Junior, Middle, Senior, Team-Lead - в чем разница?

Школа онлайн обучения IT профессиям: loftschool.com/
Конференция для JavaScript-разработчиков "Holy JS": holyjs-piter.ru/buy/personal/
По промокоду LoftSchoolPromo вы получаете скидку 1000 рублей на покупку персональных билетов.
Все выпуски DevShow:
goo.gl/b6vBPp
DevShow в формате подкастов на SoundCloud:
/ loftblog
DevShow в формате подкастов в iTunes:
itunes.apple.com/ru/podcast/l...
Школа онлайн-образования: loftschool.com/
Telegram Loftblog: t-do.ru/loftblog
Telegram IT-обучение: t-do.ru/it_loft
Slack: slack.loftblog.ru/
Сайт: loftblog.ru/
Instagram: / loftblog
Группа вконтакте: loftblog
Facebook: / loftblog
Twitter: / loft_blog
Больше уроков от lofblog: #loftblog
Все уроки по хештегу: #loftblogDevShow
Полезные уроки для веб-программиста: #вебпрограммист #DevShow
Поставь лайк - смотивируй автора писать еще :)

Пікірлер: 123

  • @loftblog
    @loftblog5 жыл бұрын

    0:15 - градация Junior, Middle, Senior, Team Lead 1:31 - Кто такой Intern: задачи, ответственность, зарплата 2:04 - Кто такой Junior: задачи, ответственность, зарплата 3:19 - Кто такой Middle: задачи, ответственность, зарплата 4:58 - Кто такой Team-lead: задачи, ответственность, зарплата 5:58 - Кто такой Senior: задачи, ответственность, зарплата 8:00 - Про опыт 8:35 - Рекомендации 9:24 - Розыгрыш

  • @Life-pw9wx

    @Life-pw9wx

    5 жыл бұрын

    По бэкенду (php) есть похожие видео ?

  • @sledleo

    @sledleo

    2 жыл бұрын

    Хоспода сеньеры и тим лиды, а где нормальный курс по C# Unity3D? Совсем задачку потеряли, даже для чайников базовые вещи показать не можете? Начал Мелюков, а потом - дрова, красота!

  • @alexprodeveloper
    @alexprodeveloper4 жыл бұрын

    Если вы и швец, и жнец, и на дуде игрец, то вы сеньор. Еще вариант уехать в Мексику, там все сеньоры

  • @maksmyratbekov5770

    @maksmyratbekov5770

    2 жыл бұрын

    Пхахпхпа 😅🤣 ооорр мужик ты сделал мой день)

  • @user-id1zu7si3s

    @user-id1zu7si3s

    Жыл бұрын

    Лол отличная шутка. Спасибо😁

  • @user-qb1bv5mu6b
    @user-qb1bv5mu6b5 жыл бұрын

    разница только в скорости гугления

  • @channal18126

    @channal18126

    4 жыл бұрын

    в чём то ты прав, скорость гугления зависит от того знаешь ли ты что конкретно искать.

  • @sallyjaquel5125

    @sallyjaquel5125

    3 жыл бұрын

    ахахах,согласен

  • @anatoliikuznietsov3553

    @anatoliikuznietsov3553

    2 жыл бұрын

    а вот это по факту :D

  • @dexite1432
    @dexite14323 жыл бұрын

    неважно сколько языков или технологий ты знаешь. важно насколько быстро/качественно ты гуглишь и пользуешься ответами

  • @D_J_I

    @D_J_I

    3 жыл бұрын

    В общем надо не учить языки, и тренировать навыки, а прокачивать скил гуглинга?

  • @ffffffffa1225

    @ffffffffa1225

    2 жыл бұрын

    @@D_J_I все сразу

  • @KurultaiOralmanov

    @KurultaiOralmanov

    10 ай бұрын

    Истина. Всё уже придумано. Важно правильно и быстро искать.

  • @user-dq9jl6gd9n
    @user-dq9jl6gd9n3 жыл бұрын

    Классное видео, то, что надо!!))

  • @anastasiakhitryk4812
    @anastasiakhitryk48125 жыл бұрын

    Это мечта побывать на конференции такого масштаба! :)

  • @NazimMaxsud
    @NazimMaxsud Жыл бұрын

    Очень полезное видео, спасибо!

