複雑なルールを正しく処理してくれるマスターデュエルは神

最終的に「ルールが複雑」で終わるのマジで遊戯王

@kamuiko-tan

Жыл бұрын

シビアなことやればやるほどルールの複雑さがしみてくる…

@nono-sn7mt

Жыл бұрын

遊戯王の真髄を楽しめたな

@user-cv6wm6fj2u

Жыл бұрын

遊戯王10年以上やってる友達も複雑すぎてマジムズイてよく言ってる

@IonAlba014

Жыл бұрын

遊戯王ですから！で、あぁ…としかならんのよなぁ

@unaru307

Жыл бұрын

これに関しては数年前のルール改定でコナミから通達がありましたよ。

魔使の言葉の端々からゲームやってるだけじゃなくてちゃんと遊戯王好きで見てるのがわかったのは好感もてる

おもてになったのに……って弱々しい魔使マオが可愛くてリピートしてしまう

まつかいが苦しくても最後まで勝ちを諦めず手を探し続けたのほんと泣きそうになる ほんでワンチャン見れそうなどこまで見れたのめっちゃ興奮した

エコー社何回聞いても笑っちゃう

@user-fs2sk7iq7d

Жыл бұрын

「やし」と「きず」でオーバーレイユニットワークを構築してる

@user-fj6yk7oo8o

Жыл бұрын

俺はやしときずを生け贄に！集いし星が、新たな力を呼び起こす！光差す道となれ！シンクロ召喚！出でよ、エコー社！

@user-dv9by3nw9k

Жыл бұрын

ヤシロとキズクがサーキットコンバインしてる

@NaoriChannel

Жыл бұрын

キングのデュエルはエンターテインメントでなければならない！

@user-azx357

Жыл бұрын

【融合/効果】 「やしろ」+「きずく」

大会のラストが効果処理順の裁定によって勝敗が決まるのすごいアツいな

一瞬前まで決闘者だったのに止め差し終わったら先生としての顔が出てくる社いいね

エコーが実はやしきず人外説の伏線だったなんて…… それはそうと人外相手にすることのほうが多いのに人外に片足突っ込んでるやしきずすきよ

@user-azx357

Жыл бұрын

やしきずバリアン説

6:46エコーとダメージボイス好きすぎる

1:42 社の腹を決めさせた煽り

チェーンの処理が先やかららしいけどちゃんとその処理できるのマジですごいなマスターデュエル

@user-rh7gz9kr1q

11 ай бұрын

この場合チェーンの処理順は関係ないですね。

@Kamenrider40

8 ай бұрын

@@user-rh7gz9kr1qチェーンの処理中にチェーン組めないからタイミングを逃したって話じゃないん？

@user-rh7gz9kr1q

8 ай бұрын

@@Kamenrider40 そもそもリバースの効果は効果発動時にフィールドにいないと発動できません。 故に処理順によりチェーンができなかったというのはニュアンスが違うのではないかということです。

@user-rh7gz9kr1q

8 ай бұрын

ちなみにリザードの効果は「リバースした"場合"」なので全てのチェーン処理後に発動することができます。

まちゅが社と楽しく遊んでてこっちも幸せになる

敗者復活から決勝へ進んだまちゅかいと ガチデッキ対戦を予選本戦合わせて2回して1勝1敗のやしきず カジュアル大会としてはしっかりカジュアル出来たな！！！！ しかしマスターデュエルの効果処理しっかり組んでるのを改めて実感した

イブラヒムさん解説として非常にレベルが高かった。ゲームの流れに沿った言葉選びが秀逸。

リバース効果は「フィールド上で裏側表示から表側表示になった時に起動する効果」なので、今回みたいにチェーン2でリバース→チェーン1でフィールドを離れるみたいなことになると発動しないなんてわかるわけないだろ！！！！！

@user-kf7vh7mb8b

Жыл бұрын

今回のはタイミングを逃したからではなくて、チェーン解決後に場にいなかったからリバースできていないことになったから。サンダーボルトにチェーンして何かを特殊召喚しても、その特殊召喚成功時効果は発動しないのと同じだと思う あったこれだ。効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない

