自身の本心を信じきれないのもあるから二度漬けできないんだから裏切られたタイミングでも目の前でギアスかけてやりゃどうとでもなるでしょ

藤堂とも幼少期に面識あるんだから、根回しは出来たが 頼りになるかは微妙。有能な将の範疇でしかない

正体明かすタイミングとは論点ずれるけど、初手からシュナイゼルにギアスをかけにいくのが正解な気もするんよ。

正体明かしたとして、ナナリー第一優先で、指揮を放棄したり、ナナリーは保護する、ってすることを職業軍人の人たちが認めてくれるのか疑問に思う。 前線で戦っている部下のことはどうでもいいもかって、思われるのではないかな。 そもそも黒の騎士団の目的（日本の解放）とルルーシュの目的（ナナリーを守る）が完全に一致していないことが黒の騎士団内で気づかれてしまうと、ルルーシュの命令に素直に従ってくれるのかどうか微妙に思う。 あと、ギアスを明かすのは絶対にダメ。ユフィに日本人虐殺させるギアスをかけたのでは、と疑われてしまったら、黒の騎士団は絶対にゼロに従うことはなくなるから。

普通に考えるならカレンが捕まった後じゃない。 星刻（同じ立場）、輝夜耶や藤堂（昔面識ある）。 そのときC.C.まだ心を閉ざしていないし、シャーリーの問題も始めていないし、忠臣オレンジーもまだ来ていないし。

ナリタで初の大仕事終えた時（結果が証明になる） 富士山の桐原に会いに行った時（桐原に補足してもらう） R2最初の時（カレンに補足してもらう） それ以降はひたすらにアウト

扇と藤堂にこれから言うことは絶対に他人に漏らすなとギアスかけた上で喋れば大丈夫そうなんならこの条件なら玉城に行っても大丈夫そう。カレンにはギアス済みだから言えないけど

知らせても安心できてその後の状況が変わり得そうな人がおらんのよなあ… 藤堂が一番候補にはなるんだが良くも悪くも一般人な扇とは真逆に良くも悪くも軍人気質な組織人間だからナナリー狂いのルルーシュの行動を許容できるとは思えないし 明かしても安全な人って条件だけならカグヤもなんだけど、こっちはシュナイゼルのタイミングで居ないのが致命的…本編の流れは覆せない可能性が高いのよね しかも元からC.C.お墨付きなくらいルルーシュ自身の本質見抜けてる人で明かさなくてもフォローしてくれてるからそれ以外の場面へよ影響度も低そうなのが…

玉城に言ったら絶対拡散される

@user-gn2qg7fm3j

2 ай бұрын

秘密にしてはくれそうだけど酔った時に言いそう

@user-dp2zb4hy7v

2 ай бұрын

玉城本人に言ってもいいけど、そこがアウトな要素ですね

シュナイゼルの暴露と裏切りを解消に走り回ったらラグナ発動で、詰みになるな。

オレンジ仲間に下あたりで招待明かして他言無用のギアスつけたら良かったんや

丸腰でやってきたシュナイゼル1人に政治で決着つけられる組織とか要らなくねって思ったけど、その方が駒としては扱いやすいのか…。

ないな。 他の人も言っているが、カレンと玉城ぐらいしか、その辺打ち明けていいひとはいない。 ただ、玉城に言うと、漏れる可能性があるので、玉城もアウト。 桐原が神楽耶の二人を同席させた状態で、藤堂、カレン、…扇？…扇は無理そう。明かすなら、扇降ろさないと無理かも。 でも、扇って人望はあるから、やっぱり難しいでしょうね。 黒の騎士団ってのをちょっと変えないと無理かな。 玉城とかの方が、まだ上に据えておくのは良さげ。