  • @arthurshaidullin7981
    @arthurshaidullin79815 жыл бұрын

    отлично, без воды и по делу )

  • @user-cg7qd1nz7e
    @user-cg7qd1nz7e9 ай бұрын

    Спасибо за труд)

  • @RomanMamedov333
    @RomanMamedov3335 жыл бұрын

    Спасибо за то что откликнулись на просьбу снять данный сюжет! А по поводу конкурса, если честно всегда хотел посмотреть онлайн трансляцию данного мероприятия. Так что если фортуна повернется в мою сторону и стрелка барабана выберет меня, буду очень рад! :)

  • @loftblog

    @loftblog

    5 жыл бұрын

    Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, нам в группу vk.com/loftblog, чтобы получить подробности по получению приза :)

  • @ivansemenov3399
    @ivansemenov33994 жыл бұрын

    Вы че прикалываетесь junior - твердое знание нативного javascript. Вы сами на сколько баллов из 10 нативный JS знаете? В JavaScript: The Definitive Guide Дэвида Флэнагана 1080 страниц.Зарплата у Middle разработчиков часто бывает и выше 2000 долларов (даже без знания разговорного английского). По-моему бизнес держится больше на Senior разработчиках, нежели Middle. Team Lead от 1500 - 2000 долларов? Это серьезно? Я думаю за зп ниже 2000 долларов Team Leadу не стоит работать.

  • @Nekby2

    @Nekby2

    3 жыл бұрын

    верно, эти два лопуха судят по своему опыту только

  • @kanadqaspb1467

    @kanadqaspb1467

    3 жыл бұрын

    У меня вопрос, мне 16 через 13 дней. Щас занимаюсь программированием. И вот эти два мужика говорят что вот что бы стать мидлом, то надо 5-7 лет. Это реально?! Просто столько вакансий + там платят даже 4-5 тысяч долларов. Хотя про опыт вроде не особо просят.

  • @dexite1432

    @dexite1432

    3 жыл бұрын

    @@kanadqaspb1467 5-7 лет?) я в 17 устроился на full-stack middle на зп = несколько килобаксов, имея за плечами опыт от силы полтора года

  • @kanadqaspb1467

    @kanadqaspb1467

    3 жыл бұрын

    @@dexite1432 спасибо за мативэйшен:)

  • @user-ks8sx4pk3g

    @user-ks8sx4pk3g

    3 жыл бұрын

    @@dexite1432 full-stack за полтора года хахаах ты доказал что тебе 17)))

  • @nikpeskov7382
    @nikpeskov73825 жыл бұрын

    Давно слежу за веб индустрией подписан на вас что-то в районе 1 года и только в 2019 появились силы и мотивация полностью погрузиться в данный сегмент и надеюсь с данного мероприятия получить неоценимый опыт и буст для дальнейшего развития в этой области. Вам же желаю развития канала и аудитории т.к. информация здесь крайне интересная и другие аналоги либо не дотягивают либо используют уже давно изъезженные темы.

  • @smartboy5421

    @smartboy5421

    Жыл бұрын

    Устроились на работу в этой области?

  • @user-vd6eg5ke7i
    @user-vd6eg5ke7i4 жыл бұрын

    Смотрю. Такую дичь несете. хотя с другой стороны вы же начальники и вам нужно как можно меньше платить за более высокие навыке. Хорошо что во фриланс ушел))

  • @Bedu0in
    @Bedu0in5 жыл бұрын

    Моя причина посетить HolyJS - ни разу не был на конференциях, посвященных программированию, в городе где нахожусь такое редкость((

  • @devdavkup
    @devdavkup4 жыл бұрын

    от каждого уровня всего по чу-чуть = intero-junior :(

  • @holdkds9823
    @holdkds98234 жыл бұрын

    Что такое хай лоуд проект на браузере? Это когда несколько человек за одним компом? Как синиоры делают низкоуровневое программирование на пхп? Как много вопросов, как мало ответов. Кругом сплошное ... И главное не пойму - почему у меня это в рекомендованных? Я вообще не программист.