@user-bd6je6ve2n

Жыл бұрын

しかもどっかの切り抜きのコメントの受け売りだけどその裁定になったの2020年からって事は 古のデュエリストほど、あれ？なんで？ってなる罠だったなんて分かるわけ無いだろ！

@kyo3559

Жыл бұрын

@@user-bd6je6ve2n そう、これが改変されたのはここ数年の話なんだ...。どこどこで発動する～という条件のものが、チェーン処理に乗る前に発動条件の場所からいなくなっちゃうと発動できないよ！っていうやつですね。 HEROのアブソルートZeroなんかがエクストラデッキにバウンスされた場合は裏向きになって姿が消えちゃうから、デッキバウンス系では基本的に効果発動できないよ！という衝撃が走り、他の効果は！？これはどうなるの！？と多くの決闘者が混乱することとなった...。(参考※最強DDクロウ

@user-bd6je6ve2n

Жыл бұрын

@@kyo3559 マスターデュエルで久しぶりにやった復帰勢だったのでそんな最強サイクロンみたいな状況がモンスターに適用されてるとは本当に知らなかったので見事引っ掛かりました

@naKa_2411

Жыл бұрын

しかもその裁定になった2020とかのマスタールール(11期)の時だからね。「フィールドから離れた場合に発動する」効果とかもEXデッキ、メインデッキに裏側で戻った時は発動しなくなったりとか。 マスタールール(2019)までだったらアクセス破壊できたんだけどね

やしきずのＺＯＮＥ化が実は負けフラグじゃなくて勝ちフラグだったとはこの李白の目を持ってしても… ライブで見てたけど魔使がいつになったらウララ引くのかでドキドキして最後の方で変な笑いが出た。 しかしバウンス後のやしきずの「どうした…」の強者感がたまらない

やしきずのエコー、Z-ONE意識してるのかと思ったらただの機材トラブルなの草なんだ

同じシャドール使いとして、魔使マオ氏に敬意を表する・・・！

ふわんだりぃずはこのチェーンの途中に出て来たり離れたりする処理が頻出するので紙でやると頭がおかしくなって死ぬ

@user-un9mp8ee5m

Жыл бұрын

通常召喚権って残ってましたかね（小声）

@user-fq1hl1sk4n

Жыл бұрын

ふわんだりぃずミラーやってみ？飛ぶぞ（意識が）

まちゅと星川にはこれからも遊戯王続けて楽しんで欲しい！！ 2人とも回すの上手で見てて楽しかった！

こればっかりはしょうがないな ルール変更があったなんて、本当に数年前から現役じゃないとわからない上、初心者は覚えなくていいって弾かれるレベルのルールだった

これで結果的に正しいんだからマスターデュエルは遊戯王界の六法全書だな

チェーンの効果処理中に効果は発動できない 途中で効果の発動条件を満たしても発動できるのはチェーンの効果処理が終わってから そしてチェーンの効果処理の終了後にリバースしたリザードはフィールドにいないので効果を発動できない

これを現場で判断出来る紙プレイヤーすげーわ

@user-mb4py4to8r

Жыл бұрын

ほんと紙でするの凄すぎ

@OMtorabasami

Жыл бұрын

判定についての質問にジャッジの判断に任せますとかいう返答が公式から返ってくる世界だから実はガバかったりする

@aine_c

Жыл бұрын

紙とMDで処理違うかったりもするこのカードゲーム

@OMtorabasami

Жыл бұрын

@@aine_c その件の公式への問い合わせでマスターデュエルの裁定が正しいってアンサーあった気がしますね。これからだんだん統一されそう

@user-azx357

Жыл бұрын

​@@aine_c 今MDにあるカード処理に関してはあってるから安心せえ

時間が無くてお風呂で配信するしかない社畜

エコーのせいで「人と関わりやすくするために表面上は感情があるように見せてる超高知能AI」みたいになってる

効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない。 20年のルール改定以降の裁定だからかなり精通してないとこれはわからんよね リザードは場合の任意だからこれはタイミングを逃すとはまた違う