ルルーシュが黒の騎士団をそこまで信用するイメージができない それならいいように解釈されるような演出をでっち上げる方がまだありそう。

ギアスに関してはどのタイミングでも明かすべきじゃない。不信感持たれるだけ。 シュナイゼルにバラせれるのと自ら明かすのでは全く違う。自ら明かせば「俺を信頼した上で明かしてくれた」と藤堂や扇達に信頼感を持たれる。黒の騎士団の一般兵に明かす必要はない。卜部は納得してたし東堂や扇には明かすべきだった。 2期でカレンは捕まってもゼロの正体は口割らなかった。扇だって同じだよ。扇すら信頼できないなら黒の騎士団から信頼される事が無理になる。死ぬかも知れない命令を聞くんだから扇たちが正体知りたいのは当然 扇と南と杉山と井上とカレンと藤堂。この幹部達だけでも正体は明かすべきだった。咲世子なんて最後まで皇帝ルルーシュに付いて来た。 ゲーム版ロスストの主人公マーヤはルルーシュの正体がブリタニアの王子だと知った上で信頼して従ってくれてる。扇達幹部にも桐原と同じタイミングで明かしても良かったのでは？ ゼロの正体明かした場合、東堂も桐原と同じ反応する可能性が高い。「7年前の種が花を咲かせたか。正体明かせない理由も得心がいった」で納得。刑務所から救出後に正体明かすのがベスト。 カレンと咲世子は桐原と同じタイミングでバラせば良い。ナナリーの保護はカレンと咲世子が居れば用意。 行政特区日本でユフィに虐殺命じたのが致命的。lostcollarsのように成功してれば幹部に明かしても問題ない。 虐殺の真相がギアスだとバレたのがゼロ追放の原因。ギアスは2期ではどのタイミングでバレても罪。 卜部はゼロの正体がルルーシュだと知ってたけど王子だとは知らない？知ったとしても納得したとは思う。 卜部が居たらゼロ追放は「ゼロから言い分位は聞くべき」と反対くらいはしただろう。 もっと言えばクロヴィスを始末したのが最大の失敗。 コーネリアもユフィも日本に来ないから、起きるのは河口湖のテロだけ。スザクも出世できず准尉のまま。 九州戦役では中華連邦に占領されたまま。 日本解放前線も健在でヌルゲー続けられて東京租界の攻略は健在な日本解放前線と共闘して攻略。

全力で見逃された直後 ワンチャンスザクも仲間にできる

ギアスに関しては「狂った宗教テロリストが信じてる実在しないオカルト能力」って終戦まで言い通せば割とどうにかなると思う

俺を裏切るなってギアスを幹部全員にかけときゃ良かったのよ

R2序盤で黒の騎士団メンバーが解放されたときに扇と藤堂にだけギアスに関することは伏せた上で素顔と正体を明かして 「ブラリベ時の逃亡はナナリー人質にされたから」と素直に理由を説明したうえで 他メンバーに（自分の正体については秘密にした上で）人質取られてやむを得ず戦線離脱したことだから仕方ないことだった またゼロを信用してくれと説得してほしい って頼んだら良かったんじゃないの 身内を人質に取られてたって知らされればまああのムーブをしょうがないかって納得もしてくれるだろうし 扇も藤堂も人望はあるから他メンバーも溜飲が下がったんじゃない

@kto5338

2 ай бұрын

身内が人質取られて戦線を離脱することを許容してくれる人なのかどうか微妙に思う。 命かけて前線で戦っている中で、家族が危険だから指揮放棄しますなんて言われて、その指揮官を信用できるのかって思う。 指揮官なら部下の命を守ることをまず優先しろ、それができないなら命令には従わないと思われても仕方のないように思う。

卜部さえ生きていれば……

ギアスを明かすのは割とありよりな気がする。ギアス能力による記憶の障害まで説明すれば、黒の騎士団は本当の仲間だと思ってもらって、信頼は得られたかもしれない。 「記憶の障害が起こるからギアスかけてないでしょう？」っていえば説明できそうではあるけれど。記憶障害もギアスで作ったと言われると証明できないから、ここはルルーシュの頭脳がなんとかしてくれると信じるしかないが。 それでも、将来ギアスを掛けられるかもしれないという多れ少の不信感は出るかもしれないけど、ギアスはルルーシュも言っているとおり、所詮兵器でしかないのだから、限界まで隠す必要があるものじゃない。

@kto5338

2 ай бұрын

ギアスは明かしたら絶対ダメに思う。 ユフィにギアスをかけて、日本人を虐殺させたのではないかと疑われてしまうから。そうなったら、黒の騎士団は誰もついてこない。

@mr9br6tnln

2 ай бұрын

@@kto5338 確かにユフィの件あるか・・・

黒の騎士団の信頼を得るというメリットもそうだけど、誰かにバラされて信用を失うっていうデメリットをルルーシュはもっと気にかけるべきだったんじゃないかな。シュナイゼルにバラされた時に「オレたちは正体を知った上でゼロ・ルルーシュを信じている」って人間がいれば多少は変わっていたかもしれない。まあギアスの話されたらまた不信感強くなっちゃうからはっきりとは分からんけど

作品への没入も行き過ぎると「扇や藤堂に話してもよかったんじゃないか？」って発想になるんだな コードギアスの主人公はお前じゃなくってルルーシュなんだよ、って言いたくなるわ

@Hyper-Nobitarou2491

2 ай бұрын

おまけに扇がもうアレでクズ過ぎましたからな…