  • @user-zr7qf5hp9g
    @user-zr7qf5hp9g5 жыл бұрын

    Первое: посетить такие мероприятие это очень круто если и не поймешь многого то точно получишь вдохновение и прилив сил на познание большего. Второе: посмотреть на СПБ Третье: зайти в гости в LOFT

  • @norayrkokhlikyan4785
    @norayrkokhlikyan47854 жыл бұрын

    Я самостоятельно изучить программирование и на это время я понял что очень трудно найти полезную информацию и мне хотелось бы получить билет потому что у нас в стране не, высшем уровне программирования и Только таким способом можно получить полезную информацию от на таких людей из вашей помощью

  • @marichu4935
    @marichu49355 жыл бұрын

    Хочу поучаствовать в конкурсе по следующим причинам: - являюсь джуном в вебразработке, поэтому для меня это был бы великолепный шанс поучиться, завязать знакомства, прокачать софт-скиллс; - еще ни разу не участвовала в мероприятиях подобного масштаба, только небольших вебинарах - думаю, строчка в резюме про "Holy JS" очень повысит мои шансы на собеседования; - сейчас в поисках работы - это опять же шанс найти заинтересованных людей или понять, куда стоит двигаться дальше на основании общения со специалистами; - только недавно как раз переехала в СПб. А кроме конкурса - большое спасибо за канал и классные и полезные новости!

  • @loftblog

    @loftblog

    5 жыл бұрын

    Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, нам в группу vk.com/loftblog, чтобы получить подробности по получению приза :)

  • @sqvizzzzz
    @sqvizzzzz Жыл бұрын

    Теперь надо найти словарь програмистских терминов чтобы понять этот видос))

  • @user-fg7ur8jr4i
    @user-fg7ur8jr4i3 жыл бұрын

    хорошо продуманное видео

  • @prostil7266
    @prostil72663 жыл бұрын

    Очень доступно

  • @user-ur6uu6xf6k
    @user-ur6uu6xf6k Жыл бұрын

    А Джуна который умеет гуглить и быстро учиться и в следствии быстро выполнять задания может считаться Сениором? Или Сениор обязательно должен помнить на изусть дохуя чего?

  • @AirSimmer
    @AirSimmer5 жыл бұрын

    Почему я ? 1) Я молодой junior front end developer, жаждущий общения и передачи личного опыта между такими же специалистами в этой области 2) Моя большая мечта посетить такого рода мероприятия 3) Очень интересно послушать опытных js разработчиков и даже набраться опыта, а для меня как junior это очень важно! 4) Не будет проблем приехать на данную конференцию 5) У меня слишком большая любовь к js и пропустить в этом году holyJS будет обидно, и посещение этой конференции будет стимул развиваться как специалист! 6) Ну и на конец, атмосфера, всегда люблю ходить на конференции за их атмосферу, это что-то с чем-то, не знаю, у меня ли одного так ?) С нетерпением буду ждать результатов розыгрыша!

  • @user-jf7cj2ns5c

    @user-jf7cj2ns5c

    Жыл бұрын

    как там у тебя дела через три года то? Стал мидлом?)

  • @alekseev74
    @alekseev742 жыл бұрын

    После сеньора идет милорд.

  • @stylenova1
    @stylenova15 жыл бұрын

    Почему я?! По-тому что люблю веб, постояно что-то учу, сейчас это php у вас, до это веб разработке, то же у вас. У меня это начиналось как хобби и вот теперь не могу без этого наркотика )). Было бы круто хоть чуть приблизиться к этим "монстрам" любимого дела, получить бешенный заряд на будущее. Да и просто хотя бы раз выиграть.

  • @user-nj5im1gi1t
    @user-nj5im1gi1t3 жыл бұрын

    Во-первых, спасибо за объяснение, во - вторых, (если еще актуально*(p.s я с марафона) ) хочу пойти на конференцию, так как никогда не была на подобных мероприятиях, а как графический дизайнер, интересующийся web - разработкой, очень хотела бы получить и узнать что-то новое на данном event)🙌🏻

  • @user-xd6ev4gz2k
    @user-xd6ev4gz2k3 жыл бұрын

    Здравствуйте, а не подскажите, авторы ролика, насколько реально стать тимлидам после мидлом, и не дожидаться ступени синьора?)

  • @user-up5fp8nh9g

    @user-up5fp8nh9g

    2 жыл бұрын

    Чистый тимлид - редкость, обычно он же техлид и архитектор, а это сеньор полюбас. Чистым тимлидом ака скрам мастером можно и без знаний программирования быть в теории.