今回、魔使のリバース効果が発動出来なかったのは、「効果を発動する前に、効果を発動するカードが、効果を発動可能な領域から移動してしまった場合、その効果が発動出来なくなる（意訳）」という裁定が新しく出来ていたから。 例えば、墓地に送られた時に効果を発動するカードAをコストにして、他のカードBの効果を発動したとする。この場合、Bの効果にチェーンをしてAの墓地に送られた時効果が発動する訳ではなく、Bの効果をチェーン1とする一連の効果処理を終えた後に、墓地に送られたAの効果が発動する形となる。そこで、Bの効果にチェーンしてD・Dクロウ等のカードでAを墓地から除外した場合、チェーンの処理後にはAが墓地からいなくなっている為、Aの墓地に送られた時の効果が発動出来なくなるというのがこの裁定である。 今回のシャドールについても同じで、場で表側表示になる事で発動するリバースモンスターの効果が、効果が発動する前に場から離れて手札に戻った為、発動出来なくなったのである。

@username-rororoman

Жыл бұрын

解説ありがてぇ

"タイミングを逃す"じゃなく、"効果発動の要件が整った〜発動の間に、カードの場所が移動すると不発"のルールの方だな。

クローラーや天照大神が号泣しながら頷いている

これはタイミングを逃すとは全然違う話だから、初心者勘違いしないようにね。

09さんの聖なるバリアミラーフォースの回を見ると少し納得すると思う。

やしロボマジ好き

優先権があった時代もダークエンドドラゴンの特殊召喚時に奈落とかで処理するとステ下がる処理ができないから不発とかあったからルールが細かくて昔からこういうものはわかりづらい

@Saaa_1533

8 ай бұрын

なんなら昔のカードの方が効果よくわからんw

タイミングを逃すとは別の「効果が起動する前の処理中に起動しそうな場所から領域移動不発になる現象」ですね

@Sosogi_Kumagawa

Жыл бұрын

サイバネット・コンフリクトでエルドリッチの①の効果を無効にしても除外はできず ②の効果も問題なく発動できるあれと似たような感じなのかな あっちは手札から捨てて発動してるから手札で発動した①の効果は無効にできても墓地に行っているエルドリッチは除外できないっていう話だけどさ

リバース効果が別チェーン処理になるので発動しなかったが一番簡潔な説明かなとこれ見ると思いますね

@user-ln6tp9zr6o

Жыл бұрын

場になかったことによりの文が抜けてた

ルールは一見複雑に見えて複雑だぜ！

なぜか社はワンキルマシーンな印象ある笑笑

エコー社にずっとわらったｗ

これでも理屈は分かるからマシという事実

なんとなく雰囲気でできなさそうなのはわかるけど説明はうまくできないしまちゅがここまで辿り着いてるのがすごい

リバーステーマが中々苦しい理由がこのシーンに詰まってるよなぁ。

らいざー「バウンスは効果の無効付いてないけど大体の効果は無効できてしまうからね」

サイクロンにチェーンしてリビデで墓地の末騎士対象 これで末騎士効果が発動できたのが昔 場にいない扱いになるから発動できないのが今(あってる？) 遊戯王は難しい

@quartz_quartz

Жыл бұрын

考え方はあってるけど終末の騎士は昔からタイミング逃す

@ALTER_EGO..

Жыл бұрын

強制か任意か　起動効果か永続効果かルール効果かにもよって変わるのが難点

チェーンは組まれた後に解決し始めたら解決しきるまで鎖は増えないんだ...チェーンとスタックの違いってやつだ...

