来来来，出国以后觉得中国政府做的还行的，更爱国到我下面签到 (两年后到此一游，自由的油管都已经不让回复你们了。我只能通过改评论的方式发言，说好的民主自由呢?现在居然还有人相信民主自由，那我问一个问题，集权政府错了，我们可以推翻政府，那如果民主自由的人民错了，谁来承担?甩锅制度而已。我住的城市没有什么中国城，我确实融入不了一些老外，看着疫情期间坚持不戴口罩瞎逼走，天天拜耶稣查经，说什么上帝会保佑你不受新冠的感染……娱乐活动不是喝酒唱歌就是远足，有几个谈得来的好朋友够了，我也真的不想跟他们融入。 疫情期间，我还真的在家跳了跳just dance和广播体操。 老外说东亚病夫就是言论自由，侮辱你造谣你的时候都是言论自由，我们反对和反驳的时候就是不尊重言论自由，他们甚至根本没法用一个标准去评判，到现在他们还在认为美国是透明的，中国是在隐匿疫情，我实在没法附和他们，因为我尊重事实。 奉劝你们恨国党一句，不要再自掘坟墓了，二战已经过去很多年了，民族民粹抬头不可避免，全球向左走，揍你的时候没人会问你是不是精神外国人。 国外疫情过了我就要回去了，这太无聊了，各位保重吧)

@liuzich6247

6 жыл бұрын

必须的

@user-hj6bm3un7m

6 жыл бұрын

绝对行，就是办事不好看，太粗鲁

@user-wn3bm5he4f

6 жыл бұрын

眼睛没瞎，心灵没污的，都看的出共产党做的就是比其他烂党好，没的选，只能是她了，我出国6年了

@chinagod1

6 жыл бұрын

确实做得不错！

@kaijianqi1988

6 жыл бұрын

简直爱到不行。以前老骂共产党。看多了觉得真是彻彻底底地成了共产党的拥护者。

杨老师一语成真，任期制说变就变。其实凭常识就可以预料

@simonwang7997

Жыл бұрын

哈哈！签订的国际协议上换个总统就可以随时推翻！一个国家滥杀无辜的枪击案件屡禁不止！

@xufengsun2589

Жыл бұрын

实话实说，我觉得宋教授比司马南强太多了。

@floridasunshine7627

Жыл бұрын

非常同意。一个是学者，一个是流氓

@zhaochengwang9742

9 ай бұрын

这个杨肚子里没货呀，满口仁义道德，胡说八道。

@user-zf2xx5mo9q

9 ай бұрын

​@@xufengsun2589对

希望交锋论见多多播放.太精彩.太棒了

This is a good program, hope more to come.

今天我才看到如雷贯耳的杨建利，人长得不错，口才也好，但有些讲话咋一听很有道理，但仔细推敲就不对了，例如他讲中国49年人均GDP是90几名，现在也差不多，因此中国没进步；我看过美国的统计数据，他讲的是事实，但当时国家数量少，中国的90几名是倒数第二，仅比非洲的马拉维高，即世界上比中国差的人口数量大约是0.5%；现在的90几名是什么概念：世界上有50% 左右的人不如你。同样是90几名，实际相差十万八千里，而且当时的印度大概是80多名，现在是150几名，倒退了70名。如果说共产党的中国没进步，那民主的印度是大幅度的倒退；如果中国真得按他所说的去做，只能变成第二个印度。 从这场辩论来看，中国目前还是由共产党领导比较好，不宜搞民主化。因为一旦民主化，如果民众投票选宋先生还是杨先生，肯定是杨先生，因为他外表好，口才好，所讲的内容听上去很冠冕堂皇，从表面上看符合事实也很有道理，普通民众不可能掌握那么多的信息，即使有足够的信息，也很少去做深入分析。宋先生却相对木讷，而实际上宋先生的建议才是符合中国的实际情况，有利于中国的发展。

@gnapob7947

5 жыл бұрын

对的，我们也要给那些木讷却有真才实干的人一些机会。选举只能选出只会嘴炮的人

@sarahlin1591

5 жыл бұрын

说得太对了！ 盲目push中国一定要马上民主的人啊，搜一下新加坡李光耀对于民主制度，对于中国发展的看法。新加坡从啥都没的地方发展成四小龙之一，证明它的政策对了。到现在人们生活也是很好。他没有认为中国民主路线需要这么走。 其实啊，我们也是希望可以民主，但是不是人们教育思维还没达到，是不可以正确掌舵方向的。 好像我这样受过教育多放分析的人，我就不会选择杨先生，因为我结合实际来平衡了。 而且杨先生提出他家人在三年灾害过世了，他也创办了这个公知什么的，证明他是很私仇。我同情他际遇，但是我们也要实际出发。

@davidyang8265

5 жыл бұрын

@@sarahlin1591 是的，民主从理论上讲是好，但并非每个国家都适合，在中国像你这样的高级知识分子毕竟很少，大多数民众的素质水平还有待提高，如果盲目相信民主的话，印度菲律宾就是很好的例子；杨先生既然是个博士，应该要放下自己的私仇，一切以民族和国家大局为重。