  • @DezzGen
    @DezzGen5 жыл бұрын

    Почему должен пойти именно я? Есть ряд весомых причин: 1. Я давно слежу за loftblog с самого начала, когда у вас была несколько тысяч подписчиков; 2. Я всегда радуюсь вашим видео и жду их; 3. Я веб разработчик, который давно вроде не джун, но в некоторых моментах, озвученных в этом видео, ещё пожалуй джун (и это печально); 4. Я работаю в компании где я единственный программист и мне очень не хватает общения со своими коллегами-единомышленниками;

  • @milloman8011

    @milloman8011

    5 жыл бұрын

    вы а Читать дальше

  • @chernobaev

    @chernobaev

    5 жыл бұрын

    Почему же ты раньше не оставлял комментарии? :)

  • @DezzGen

    @DezzGen

    5 жыл бұрын

    Потому что зачем оставлять комментарии под обучающими и новостными видео? О_о Здесь нет места дискуссии как по мне ( если новости не о политике )

  • @uxaines8910
    @uxaines89103 жыл бұрын

    Junior до 2 года? Я был джуном 11 месяцев. Потом мидлом 2 года.

  • @kirillperov3843

    @kirillperov3843

    2 жыл бұрын

    Это какая сфера разработки и язык?

  • @user-zd6di5mq9z

    @user-zd6di5mq9z

    2 жыл бұрын

    @@kirillperov3843 , в вебе такая же ситуация, после года можно легко пройти собес на мидла

  • @jenyaspace
    @jenyaspace5 жыл бұрын

    о бля, я думал что я джун а оказалось интерн((

  • @arturshpontak9587

    @arturshpontak9587

    3 жыл бұрын

    ситуация наоборот - я думал я интерн, а я джун :D хотя, думаю, если ты продолжил работу в этой сфере, то за 2 года опыта, мне до тебя сейчас ой как далековато)

  • @user-ur6uu6xf6k

    @user-ur6uu6xf6k

    Жыл бұрын

    Я думал что я Джун, а оказалось что Сеньер)) Подозрительна.

  • @jenyaspace

    @jenyaspace

    Жыл бұрын

    @@user-ur6uu6xf6k ну работаю 20 лет но до сих пор интернт

  • @hallowf
    @hallowf3 жыл бұрын

    Для меня решить задачу не проблема, проблема состоит хорошенько подумать над архитектурой проекта. Раньше спокойно решал как пришло в голову, а сейчас думаю как сделать правильно. Походу в душе Senior ;)

  • @v_sandz

    @v_sandz

    2 жыл бұрын

    Тоже самое. Но это, к сожалению, не senior. Это middle+ Как раз та дорожка к senior

  • @vaynesim2729

    @vaynesim2729

    2 жыл бұрын

    @@v_sandz а senior тогда как бы поступил?

  • @sven7091
    @sven70913 жыл бұрын

    Я только сейчас вступил на самое начало этого долгого пути. Пока что всё очень сложно и непонятно, но я надеюсь, что вскоре я детально разберусь во всём этом, и стану супер турбо нео ультра мега гипер экстра мета макси архи синьером

  • @user-ks8sx4pk3g

    @user-ks8sx4pk3g

    3 жыл бұрын

    да только не надо кидаться на все разом быть профи дак в одном

  • @alxmark6086

    @alxmark6086

    2 жыл бұрын

    И как успехи?)

  • @littleguy0

    @littleguy0

    2 жыл бұрын

    @@alxmark6086 отвечу я, т.к. он не отаетил. Лично я прочто потерял мотивацию. Всё настолько сложно и непонятно, но и в то же время очень интересно. Но я потерял мотивацию. У меня ничего не получается, я ничего не понимаю...

  • @eaglebet4819

    @eaglebet4819

    Жыл бұрын

    @@littleguy0 как успехи, нашёл мотивацию?

  • @littleguy0

    @littleguy0

    Жыл бұрын

    @@eaglebet4819 ну, изучаю js.

