Joaquín Robles - El mito del progreso - EFO 263
Lección en la Escuela de Filosofía de Oviedo, el lunes 7 de marzo de 2022
Joaquín Robles, El mito del progreso
fgbueno.es/efo/efo263.htm
En esta ponencia se analiza la transformación dialéctica de los conceptos de progreso en una idea trascendental; y la de esta idea, que emerge de una nebulosa mitológica, en una ideología, el progresismo, en donde la oscuridad y confusión son tan potentes que ocultan la propia racionalidad que la idea trascendental posee.
Si la irracionalidad no es sino la confluencia de cursos incompatibles de racionalidad previos, el mito tenebroso del progreso es el resultado de la ocultación de esos cursos y, por tanto, de la desconexión con la dialéctica de la idea trascendental de progreso. Desconexión que produce contradicciones y paradojas vergonzosas.
Joaquín Robles López (1964), profesor de filosofía en el Instituto de Enseñanza Secundaria “San Juan de la Cruz” (Caravaca, Murcia), y diputado nacional en las Cortes españolas (XIII y XIV legislatura, 2019-), ha ofrecido en la Escuela de Filosofía de Oviedo estas lecciones: “Espiritismo y Filosofía” (2013), “Hechos del espiritismo” (2016), “El marxismo no es un humanismo” (2017), “El mito de la extrema derecha” (2019) y “Filosofía de la ‘ley Celaá’” (2021).
Gustavo Bueno, Análisis crítico de la Idea de Progreso (diez lecciones pronunciadas en 1994):
fgbueno.es/med/progreso.htm
Disponibles en audio: • Gustavo Bueno - Anális... (16 horas 19 minutos)
Пікірлер: 91
La has dejado chiquita,Joaquín.Te has mandado un apilada a lo Messi.Has tratado un tema complejo,de manera clara y distinta.Tu evolución de la cosa - tu desarrolo - me ha hecho progresar(en saber q la verdad se basa -tradicionalmente - en sus fundamentos).Desde Argentina (conurbano oeste) quiero darte las gracias!
Que lujo volver a escuchar a Joaquín por aquí!!!👌👌👌
mis felicitaciones para esta gran exposición que nos muestra con creces los solidas tesis de Don Gustavo Bueno M
Don Gustavo ha sido insuperable....seguiré esas conferencias.
Excelente la exposición de Joaquín Robles. Brillante y precisa.
☝🏻Lo veo y escucho una y otra vez por la excelencia 👍🏻
Que sabio y que salao es este hombre!
Magnifica exposición. Muchas gracias.
Interesante conferencia. Echo de menos el que no se haya tratado el mito del progreso económico,tecnológico y social ilimitados, del que una buena imagen metafórica se puede ver en las descripciones de utopías tecno-futuristas de años anteriores a los setenta , como es el caso de la serie de TV "Star Trek". La importancia del mito del progreso para la civilización occidental , era considerada por Arnold Toynbee ( Filosofía de la Historia) como crucial ya que era la única creencia básica que todavía se mantenía en tiempos de ese autor; el periodo de entreguerras. Hay un artículo que creo que viene muy al caso (Ecosophia. The Great Leap Backward) , en el que se expone que la Agenda 2030 es una desafortunada propuesta de ingeniería social para proporcionar una alternativa a la quiebra del mito del progreso técnico y económico.
Excelente conferencia, llena de observaciones certeras y penetrantes, muchas de las cuales podrían desarrollarse monográficamente, pero es tal la capacidad de integración del conferenciante que se las tiene que apartar de un plumazo dejándolas sólo apuntadas, para no desviarse de la estructura central de su argumento. Para oírla varias veces, vamos. Sólo un apunte sobre el debate final. El mito del buen salvaje, arcadismos y Edades de Oro aparte, que para todo hay antecedentes, aparece antes de Rousseau en su forma moderna, plenamente formulada, y en un contexto colonial, en la novela de Aphra Behn 'Oroonoko' (1688), en un contexto de oposición crítica a la cristianización de los amerindios (que allí aparecen idealizados).
Magnífica exposición de temas muy actuales e interesantes de interés general y particular. Creo que deberíamos, los españoles, dedicar más tiempo al estudio y atención de este tipo de temas que tanto bien por el desarrollo de nuestra sociedad harian.
Gracias por la labor de divulgación.
Muy buena exposición. Muchas gracias.
Gracias, Joaquin. Abrazo
Gracias por esta conferencia
Magistral siempre, sabio y elegante.
Efectivamente, el Materialismo Filosófico no puede ser determinista porque en su ontología tiene como límite el Ego Trascendental, eslabón entre la materia ontológico especial y la materia ontológica general, que actualiza y amplía el conocimiento del mundo. Gracias por esta lección magistral.