@kejian4789

5 жыл бұрын

良药苦口利于病，忠言逆耳利于行(●°u°●)​ 」

@SL-je4ut

5 жыл бұрын

对，这姓杨的对姓宋的木纳比不来，这姓杨的若对张为维可能他信口开河的数据就拉不起来了，我劝杨先生去印度改革吧，三五十年后的今天可能可比今天的中国平起平坐，滔滔不绝就可把数据拉起来吗？

1.既然是辩论，你就得让我把话说完，中间老打断我什么意思？ 2.论点论据请一定经得起推敲。 3.假设不能当论据！ 4.制度都是扯淡！生存是第一要素，落后就要挨打！不管谁执政，可以不让我挨打，可以让我晚上浪到三点回家而不用担心被别人背后开黑枪，我都支持！

@fengtang4173

5 жыл бұрын

要说假设，假设中国搞帝制会不会更好呢？所以假设跟放屁没什么区别，实践是检验真理的唯一标准？老是停留在假设，啥都不敢干，那他妈还活着干啥

@LDfight

5 жыл бұрын

我以前和你的想法都是一样的。

@user-yj7wb6nw2v

5 жыл бұрын

看很多類似的話題辯論，總結一個共通之處: 一方經過幾十年的實踐得出一套完整有力的理論，並且都大量的數據作為論據；另一方則習慣抓對方表達的邏輯漏洞，喜歡用假設，猜測，質疑來粉飾自己的理性，然而邏輯經不起推敲的。所以你能看到，所謂的民主，在語言藝術和辯論專家操作下，會有多大程度阻礙國家發展。一個未執行的政策，根本沒有證據證明它適合與否，所以建製派和反對派只能花大量成本在投票選舉上。所以你要是問我，假如當初換成台式英美式制服，我打包票中國現在跟印度差不多。不會滅亡，但也不會崛起。

@LDfight

5 жыл бұрын

@@user-yj7wb6nw2v 你的分析不錯，但不全對。社會主義的确有好處，特別對于基楚建設，通過速度快，能用舉國之力完成。但，當基楚建設基本完善后，應該多考慮民主方向。集權于一党，只會另貧富懸殊加劇，做成當官者對民生或基層實際生活脫節。民主社會是官員服務公民，當公民发現地方官員貪污腐敗即可罷免。但，中國社會主義現狀卻是公民服務官員，甚至被欺壓也無法為自己发聲。要國家更強大，民主進程不能實踐。

@user-yj7wb6nw2v

5 жыл бұрын

@@LDfight 其實這是對中共目前所行駛政製的一種偏見。回顧以往種種上訪，遊行等新聞，你會發現，儘管當事者的訴求不一定會被滿足，但是同類案件實際上是有逐步改進的。但是這方面，個別媒體是選擇性報道。他們習慣報道悲情，喜歡不公義，喜歡報道流血事件的新聞。這種新聞相比起政府所做的正面政績，更容易被傳播。10條正面新聞抵不上1條強拆新聞帶來的負面影響。我這裡用了典型的最喜歡被別人拿來抨擊的強拆，實際上你們知道嗎，中國有越來越多人因為政府征收拆遷而變得富有起來。拆遷對於我們來說，反而是好事。 另外，針對你說的點，我可以一條一條討論。 1、環境在變化，人口在變化，科技技術在變化，人類社會一日存在，基建就不可能有盡頭。 2、貧富懸殊從來跟是否一黨專政無關。貧富懸殊是世界性問題，同樣發生在全球100多個非一黨專政的民主國家。貧富懸殊跟一黨專政沒有必然關係，自然不會存在，導致貧富懸殊加劇的說法。而你字裡行間實際上是在表達，因: 官員與基層實際生活脫節；果: 導致貧富懸殊加劇。那麼一黨專政跟官員是否接地氣，又有什麼邏輯上的關係嗎？這裡你可以稍微向我闡述一下，願聞其詳。 而實際上，你有真正了解國內的政治體制的話，你會知道，任何一個最頂級的國家領導人，實際上都是花了幾十年時間從基層幹部一步一步提拔上來，所謂的太子黨是少之又少。習近平是你可以說是太子黨，但是也不影響他從基層開始往上走的事實。然而世界上發達的民主國家，他們的議會成員，他們的總統，幾乎都是來自于精英階層。那麼，到底是那種政製更不接地氣呢？ 2、你說我們現在是公民服務官員。我不知道你是從哪裡得到的觀點，或者是否你自己的親身感受。可能三四線城市政治透明度會差些？反正我作為一個一線城市長大的中國公民，我從來沒有覺得我給哪些個公務員服務，天地良心，日月可鑒。我只看到，現在官員看到你過節拿點節日祝賀的禮品給他，他馬上慌張，我看到警察執法要攝像，我看到個人可以匿名舉報官員。你可能會說，這些都是面子工程，會說即使舉報也不會採納。ok，但是如果把全世界都存在的政治黑暗，單獨拿出來評判中國的政製，你覺得公平嗎？而實際上，習近平上任後，打擊貪污力度前所未有的強硬，而有機構調研，中國的清廉指數是在逐年提高的。這些努力是不能被抹去的。 3，你可以去了解一下，所謂的民主國家，政治獻金帶來的極度腐敗。仔細想，雖然是全民投票，但是總統，不是直接投票的，是提名製的，我讓你在幾個人裡面挑的。然而，選舉要耗費大量金錢，費用是自己承擔的，一定要贊助吧？那贊助是來自普通民眾嗎？來自于利益集團。那麼此時，選上的領導者，他到底要對利益集團負責，優先兌現對集團的承諾呢，還是馬上就對普羅大眾負責，馬上抓民生基建呢？美國從80年代開始，醫療系統就很差，很多人享受不了醫療福利的。然而直到歐巴馬，才開始抓醫療問題。特朗普一上台，又全部推倒了。這個你怎麼看呢？