  • @Kempriol
    @Kempriol5 жыл бұрын

    "Да потому что лошадь в ванной с огурцами, вот почему"

  • @den8790
    @den87905 жыл бұрын

    Привет, спасибо за видео Меня зовут Денис, мне 13. Почему же именно я должен получить шанс посмотреть трансляцию: Я постоянно смотрю бесплатные онлайн трансляции( так как нет возможности пойти на курсы или их посетить) такие как ilovefrontend или glo academy. Однако, я никогда не участвовал на трансляции с мировыми спикерами. Я обожаю web программирование. У меня есть долгосрочный потенциал. Это бы дало огромный стимул учиться дальше.

  • @vao1337
    @vao13374 жыл бұрын

    А SEM?

  • @vadikkorma3976
    @vadikkorma39763 жыл бұрын

    Спасибо большое, я новичок. Но очень познавательно. Полезное видео!

  • @JediLeha
    @JediLeha3 жыл бұрын

    Я что-то смотрю все только и занимаются что код-ревью джунов делают. А работать когда?

  • @user-up5fp8nh9g

    @user-up5fp8nh9g

    2 жыл бұрын

    А кто должен ревью делать? В любом случае перед мержем ревьювить надо и мидлов и сеньоров

  • @zinaich2840
    @zinaich28402 жыл бұрын

    Все приходит с опытом далеко улечу я я

  • @Mikhail.Makarov
    @Mikhail.Makarov5 жыл бұрын

    Подарите мне билет пожалуйста, из дома придётся выйти, засиделся я уже за мониторами :)

  • @user-zj3vs9be2t
    @user-zj3vs9be2t2 жыл бұрын

    Я знаю перемменые и условные операторы в пайтон , думаю мой уровень уже мидл😬

  • @D_J_I
    @D_J_I3 жыл бұрын

    То чувство когда ты даже до интерна не дотягиваешь. Пока что решаю задачки на Яндекс практикуме, но не понимаю как их можно применить на практике. Ещё чувствую, что мне не хватает книг, а вот каких непонятно

  • @vaynesim2729

    @vaynesim2729

    2 жыл бұрын

    Как успехи?

  • @D_J_I

    @D_J_I

    2 жыл бұрын

    @@vaynesim2729 никак. Поступил в колледж на специальность «информационные системы программирования», и вся мотивация пропала. Нафига, сцука, для моей специальности добавлять в программу литературу? При чём по ней нужно сдавать экзамен!

  • @vaynesim2729

    @vaynesim2729

    2 жыл бұрын

    @@D_J_I если поступать то лучше с расчётом на получение вышки, потому что для переезда за рубеж в Европу или США нужна именно она. А так, понимаю. Я самоучка вообще, сейчас каждый день качаю скиллы и мне нравится. Вышка менеджерская

  • @user-ur6uu6xf6k

    @user-ur6uu6xf6k

    Жыл бұрын

    @@vaynesim2729 Вы имели ввиду с целью найти работу за рубежом? В таком случае не согласен. Нужно знать анг-яз, без него найти не работу в IT почти не реально. Вышку редко спрашивают.

  • @weltrogg1768
    @weltrogg17685 жыл бұрын

    middle 1000-2000$? т.е 60000-120000руб. это где так мало? разве? Если в москве, то за эти деньги можно запросто найти творческую работу по-интереснее, например в графике, игро-продакшене или видео. Так как программистом можно работать только ради больших денег. Либо как хобби, увлечение вне работы.

  • @elenau1900
    @elenau19002 жыл бұрын

    Сейчас многие компании берут интернов на минимальную зп

  • @milkovvv
    @milkovvv Жыл бұрын

    Кажется что тимлид, техлид и синьеоы перепутаны местами

  • @num5464
    @num54642 жыл бұрын

    Я художник, я,понял что я Джуна (

  • @sevi43
    @sevi435 жыл бұрын

    Ля сорян, но отсутствие срывов сроков это просто пальцем в небо.

  • @ruslansitdikov1489
    @ruslansitdikov14893 ай бұрын

    Синьер эту фулстек? 😅😅

  • @morbus85
    @morbus853 жыл бұрын

    Какой code review от Team Leader? Иму что-ли делать нечего? Code review делает коллега. Рабочие контролируют сами себя.

  • @user-up5fp8nh9g

    @user-up5fp8nh9g

    2 жыл бұрын

    В каждой компании свои должности по факту и калибровки уровня

  • @user-tz1px4ey2q
    @user-tz1px4ey2q Жыл бұрын

    Тим лид от 1500 до 2000к? Серьёзно?