@mansurtxafapapaias3517
2 жыл бұрын
T de Chardin un jesuita.... a posteriri
Este sí es filósofo, no ideólogo.
Este video tengo que verlo por lo menos tres veces y por partes para comprenderlo .
Spencer era un organicista y teorizaba sobre la sociedad como usted dice..la sociedad pasa de una simplificación indetrerminada a una complejidad determinada.
@mansurtxafapapaias3517
2 жыл бұрын
con la misma Entropía ? Es posible? La argelia de los 90... ?
Me encanta,. Brillante
Esas lecciones de Gustavo Bueno están disponibles en algún sitio?
@fgbuenotv
2 жыл бұрын
En unos días estarán disponibles en este mismo canal
@dr.sanbrunodelacruzlisardo.
2 жыл бұрын
@@fgbuenotv Excelente , muy amables !
@hal9753
2 жыл бұрын
@@fgbuenotv muchísimas gracias!
@rubenmaestro7402
2 жыл бұрын
Gracias
Interesante. Gracias.
¿Cómo se pudo configurar la idea de progreso en función de los tres ejes del espacio gnoseológico, Dios, mundo y alma?
@pablomata6400
2 жыл бұрын
😁
Gracias por tan densa conferencia. Por cierto, ese mito lo he notado también en miembros de esta fundación como cuando el profesor Luis Carlos o Don Tomás adjudican un conocimiento del MF conforme mas años se estudia. Es decir que el tiempo invertido implica un progreso en el Materialismo.
@Lasciateognisperanza6
2 жыл бұрын
Eso sí, sin devaluar sus trabajos.
@josue.guevara
2 жыл бұрын
Así es, una cuestión de egos quizá, y alejada de la postura materialista que lo único que importa es la potencia de los argumentos y no la erudición o grandilocuencia de quien los expone.
Ameno e impresionante . No sólo sabe,sino q transmit, se le rntiende
Interesante! Gracias!
La demostración del “atraso secular de España” está publicitada por la mitificación de la idea de progreso en la ilustración francesa. Urge un crítica materialista a la Ilustración ya.
@JM-cp7xm
2 жыл бұрын
¿Para qué?
@jaimefernandezdecordobasot3371
2 жыл бұрын
Así es, en efecto "Ilustración", "Edad Media", "Edad Moderna"... términos ideológicos absurdos que no definen nada.
Muy interesante, de verdad, pero estaría bien que en las charlas explicasen a qué se refieren con lo de los ejes radial-angular-circular, y las capas cortical-medular-(...), suponiendo que ustedes quieran difundir su conocimiento y doctrinas.
@fgbuenotv
2 жыл бұрын
En cualquier lección no se puede siempre partir de cero, si se quiere decir algo, y estas lecciones no están pensadas para una escuela de parvulitos, donde hay que suponer que quienes escuchan, como mucho, entienden los rudimentos de la lengua de comunicación, que no es poco. Quien tenga interés en aprender algo que no sabe, puede perfectamente buscar sobre esos términos que ignora. Pero quien no quiera abandonar su consciente ignorancia, quizá deba dedicar sus ocios a ver vídeos más acordes a la escala de conocimientos en los que, parece, prefiere mantenerse instalado. filosofia.org/filomat/index.htm
Excelente exposición.
Magnífico. Deseando tener a mano las lecciones de don Gustavo. Una pregunta ¿cómo se relaciona la capa cortical con el eje angular? Gracias y un saludo
@poeye6165
2 жыл бұрын
Los hombres se relacionan de un modo específico con otras entidades que no son hombres, pero que tampoco son cosas naturales, en el sentido anteriormente mencionado. Cuando uno piensa en hacer algo se activan las áreas motoras y sensoriales de la corteza cerebral, o sea, el cerebro realiza esa acción, asi que yo asumo que la relacion esta en que los hombres tendemos a un comportamiento especifico (A un que imagino que dependiendo de el huésped) que hace que nuestra capa cortical actue de forma x, no soy muy experto en el tema, pero espero que ese razonamiento haya arrojado algo de luz en tus dudas.
@arturosimon8051
2 жыл бұрын
La capa cortical de la sociedad, amigo, no del cerebro
Utilicé a Nisbet preparando la tesina no acabada de sociología sobre "Críticas a la idea de Progreso"..al final realicé la tesina sobre Althusser.