很喜欢辩论的形式，这样比较更清楚的了解一些事，如果有哪位朋友还知道有这种对国家制度的辩论，请留言告诉我，非常感谢！

很好的辩论。19大之后，真相大白了。

主持人應該保持中立，Mr.yang缺少學者風度，很不禮貌 老是打斷對方說話。

@user-bn2tg5wj8s

4 жыл бұрын

haison Wu 问题是这傻叼媒体的标题，民主vs专制，那还比个吊，民主肯定高于专制，然而中国不是专制而是一党执政！一党执政不是一党专制，蠢比标题。

@omigaaleph5183

4 жыл бұрын

@@user-bn2tg5wj8s 它们就是故意这样哗众取宠愚弄公众的嘛，也不看看这种媒体的幕后老板是谁。。。

@user-nh3xc2of1v

4 жыл бұрын

一党专政，多党合作，有人大，有政协会议，很多专家学者还是其他党派的。

@user-my4we6kv2e

4 жыл бұрын

hollow 不打断别人发言的显然更民主，高下立判

@user-yb6km4kh1o

4 жыл бұрын

@@user-nh3xc2of1v 那个杨教授应该是找得拖或假的，就我一个普通人随便找点资料都能辨得民主方无话可说。中国一样有选举只是方法不同，是有一定文化和经历的人才能选举，不像美国啥都不懂的普通人爱选谁选谁，搞得选举者像演员一样到处表演到处讨好。美国多党肯定比中国一党内斗更厉害，曾经美国南北内斗大战还杀过几千万人。至于国家政策对民众的优惠，肯定中国落实得更好，短短20年中国不但让中国普通人生活变好，基础建设更是比欧美很多地方都好了，比如交通网路电力都落实到偏远乡村。至于自由，中国普通民众只要不做违法的事比美国是自由多了，至少中国的安全很可靠的，你一个人半夜出门基本都不会有危害，不像美国人人有枪，贩毒严重。

斯诺登的言论自由呢？算了，先谈谈他的人身安全吧

@user-ph3dz4yr9e

6 жыл бұрын

发现竟然没有人反驳你，看来这个观点很厉害！老铁666

@tianvista8724

6 жыл бұрын

不，安西方的逻辑，人权是第一位的，什么都不能和人权抵触。当然这是表面的话，西方就爱说面上好听的话

@zhixie1438

6 жыл бұрын

斯诺登家里被灭九族了吗?

@tianvista8724

6 жыл бұрын

你是在退十步笑百步吗？别什么都说得那么夸张，像白痴一样。你见过几个九族

@zhixie1438

6 жыл бұрын

您辛苦了! 为何我的眼里常含泪水?因为,我爱这土地! 非暴力(反抗)!不合作(与暴力)! 先让民主概念深入人心,才能停止被癌症,被消失,被消声,被强权.... 以前我们在学校里学的是,去其糟粕取其精华. 现在接受的解释是,不像他们一样糟粕,就不能像他们一样繁华. 我心向繁华,身受糟粕,十指见骨,寒冬腊月,被驱逐出北京. 下一站,去哪里做中国梦?

我特别想知道，复旦大学的人可以允许参加这样的节目么

@pengyestudio7914

3 жыл бұрын

参加什么不重要，说了什么才最重要，司马南去VOA的次数也不少，只要坚持保命原则讲话，就没有任何问题。

在一个国家高速发展的时期，集权比民主更有效率，因为集权可以把有限的资源用于重点领域，是人力，财力，物力最大化使用。然而到了社会较为发达时期，当人民不在为吃穿发愁，寻求精神上的自由的时候，集权远远差于民主，民主可以让很多未被关注的领域开始成长，社会资源会向各个领域倾斜，对弱势群体的关怀也更加有效。这也说明了为什么中国唐宋元明清各朝各代到了鼎盛以后就会走向衰落，以及为什么印度是民主国家确仍然挣扎在贫困的水平线上。中国并非多灾多难的国家，只不过集权在鼎盛时期也不会自己瓦解，所以总会出现推翻一个政权然后又重建一个国家的死循环上。

@jachinfung5710

Жыл бұрын

就是我们还处于初级阶段，经济实力还有很大差距。

@KacanYuong-yx6br

Жыл бұрын

你这种认识太浮于表面，中国的所谓改革开放某种成功根本原因在于中国有台商港商支持，有中国族群的独特性，中国人要钱不要命，天生的经济动物，民族单一，没有宗教问题，只要社会稳定，一头猪当主席只要不折腾都能富裕。这些印度没法比的，还有一个原因，美国主导下，出于联中抗苏需要，愿意开放西方市场，转移产业链。搞改革开放的专制国家多了去了，为什么中国成了世界工厂？那不是专制的原因。日本韩国台湾新加坡能成功，在于政府规划了产业政策人家，政府干预不等同于专制，政府没干预不等于民主，不能偷换概念。