  • @669pain
    @669painАй бұрын

    Интерн - когда ты полный ноль и только учишься Джун - делаешь простую мелочевку долго и часто не правильно Мидл - знаешь как сделать задачу с первого раза, почти без косяков. Но еще не обладаешь большим опытом и нет больших знаний в архитектуре и основных паттернах Сеньор - знает как все это работает, может выбрать инструмент и архитектуру разработки в своей области и, главное, может обоснлвать свой выбор. Делает все быстро и качественно. Тим-лид - тот же сеньор, только с обязаностью менеждмента команды (декомпозиция и делегирование задач, оценки и пр.) Тех лид - может спроектировать хайлоад систему, знает глубоко мат часть. Шарит за все и даже больше

  • @caffeinejavacode1475
    @caffeinejavacode14754 жыл бұрын

    опыт ...

  • @artemkravchenko407
    @artemkravchenko4073 жыл бұрын

    Короче я так понял, что всем нужно знать джава скрипт html css и библиотеки?

  • @user-uy3hz4ft5e

    @user-uy3hz4ft5e

    3 жыл бұрын

    + предпроцессоры sass, less (веб)

  • @user-ks8sx4pk3g

    @user-ks8sx4pk3g

    3 жыл бұрын

    dj обязательно без него ты не программист ))

  • @dima_marchenko
    @dima_marchenko4 жыл бұрын

    А если у человека опыта и практически 0, а знаний на уровне middle разработка, то кто он?

  • @user-cg1pq2kh6t

    @user-cg1pq2kh6t

    4 жыл бұрын

    то он кандитат на испытательный срок, если у вас норм код то вам про это скажут

  • @mikhailzaytsev302

    @mikhailzaytsev302

    3 жыл бұрын

    Джун

  • @dima_marchenko

    @dima_marchenko

    3 жыл бұрын

    @@mikhailzaytsev302 это несправедливо

  • @mikhailzaytsev302

    @mikhailzaytsev302

    3 жыл бұрын

    @@dima_marchenko ну опыта же нет. Тут ведь важно не только знание технологий, но и в равной степени опыт разработки для заказчика и в команде. Если технические знания на уровне мидла, то вы просто быстрее проскочите ступень джуна.

  • @user-ni1ck1iw9i

    @user-ni1ck1iw9i

    Жыл бұрын

    Как можно иметь столько знаний и нулевой опыт?! Тем более в ИТ

  • @Todortodorov62
    @Todortodorov622 жыл бұрын

    Если нет четкого определения, нет классифицирующих признаков, то это не классификация, а шляпа)

  • @rin2004able
    @rin2004able5 ай бұрын

    Стажерам, то есть интернам уже платят зп.

  • @slaviksemen4919
    @slaviksemen49192 жыл бұрын

    В украинской Логике мидлам еще 3года назад платили 3000$. Но это максимум что я знаю

  • @mst9301
    @mst93013 жыл бұрын

    когда услышал что для junior надо знать твердое знание нативного javascript, закрыл видео! просто 2 клоуна )))

  • @user-up5fp8nh9g

    @user-up5fp8nh9g

    2 жыл бұрын

    А как на самом деле? Не секу в жаваскрипте

  • @mardziac

    @mardziac

    2 жыл бұрын

    Никита хорошо язык знает только синьер

  • @vifvrTtb0vmFtbyrM_Q

    @vifvrTtb0vmFtbyrM_Q

    Жыл бұрын

    @@mardziac даже сеньор хорошо не знает язык. Сеньор может даже не знать последних фишек. Отличие в опыте. Сеньор за плечами имеет опыт в участии написания нескольких систем в качестве мидла, и 1-3 систем самостоятельно. Под системами я имеют ввиду работающие системы в продакшене, а не пет-проектов.

  • @denysgranevych8279
    @denysgranevych82793 жыл бұрын

    спасибла за видео, но не согласен с вами

  • @user-eo8vm2su4u
    @user-eo8vm2su4u4 жыл бұрын

    Кто заметил журнал порно канала)?))

  • @Mcmern
    @Mcmern5 жыл бұрын

    Что за пи..ц, я в а..уе. Программисты, давай, до свидания...

  • @mikhaillebedev8312
    @mikhaillebedev83123 жыл бұрын

    какую же херню вы несете...

Келесі