Minuto 59:00 Sobre la Agenda 2030 💥
Interesante ponencia, y el tema medular para entender muchas posturas de la actualidad. Sin embargo, a mi personalmente no me ha quedado claro cuál es la postura del M.F. ( de Don GBM) frente a la idea de progreso ( me hubiera gustado que se concluyera con éso). He tratado de dar respuesta a la pregunta anterior y siento que quizás me falta estudiar o me perdí de algo. Tenemos algunos postulados concluidos: 1) la idea de progreso es una idea aureolar 2) es un mito que tiene origen en el eje circular ( teorías sobre la historia)y se expande a los otros ejes radial y angular. 3) es mito desde el eje circular porque supone un final determinado metafísico de la historia ( caso del marxismo) y desde el eje radial es un mito en todas sus ramas ( orgánica, inorgánica y Super orgánico); sin embargo me pareció que en este último se acepta la idea de progreso (en el M.F) en cuanto se puede constatar la superación o mejoría de algo respecto a otra cosa anterior siempre que se vea desde una perspectiva personalista. Ésto último es lo que no me ha quedado tan claro. Estoy en lo correcto?. Es decir se vería la industrialización de un país como progreso (desde el M.F.) en cuanto no es metafísico que es posible mejorar las condiciones de vida de la población de una región determinada?
@colectivoanti-mitodelprogreso
2 жыл бұрын
ERES CAPAZ DE REFUTAR EL PROGRESO? Aparentemente es imposible. Dejando lo de la cantaleta de los automóviles y la tecnología, hay 4 tesis que parecen imposibles de REFUTAR. Te desafiamos a poner en entredicho los siguientes 4 puntos! incluso en el eje circular o humano: 1) Tenemos vacunas y hemos erradicado la viruela, por ende hay progreso 2) Crímenes que antes no se resolvían ahora se solucionan con pruebas de ADN luego, hemos progresado. 3) La ciencia existe y antes no había ciencia, y la ciencia sabe más que antes, luego, hemos progresado. 4) Ya no matamos gente en el circo romano, ahora hay derechos y tenemos democracias luego, hemos progresado, incluso moralmente. Puedes cuestionar esos aparentemente irrefutables 4 puntos? o no.
Como concepción del Progreso me parecen muy interesantes las ideas de Vico.
@barreiros5077
2 жыл бұрын
No lo llegué a entender...en cuanto lo asocio a jesuita tiene que ser bueno para que mis prejuicios mantegan la atención lo que entendí sería el minimo comundenominador de un iraní versus de un shiita de un Sr nativo de Sentinel un habitante de la Amazonía o de mi jefe , empresario y yo que soy un currela...
17:16 ¿Todo lo humano implica una persona y, por lo tanto, lo humano impersonal es un conjunto vacío? kzread.info/dash/bejne/lqyEo5d7l6ixgJc.html Bueno, al parecer, dijo que un niño de 2 años no es persona. Pero es humano, ¿no?. Por lo tanto, he ahí un humano impersonal.
@joaquinrolo4851
2 жыл бұрын
No. Un niño de dos años no es persona en sentido jurídico, ni en sentido estricto. Pero si personeiforme como mínimo y potencialmente “persona”.
@Lasciateognisperanza6
2 жыл бұрын
Siempre el individuo está inmerso en conexiones alotéticas (sea animal o humano), pero en el conjunto de personas nacen humanos no personales, ya que para ser persona esas conexiones alotéticas se deben convertir en relaciones. Así se evita meter a los individuos animales entre los humanos, ya que los animales solo tienen conexiones (M1,M2) pero no son instituciones que puedan relacionarse (M3). Además, un niño a esa edad sabe engañar o lo intenta, sabe que solo puede estar en un sitio a la vez, así que a esas edades comienza a ejercer el Ego trascendental pero no antes. Ni siquiera posee ego. Entonces es parte del conjunto de personas pero en grado 0 y puesto que la humanidad no existe, muy bien es un animal en toda regla ya que comparte la misma facultad apetitiva y cognoscitiva. Por eso Don Gustavo no nos diferencía de los chimpancés ya que hay individuos que aún creen que la tierra es plana, o que son una ilusión o solo viven para satisfacer sus necesidades individuales (no personales)
@Astroboy560
2 жыл бұрын
Eso es una idea feminazi, los niños son personas incluso antes de nacer
Escaleras densas y progresiones geométricas
¿Dónde están los videos donde hablan de la pandemia? Acá, Martín dijo que la fundación ya ha hablado bastante pero no sé cómo buscarlo.
@fgbuenotv
2 жыл бұрын
No todo son vidéos... www.nodulo.org/ec/2020/n191.htm
@carolinacalafatich8969
2 жыл бұрын
@@fgbuenotv GRACIAS voy a leer. Escribí mal, es Joaquín.
La Agenda 2030 entra en los temarios de oposición a la Administración del Estado.