勇者シリーズみを感じてしまう

多分だけどこれでもまだわかりやすい方だと思う

@raftre2131

Жыл бұрын

これは普通に日本語だと思う。

流石コンマイ語 誰もわからない状況を作り上げることに定評がある

チェーンブロックの処理中にリバースすると新たなチェーンブロックを組むまで効果発動宣言はできないぜ！

勝者も敗者も司会も解説も困惑した瞬間である

MD環境で一時期ドライトロンメタとしてDDクロウが流行ったけど、 使われ方の一つに「何かの効果でリリースされた弁天をチェーンしたDDクロウで除外してリリース時効果を発動させないようにする」というのがあって この状況と似てますね

エコー社ディエス主人公みたいな声やな

遊戯王wikiの「効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果は（たとえ強制効果であっても）発動しない。」って部分だよね やってる人はわかるけどマスターデュエルしかやってないとバグだと勘違いされそう

ただエコーかかってるだけで面白いのズルいわ

最近変わった裁定のやつやね…… 効果発動できるタイミングでその場所にいなかった場合不発になってしまうという。 この場合リバースはしてるのだがリバース効果が発動するのはすべての処理後フィールドにシャドール・ドラゴンが残っていた場合。すべての処理後に元の位置にいなかった（バウンスされた）ので効果が発動してない扱いになっちゃう。ややこしいなあ。

まつかいの悲鳴はクるものがあるな

@Sosogi_Kumagawa

Жыл бұрын

6:46 ｢痛ぁい!｣ ｢もういっぱぁつ!!｣ ｢痛いよぉぉぉぉっ!!ぅわぁぁぁっ!!｣ ゾクゾクするねぇ

これは チェーンの効果処理中は 効果を発動出来ませんって奴やな

フィールドで発動させるのにフィールドにいなかったってことね

エコーを獲得しラスボスとなった社築には誰も勝てないのだよ

0:23 『了解しました』が完全にシステム音で草

リバース効果は場でしか発動できないから、表になった後に効果発動前に場からいなくなったせいで不発か

これ初心者への説明でチェーン処理中の発動した効果は全ての効果の処理が終わってないから発動できないとか言われても知らんがなって言われるよな(

チェーン処理中に効果発動して割り込むことはできないのでFWDの効果処理が優先された結果、リバース効果が発動する前にフィールドを離れて不発になってしまったってことですな。

完全にヤシトラルで草なんだ

ラスボスのエコーやん

これはリバースモンスターを普段から使ってないと意外と知らない処理。クローラーとか､､､

チェーンが組まれてると任意効果はタイミングを逃してしまう……ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！

前提としてチェーン処理中に新しく効果の発動は出来ないから、リバース効果が発動するのはチェーン処理が全て終わった後になる。 つまりリバース効果の発動前にバウンスし場を離れたことで、効果が発動できなくなり不発に終わった。 ってことでOK？

@user-gl3lh8nb4b

Жыл бұрын

それであってる 社さん達がなんでコレに気づかなかったかと言うと、2020年辺りにルールが変わったから。 2019年以前なら不発にならず発動してた。

ヒムのシャドール(リバーステーマ)の知識が2020以前なのよ… ちなみにリバーステーマが今弱いのはサブテラーで実感してます

@damii0898

Жыл бұрын

サブテラーは早よフィールド増やしてくれぇぇぇ! 初動さえ増えればやれるんや!サブテラーに救済を!!

@reegim-yt1270

Жыл бұрын

@@damii0898 メタビは強いから… サブテラーマリスのほうを全然見ないけども

@damii0898

Жыл бұрын

@@reegim-yt1270 それなんよな。 現状マリス活かすためにはデッキにそれなりの枚数マリス入れとかなきゃならんのに、それすると事故要員以外の何物でもないとかいう。最近でた攻撃補助カードあるけど、そうじゃなくて展開用のカードが欲しかった。

ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！！

チェーンの処理とリバースでブロックが別…みたいな？ 先にどっちか処理してからじゃないともう一つの方の処理が始まらない…んだよね多分？

リバース後にも場にいないと召喚時効果みたいに発動できないってことか？

昔はこれできてたんだっけ？ サイクロンチェーンリビデでシャドーミスト蘇生でマスクチェンジサーチとかやってたな

これはリバースした場合に場で発動する効果なので発動する／しないの前に場を離れてしまった結果効果の発動が出来なかった 発動してから場を離れたのであれば効果は使えます 場を離れたカードがリバースしたカードであるとは証明出来ないよね