@hxqwl5147

10 ай бұрын

@@KacanYuong-yx6br 如果厂商在中国无利可图，他们会来？投资主动权在他们手里，他们会评估风险，有利可图才会来投资。中国提供廉价的劳动力，建厂场地，牺牲环境换来的，是双方互利。

嘉宾说共产党一党就代表人民，你问过人民吗？哎 又让代表了

@Historical_Moments

7 жыл бұрын

完全谬论，现在就去做民调看官府会不会逮捕，中国从民主回到了封建，个人独裁，猫及以下的好几任都当到了死，政府是现代社会的，官府是封建社会的

@PakeBon

7 жыл бұрын

你說的是不是叫奴隸性格！

@user-wx6wh9sx6m

7 жыл бұрын

Liang Zhang 所以要民主

@mindu8561

7 жыл бұрын

问过啊，不然谁打跑的日本人，你以为共党怎么起家的？！

@mindu8561

7 жыл бұрын

真知灼见，怎么没人点赞呢

杨某的水平真的有待提高啊，我第一次见到有人吹印度廉洁，人类的第一需求就是吃饱饭，活下去，印度人都活不下去还谈什么民主。 下次请提前打好草稿，现在人都不傻了。中国一直在尝试一条适合自己的路，现在的制度确实有一定弊端，但是政府也一直在尝试改变。中国的经济与民生成果是不可否认的。而杨某人一直在吹人权，忽视实际因素。还是那句话，人权不是人类第一生存要素。

@hejason1031

5 жыл бұрын

印度中國有絕對可比性，反而美國中國沒有可比性，美國割全世界韭菜致富，一戰二戰致富，全世界富人高智商人才往美國跑，但是現在中美差距不大了最多30年差距，同時建國的印度條件比中國好太多了，國際環境好他媽太多了，還他媽的是最先進的民主，這不諷刺嗎

@caodong6

5 жыл бұрын

印度同事说的他们普通百姓是一周上七天班。

@ANDY-pe5by

5 жыл бұрын

現在才知道為了吃飽飯，可以失去自己做人的良知 。

@hejason1031

5 жыл бұрын

@@ANDY-pe5by 讲法制你是要笑死爹吗，台湾绿娃诈骗犯遍布全世界了，贪污犯陈水扁早就放出来了继续祸害台湾省，以后预测台劳会遍布大陆

@yongyang8554

5 жыл бұрын

杨，一直在偷换逻辑，历史很多时候没办法选择和假设。

10:38楊先生預測的非常準確！強制與強迫，從上到下已經蔓延了這個國家

这是2016年！杨先生一语成谶果然习近平无限任期！！！

@yoyothuan

4 жыл бұрын

中国十年一任期 SB！

@user-mb2ot5oj1z

4 жыл бұрын

@@yoyothuan 你习爹修宪了，你爹想做多久就做多久，你还管的了你爹？

@yoyothuan

4 жыл бұрын

@@user-mb2ot5oj1z 你真是个杠精 弟弟

@user-zz5xs3nl7w

4 жыл бұрын

@@user-mb2ot5oj1z 国家主席就是一个虚职，改连任又咋了？

@user-oj4po7th7y

4 жыл бұрын

我想知道无任期限制的害处在哪

很喜欢这个节目！ 这么敏感尖锐的话题，双方都能保持非常理性的探讨，主持人也做到了相当的公正。 两种制度比较下来真的各有利弊，专制并非一无是处，民主也不是完美无缺，孰优孰劣我们只能等待时间的检验了

@chunlianli76

6 жыл бұрын

唐星阳 哪位替西方民主制度说话的可不那么理性

@fredlululu

Жыл бұрын

中國專制幾千年的教訓還不夠嗎?

@user-jb2qj8lz3z

Жыл бұрын

千年专制带来了中国在世界千年的领先地位，这你怎么说呢？

@sohusoso

Жыл бұрын

​@@fredlululu 后发国家只能牺牲民主才能崛起

@user-zp7go8zd1m

Жыл бұрын

@@sohusoso 搞的民主了就不能发展起来了似的

楊建利算是民主派中比較理性的一派了，但離開中國太久，又以政治偏見思考，當然會與中國現實明顯脫節。

@likefoodbird2705

5 жыл бұрын

不会吧，他还是理性派？

@chuyaotongxue

5 жыл бұрын

张一鹤 对比几个激进派算不错的了

@likefoodbird2705

5 жыл бұрын

@@chuyaotongxue 哦，这样啊

@yufei6056

5 жыл бұрын

中国发展真的太快了，经济政治制度各方面都是。作为在海外多年的人真的要经常回去看看，不能在外面丢人了。

@jinghuang7375

4 жыл бұрын

社会不会进步的么，杨砖家的知识逻辑混乱啊，都是牵强的理论看今天中国哈哈

吾十多年前即己宋先生交流過，本人非常理解他。

交锋论见太精彩啦！！！！！

就问杨先生，西方的法官终身制你怎么看？算不算是专制的一种形式？

@ganwu6166

4 жыл бұрын

有利有弊，但我看弊大于利

@user-my4we6kv2e

4 жыл бұрын

这个民主狗真没教养，老打断别人的发言权，什么狗屁民主自由

@ronaldv9370

4 жыл бұрын

西方的大法官的終身制是要避免受政

@user-mm1ln8yy9w

4 жыл бұрын

@@ronaldv9370 但他还是终身制，还是会导致腐败等一系列大问题，弊远大于利

@ronaldv9370

4 жыл бұрын

我要補充一点点，西方大法方的終身制是要避免政黨的影响，不要有奶就是娘吧！在中國就沒有这必要了! Merci !