1:13:10
NO SE PIERDAN LAS TELE MENTIRAS DE TVE. HOY. DE RAQUEL. QUE HAY TEMA REAL. *INCLUIDO EN EL MENU DE MENTIRAS DE RTVE HABITUAL DENUNCIADA SIEMPRE.* SAQUEN CONCLUSIONES. CON CENSURA DE LA VERDAD. SI PENSAMOS LO CONTRARIO. ES. FIN. PRESUNTAMENTE. TODO. AL REVES. LO BLANCO NEGRO. SALUDOS. *FELIZ VERDAD.*
Siendo honesto, no entiendo lo que dice, pero me gusta los ejemplos que pone, como el de Cervantes, son muy interesantes, pero, existe el progreso?, si una escalera puede servir no solo para subir, sino para bajar, cómo medimos una gradación positiva?
@mansurtxafapapaias3517
2 жыл бұрын
es la negativa siempre ya que aumenta la entropía. 0 = Falso
Autoestima y F-15ex
El espíritu es un gas jajaja
1:06:41
En mi modesta opinión, considero que si alguien fuese el "padre" del heliocentrismo éste sería Copérnico, no Quépler ( 04':30'')
@joaquinrolo4851
2 жыл бұрын
No he dicho que el padre de la teoría heliocéntrica sea Kepler, sólo que de un sustrato mítico Kepler transita al heliocentrismo.
@Astroboy560
2 жыл бұрын
Johannes Kepler, el tema es que solo parte de la comunidad científica, creía en el "heliocéntrico"
Más que mito ...infundir eso del progreso. Solo hay que mirar las construcciones.
@mansurtxafapapaias3517
2 жыл бұрын
El progreso nos llevará a la muerte térmica del universo o será la reacción (disipativa de S) Illa prygoine...? Mao queria dominar el medio y fue un bibliotecarió que las curraba...
Es tío es bueno, espero que llegue a ministro del gobierno de España.
@anselmo4952
2 жыл бұрын
Eso sería insultarle.
Tenemos la suerte de ser españoles, el único pueblo que puede sacar al mundo y a su población de la esclavitud a la que está sometida, que nadie dude que lo haremos. 🙋♂
Nietzsche no pudo con Jesús.
Meter en la misma frase e "igualar" los videos de gatitos con los de Armesilla solo define y mal a quien lo hace. Con Armesilla debéis intentar confluir si eso fuera posible. Despreciarlo y tomarlo como adversario es un error. Frentes Amplios camaradas!. Que no somos legion!. Gracias. Un saludo.
@GoodGodGrimReaper
2 жыл бұрын
No 'SOMOS', pero _semos_...
@joaquinrolo4851
2 жыл бұрын
No los igualo más que en su condición de banalidades. En los vídeos de Armesilla hay cosas muy bien dichas que no son originales y las que son originales son falsas o banales
@JJAAMMAASSAA
2 жыл бұрын
@@joaquinrolo4851 Por ejemplo, la manía adolescente de Armesilla contra los hombres bajitos... jajaja..
Tenía bien arriba a ARMESILLA ,pero seguiré viendo sus BANALIDADES .
Resta por hacer un examen filosófico serio del llamado ocio (="¿banalidades?") desde el MF. Desde luego, parece tener más profundidad de lo que parece. Empezando porque los videos de gatitos quizá podrían relacionarse con el retorno a una religiosidad primaria de númenes (poniéndonos quizá demasiado serios). Falta esa pieza: "El ocio desde el materialismo filosófico". Propuestas del público oyente...
@fgbuenotv
2 жыл бұрын
Banalidades no es lo mismo que ocio: «La misma 'neutralidad' económica -que considera como bienes tanto al lingote de arrabio como al cirio pascual (los obreros de una fábrica de cirios pascuales pueden estar también, como los siderúrgicos, sometidos a una tasa de explotación) contiene asimismo un corte abstracto en la 'tabla de valores'» (Gustavo Bueno, Ensayo sobre las categorías de la economía política, 1972, pág. 54.) fgbueno.es/gbm/gb72cep.htm
@migueld.2628
2 жыл бұрын
Carmen Baños tiene una conferencia en este canal sobre el asunto del ocio, y creo que también un artículo de El Basilisco
@fgbuenotv
2 жыл бұрын
Así es: fgbueno.es/act/efo157.htm (Notas para un análisis filosófico de la noción actual de ocio)
@fgbuenotv
2 жыл бұрын
y fgbueno.es/bas/bas50a.htm (Apreciaciones sobre “ocio” y “tiempo libre” desde el Materialismo filosófico)
Kant era un reprimido en el buen sentido de la palabra.
@mansurtxafapapaias3517
2 жыл бұрын
Pues Hegel....ni salio de su ciudad.
Esto video GAFA lo retirara es el pogreso.