チェーンに絡めて無いからチェーン処理し終わった時点でフィールドにいなかったからリバース使えず仕舞いって事いいのかな？

あーチェーンブロック途中に発動条件満たせてもチェーンブロック解決時に非公開エリアに行ったり居るべき所にいなきゃ発動出来なくなってるんだよな

リバースしたとしても、チェーン処理後に場に残ってないとダメなのね

表になっても発動しないのは、ルールが2020年4月に変わったからですねえ…

チェーン処理終わるまで新しく効果発動できないからな…

これが一見複雑そうに見えて複雑な遊戯王か

召喚時効果解決前に破壊されてたら発動しないみたいな感じ？

チェーンが組まれる前、発動前に、シャドールリザードが場に存在しないため効果が発動されなかった。 2年ほど前からこのルールが適応されるようになったので、知らないのも仕方ない。

断殺でエグゾディア揃えても捨てるまで確定じゃないのと似てるのかな

魔使「なんで？」 やしきず「なんで？」 解説席「なんで？」 KONAMI「なんで？」

@user-gm4gf9pf8n

Жыл бұрын

さすがにKONAMIはわかってるよ(だってKONAMIがこうなるように改訂したルールだし…)

@user-dz6qg2ye1m

Жыл бұрын

KONAMIなんで？は草なんだ

@user-fi9lh3sd7k

Жыл бұрын

今回のに関してはKONAMI流石にわかる

@Bluewhite12

Жыл бұрын

@@user-fi9lh3sd7k 普通のカードゲームは公式が調整中(ﾜｶﾝﾈ)ってなること殆ど無いと思うんですけど(名推理)

@user-gm4gf9pf8n

Жыл бұрын

@@Bluewhite12 そういうのはゆっくり遊戯王情報局とかトレカ大学でやっててほしい

リバースはチェーン処理中は効果発動しねぇもんなぁ。

チェーンの解決後にリバース効果が発動するからその後フィールドにいなくて効果が発動出来なかったのか？

遊戯王おじさんです 今回起きたことは、 チェーン2 リバース→チェーン1 手札に戻る なので、効果を使える時(チェーン処理終了時)に未公開領域(手札)にいたから効果発動出来なかった んじゃないかなーっておじさん思います わかる人向けに言うと、アブソルート･ゼロに強制脱出装置使っても破壊効果は使えないって言うのと同じ状況

やしきず「キングのボイスは、常にエコーでなければならない！！（ｴｺｰ）」

ちょくちょくあるやつだ

チェーン内に効果が発動してないからそのままバウンスされるんやで

エコーてこうなってたのかw

リバースはリバースした後にフィールドに残ってないと駄目って事かな

これはあれだ。海馬が逆転の女神を撃鉄に差し込んだのと似てる。引き金自体は引かれてるが撃鉄で阻止されてるから弾は出ないってことだ

@user-gm4gf9pf8n

Жыл бұрын

①銃弾を発射するために条件を整える必要がある銃がある。 ②撃ち合いの結果を処理している最中は、新たに銃弾を発射することはできない。 この2つを前提として、 銃弾を発射できる条件が整ったが、撃ち合いの結果を処理している最中だったので、それが終わるまで待つことになった。 しかし、待っている最中に銃をどこかに飛ばされてしまった。 という感じだろうか

ルール変更前の知識だから現役じゃないとわかんないだろうねこれは………

表側表示にはなったけどリバース効果発動前に手札に戻ったってこと？

Z-ONE！？

最近のルール改定で効果の発動条件を満たしたモンスターがその効果を発動する前に条件を満たした場所から離れた場合、その効果は不発になる裁定が出たんですよね。これを今回の件に合わせると インカーネーションの効果で表になった時点でシャドールリザードは効果の発動条件を満たしました ……が、効果の発動よりも先にファイアーウォールドラゴンの効果で手札に戻されてしまい、本来効果を発動する自分フィールドから離れてしまったため、所謂タイミングを逃した状態になってしまったわけですね。リバースモンスターでこれを見るのは滅多にないですけどね。

チェーン解決が先になるからかー

このルール変更、一番割を食ったのリバースモンスターだからねえ 除去にチェーンして表向きにしても遅いって言う