这场辩论中我看到了真学者和假学者的区别

@conimar7940

4 жыл бұрын

杨的水平太次

@user-pw1hb9kn6s

4 жыл бұрын

典型的公知言论，不是就是论事

@user-ys7rm3oe9r

4 жыл бұрын

杨：你的数据我不管、我不管，我去过印度，我要我觉得😃，这哪里是学者，就是个无赖

@user-ci4xj5hn6c

4 жыл бұрын

没有完美的制度，看看这个视频阐述的就很好 kzread.info/dash/bejne/n42f0LpwdbTeZ84.html

@user-vr6pm3nu5k

4 жыл бұрын

杨的水平次？那你反驳一下啊？宋的水平才次，讲的都是片面的东西，宣传的东西

任期制，现在看来有很多感慨

其实我挺喜欢这样的节目，真理越辩越明

关于民主与专制我有几点想说的： 第一点，我想说的是效率。如果这个世界已经稳定了，没有了更多资源需要人类去争取世界上总共只有十块蛋糕，政府只需要分配利益，民主就是最完美的体制，可以说民主是一种很适合分蛋糕的体制，因为他能保证底层人民分到更多，一共有十块蛋糕你不分给我们八块我们就不选你，但民主很难把蛋糕做大，因为民主的效率太低了，两个政党在相互博弈，相互制衡，相互抹黑使绊子，拿着用来打仗的子弹分给民众骗大家选他，专制体制直接拿着所有的子弹去打仗了，打赢了最后蛋糕可是一千块，最后做出一千块蛋糕作为参与者我们分到两百块蛋糕，该怎么取舍？问自己。 第二点，我想说的是长线思考能力。我认为中国领导人的思维是长线的，民主选举任期制最大的问题是眼前利益最大化，民主设定了下限，也同样拦住了自己的上限，民众大多只在乎眼前的既得利益，包括我也是如此，而开放民主选举，政府为了讨好民众不得不放弃长远的规划，事实看来大多数的政党也只知道抹黑对手以及去骗选票。就好像在围棋里，阿尔法狗的布局往往要经过许多手之后才能发挥作用，而人类之所以惨败，就是因为局部利益最大化与总体利益的冲突，大多数人类很难去做总体思考。 第三点，聊专制体制的问题，中国的专制有问题吗？我想肯定是有的，传统豪门更容易捧出政治新规，升迁速度也更快之类的问题确实存在，但是我们先放一边，我们试想一下，一党制意味着绝对的权力的同时，也意味着什么？意味着绝对的责任，出了任何问题一把手都需要全权负责，也因此一个没有能力的人是没有办法做我国的领导人的，习近平的简历我就不多做赘述了，百度谷歌都可以查到，改开初期就担任厦门市委常委，各个部门一路调任，也正是由于一把手对于事故有着绝对的责任，不能做任何推诿，在任期中只要出了任何岔子，政敌都会无情打压，那么如此下来我们的领导人就不会是他了，一切靠政绩靠能力说话，这就是我们的体制。而说回豪门的问题，在我看来所谓的势力也只不过是在水平差不多的时候优先选某个人，从某种角度说这本身也不过是自身的资本衡量啊，同时背景也意味着从小的教育看问题的格局，优先考虑也并非完全不可取。相比而言一个一辈子在学习如何治理的领导人比不过一个靠吹牛逼资本捧出来的领导人？我信了好吧？我们的制度能够选出来一个有能力的领导人，民主不能保证，民主能选出好看的。 此外，说到体制我还想聊聊的就是，我们的广袤的国土与集权结合还有一个好处就是可以不停地试错，也就是所谓的摸着石头过河，各种试验点经济特区应势而生，一点点去尝试，错了还有机会改正，使我们从根本上立于不败之地。在现在的国际环境下，搞经济就是在打仗，要布局要策略要实施要执行，没有任何一支军队是可以搞民主的，面对围剿，必须集中优势兵力突围，而不是葫芦娃救爷爷，每个方向都突围试试看，虽说是专制集权体制但我们的领导人也是从底层一步步爬上来的，这就叫人民民主专制，而这就是我们体制的优越性。 第四点，聊聊民生问题，民主就一定能保障民生吗？民主只能保证民生的下限，且资本家们可以一次次无底线地试探这个下限的底线，资本家可以捧出一个听话的政党，听话的政党制定出对资本家有利的政策，不配合的人这辈子都不会被大众所熟知这个就是现实啊，权钱交易其实是所谓民主的本质，资本财团左右了所有民主选举也是不争的事实，同样所谓的民主办报也不过是社论从政府口舌变成了资本的口舌而已，所谓的民主，真的只是假象，我们要关乎人权的本质，而不是粗暴把人权和民主划等号，谁告诉你民主等于人权了？民本主义思想，人类命运共同体都是对于人权的尊重与认可，不要再生活在“民主”的理想国里了。 最后说说取消连任吧，仅以我个人理解，这是一种长线思维的战略布局，首先限制任期的目的是为了遏制权力的无限集中，最后又变成世袭制，而以目前的政治体制来说，世袭制的可能性无限趋近于零，因为就算是一党，也是有派系的。相对于此，取消任期的收益是什么呢？我想取消任期的目的应该是着眼于中国制造2025以及一带一路的推行，可以预期的是，在这个过程中美国为了维护霸权地位一定会予以阻击，而这就是中共提前对美国的贸易战战略所做的防守动作，为了防止在关键的时刻，习近平面临党内压力必须下台，而为了避免届时被美国插刀子，先把换届改成不必要，至于到时候换不换，我觉得应该是看各项目标的实现情况，所以我一直觉得习近平是很有政治野心的，他的野心就是中国要做第一，我们汉文明的后代就是要恢复从前万国来朝的盛世。 当然这只是我个人理解，说点现实的，我作为一个俗人，我的梦想很简单，就是变有钱，我相信一个高效有能力的集权政府是目前的经济环境下的大杀器，我们仔细想想为什么以前的皇帝总被灭朝？是专制吗？不是的！是无能！君权神授，皇族统治最大的问题就是后代的无能，而不是专制本身，小时候的我曾经迷信美国人那套民主至上的言论，现在......老子信你个鬼！我们上维基百科了解下六四事件的始末就知道，当时的中国真的逐渐放开民主了，带来了什么？最后只是带来外来资本的介入、眼前利益的呼吁以及社会的动乱，扰乱了当时国家改革开放的整体布局，要是六四事件没有邓小平的镇压，逐渐放开民主化，我相信现在我们的媒体政党也会变成整天吵架骗选票操弄意识形态不干实事的样子，我没在说台湾，我不是我没有你别瞎说啊，我认为台湾目前柯P的连任以及韩总这种务实派的上任，真的是台湾的希望，当然扯远了，不想去聊两岸的问题。 总结一下吧，民主体制与集权体制相比，不一定有谁更先进，有的只是不一样而已，有的文明历史之间的不同。我曾经民主一定是好的，曾经有可能发展成公知也说不定，但翻墙那么多年越翻墙，越爱国。你现在问我，民主与专制孰好孰坏？那我只能对你笑笑说，我们走着瞧吧！有生之年，我们都是见证者。

@wwonder9965

5 жыл бұрын

必須給你一個讚! 只因為你很用心地寫了這麼多。我認為"民主"和"專制"這兩個詞未來都會"消失"，因為都不符合現狀，「詞不達意」呵呵。

@KANSUN24

5 жыл бұрын

我看到你第一段我就看不下去了，你说民主是分蛋糕的好模式，那么你可以看看中国大陆，中国香港，美国的基尼指数。

@aison2735

5 жыл бұрын

同意

@lovecamping7829

5 жыл бұрын

就这点水平也好意思长篇大论。

@Andy-by5zk

5 жыл бұрын

就在一个星期前我还觉得民主对中国来说是好事，直到今天我看习近平去贫困山区扶贫调研的视频，说了一句：社会主义优越性是集中力量办大事，我才醒悟过来了。现阶段中国还是需要专制，需要高学历高智商的人去领导老百姓，放长线，老百姓的眼光可能只能看到眼前的利益。等我们在经济上赶上发达国家的时候，再说民主也不迟。

首先不看好中共这位宋先生，就这口才和知识储备也敢上电视辩论，佩服啊！另外杨先生说美国怎么怎么好，幸福之情溢于言表。你喜欢美国是你的事，但是你也没有权利站在道德制高点上指责中国。杨先生从头到尾除了抨击共产党，没有提任何建设性意见，我倒是建议你像台湾的白狼老先生学学，那才是真正为中华民族前途思虑的人。关注美国之音中文网也有一年多了，里面各位“玩家”（之所以称为"玩家"因为他们就只是在虚拟世界里玩游戏而已）挖空心思做的就是把共产党推翻，把中国搞乱，确从来不谈应该怎么做能让这个国家更好。一百年前中国也有你这种人，当爱国者在自己的国家抛头颅洒热血，有人躲在国外当缩头乌龟，就算当乌龟也罢，你过你的幸福生活也无可厚非，毕竟人有选择自己生活的权利，但是你自己躲起来却煽动其他人搞乱中国，这种行径就是卑鄙无耻下流！你要推翻共产党，你来啊？你回中国来做嘛，没人拦着你，躲在美国算什么？有本事你在天安门拉个横幅说要言论自由！另外请问你在美国人家把你当什么，就算你拿了绿卡，做美国公民了，可是Trump已经上台了，白人至上已经天经地义了，这是民主的美国人自己选的总统，你在美国人的眼里不就是个香蕉皮吗？还真把自己当主人了？最后要说的是，中国真的爆发革命会是怎样一番景象？看看现在俄罗斯和乌克兰吧。从苏联到俄罗斯，民主之后整个国家就垮了，现在俄罗斯的腐败问题解决了吗？俄罗斯的经济困境解决了吗？就连曾经的能与美国抗衡的军事优势都已经荡然无存。有些人天真的以为西方对中国的围堵是因为政治体制不同，大错特错！他们唯一要做的就是利用人民对民主的渴求来推翻共产党，中国陷入一片混乱，西方国家可以再现一百年前的世纪盛宴！可是中国人呢，就是那场盛宴中任人宰割的鱼肉！

@HNZ-zf8xw

7 жыл бұрын

Huey WANG 一帮吃血馒头的SB，共党偷着笑呢！看死你们不敢革命！

@samharison6632

7 жыл бұрын

“躲在国外享福”？--几乎每个你口中的“玩家”都被坐过牢，或者受到不公的司法待遇，这帐跟谁算？ “回中国没人拦着你”？--你是真不懂还是装糊涂？ 人家要回中国自首，中国都不敢接收，机场就堵回去了好么？这些都不懂，还学人写长篇大论批VOA和海外民运？可笑

@hueywang9802

7 жыл бұрын

就事论事，你说的我部分同意，其实可以看到大部分民运都是在国内被当地政府，权贵压迫过的，其中也不乏忧国忧民的正直之士。但为什么美国给他们提供资金和保护，美国是为了让中国实现民主么？这个答案我想大家都清楚。追求民主是对的，反对专政也可以，但不能反对中国，反对中华民族，甘当走狗和卖国贼。就像港独分子梁游二人，这些人难道不是打着民主的旗号要求香港独立？台湾，新疆，西藏那些人哪个不是打着民主的旗号分裂国家？美国人不关心你民主是不是成功，能不能分裂中国才是他们的重点。民运从六四开始出现到现在，他们中的一些人已经不仅仅是为了中国的民主而斗争，而是为了推翻政权，搞乱中国。党大于法是很多社会问题的根源，因此我们更希望能找到一种把权力限制在法律框架内的办法，而不是把所有已经建立起来的全部推翻，重新来过代价太大了。而且以目前中国的现状，还有1亿多人挣扎在贫困线上，同样许多复杂的社会问题包括医疗资源严重不足，就业疲软，经济放缓，环境污染严重等问题，所有这些不是换个制度就能解决的，而且一旦发生革命，整个国家陷入混乱，所有的问题只能更加严重，最大的可能是一夜回到解放前。千千万的中国普通老百姓会同意这样的民主？你们征求谁的意见了？“民意”不过是少数人达到个人目的的幌子罢了。习近平现在强力反腐，打掉江派势力，为宪政改革铺平道路，虽然中国的民主之路任重而道远，一定会经历长期的斗争，但以和平，自我进化的方式完成民主进程，同时逐渐解决政治，经济，民生问题，使中国日益强大，才是我们应该选择的道路。

@junwen8734

7 жыл бұрын

Huey WANG 说的太好了

@user-oz5qh2wv9v

7 жыл бұрын

Huey WANG 美国强大也不是没有理由的。人家的软实力确实牛逼，挖来这么一大批中国学者来诋毁中国，这和日本时期，以华制华的理论是一样的！

这博士真没有风度，老是打断别人说话，最起码的听别人把话说完嘛

@AlastairLi

4 жыл бұрын

辩论的时候，最怕对方说出一些不理性，靠感性的辩词，不打断他们他们就会接着自己的臆想来继续分析，而博士没被打断的原因是，他说的话是从事实理由出发。

@jackzhang5705

4 жыл бұрын

罗红伟 这个所谓的博士水平如此之低令人汗颜

@tmpnicknametmplastname6150

4 жыл бұрын

@l lie 扯淡，你怎么不说一下时间上相等呢？字数相相等呢。进行打断也没什么，知道吧，这就是你们这帮龌龊的人知道吧，想出来的，嗯，防止别人探究真相的龌龊的东西

@tmpnicknametmplastname6150

4 жыл бұрын

扯淡，你怎么不说一下时间上相等呢？字数相相等呢。进行打断也没什么，知道吧，这就是你们这帮龌龊的人知道吧，想出来的，嗯，防止别人探究真相的龌龊的东西

@tianguangwang921

4 жыл бұрын

@@AlastairLi 明明是他不把别人拉到自己体系里就说不出话，所以只能抢话耍赖

自由亚洲今天还能再采访宋"教授”一次吗？非常好奇他今天再如何用他那套狡辩为一尊的倒车加速辩护？

三十岁以前 出国以前 我一定会被姓杨的 忽悠傻了。待在国外十年了 娶妻生子了也~~~ 我只想说 土共加油！！！ 相信你能行，希望将来我能有机会回国发展！

@user-tc8zt1ci5z

6 жыл бұрын

liu guangming 在外国呆十年，肯定是汉奸

@luhyeujn3186

6 жыл бұрын

出国了，就说这种话坑你的祖国人民吗

@kinleongchan2310

5 жыл бұрын

立刻取消外國的國籍，回到中共國去，我就相信你說的

@user-me3bc7kh8o

5 жыл бұрын

哈哈，爱国是工作，赴美是生活。住在天堂，赞美地狱。

@bondJames-sx8ez

5 жыл бұрын

你这种人自己住在国外，让别人在国内守着加油的人，就是tmd侧头彻脑的汉奸加坏人。你真是坏透了，我看到你都恶心。

是谁说的拥有了西方民主就拥有了人权？我所看到的是世界上大多数所谓西方民主体制的国家的人权不比中国好，我开始也很疑虑，我就换了一个标准，最后的结论是越富有的国家越拥有人权，国民有钱了，自由就会随之到来。民主应该是奋斗的目标，而不是因急于获得目标所走的捷径，中国人要踏踏实实学习生活，争取早日致富，不要老幻想一步登天，没有意义！

@mujiangliu3389

6 ай бұрын

独裁制度能发展经济，我也支持，可惜独裁只会搞垮经济

杨先生，菲律宾和墨西哥与美国的基本政治制度是一模一样的，怎么解？

说白了就是不想放弃ceo的年薪，非要说我当ceo最好，然后从好的标准到不好了怎么办都不允许讨论...

老是讲49年国际人均GDP，难道我的生活比不上49年？神经病

@user-on6vz9bo2s

4 жыл бұрын

关键49年 没几个真正独立国家啊？

@PlayfulDance

4 жыл бұрын

49年的人均GDP，跟如今的人均GDP，在世界上排名差不多 中国有共产党转政，世界上绝大部分国家都没有共产党专政 所以杨先生认为共产党并不是中国经济发展的主要原因

@PlayfulDance

4 жыл бұрын

@@jimbin6652 没有共产党中国就亡了对吧，洗洗睡吧。对岸的台湾人把不得解放军永远别去解放他们，没有共产党他们照样过得好好的

@jimbin6652

4 жыл бұрын

jerry t 解不解放不是他们说了算！一个流亡偏安的小朝廷有什么资格？

@PlayfulDance

4 жыл бұрын

​@@jimbin6652 好啊，先让你抢滩登陆打头阵

美国和其他的所谓的民主国家，其实也是那几个富人在选来选去，选上了还不是一言九鼎，只是产生领导人的方法不同而已，中国也有很大的进步，最起码没有世袭制，而且中国发展很快，没有如何一个国家可以比肩，这就是最好的证明。

@kevin-9189

5 жыл бұрын

Qu Jing Bang 集体世袭不等于世袭吗

@user-hm5hx4kf9l

5 жыл бұрын

kevin - 富人选来选去不等于专制吗

@QianyiLi-bi7jl

27 күн бұрын

现在吗？

如今大陆现状啪啪打脸

希望有一天，这种讨论能在大陆上讨论，让更多的名人、学者来讨论。

@user-sv2rx2no1u

3 жыл бұрын

建个地铁站 讨论个5年？

尼玛，开放多点新闻自由，少点言论管制，创作文化时少点红线就阿弥陀佛了。 可能吗？ 可能吗？ 可能吗？ 现在这个样子中华文化根本别想崛起

@shuho2942

7 жыл бұрын

op lee 在这儿你好像最智障。不过我承认言论自由，你就过过主人的瘾吧，在这儿！回去时要注意啊，不小心会帮倒忙，生命是珍贵的

@shuho2942

7 жыл бұрын

op lee 哈哈，下次回不回都无所谓啦！近期会被大陆共产啦！

@shuho2942

7 жыл бұрын

op lee 不要在长辈面前卖老啦！你还真的嫩，太没影响力，所以中共也懒得搭理你，不上劲的话还能凑合的活些日子

@shuho2942

7 жыл бұрын

op lee 我又不越境，又不受它统治，它咋搭理我？这都不明白！唉～

@shuho2942

7 жыл бұрын

op lee 你咋还不懂涅，“外部势力”总希望内部被压抑的同胞自由一点，能帮就帮呀，唉～脑子冻僵啦？

宋鲁郑先生虽然为极权制度辩护，但还是很有风度，与司马南这类流氓不是一类人，值得赞赏。

@euromaas8086

7 жыл бұрын

宋先生是个替独裁者讲话的学者，应该是就是拿点钱养个家，何必如此较真？其实这样的人在体制内很多，如果有机会见到的话，私人里他们骂共产党比我们草民厉害多了。

@user-fs3ll4wm1m

7 жыл бұрын

Shaun Hu 独裁？你们脑子有病不？

@baolingli5410

7 жыл бұрын

张辉

@user-kq2wp9zn4m

6 жыл бұрын

Shaun Hu: 这个宋学者是酒囊饭袋，没有什么脑子。他就是文革和中共教育洗脑的结果！他总是答非所问。

@foxshame

6 жыл бұрын

Shaun Hu 极权制度？知道什么叫民主集中制么？我来告诉你什么叫民主集中制，民主集中制讲究的是，官来源于民，重大决策来源于民，不允许资本干政，不允许宗教和家族干政，所有的岗位换届轮替，所有的重大决策由全国各地人大代表一起参与的人民代表大会共同决议，你们这些反共的，都以为共产党是某个家族的私有党派，以为所有的政绩升迁都是某个神秘家族搞的黑箱操作，真是醉了，共产党内部有几个部门组织的官员是同一个姓的？有几个人是来自同一个地方的？国家领导人都没有重姓过，来自的省市也五湖四海，何来的独裁专制之说？何来的极权之说？信阴谋论的基本上都是知识水平较低的人，我看这个规律是对的

在国内的时候不知道，到国外，看到国外的讲座，辩论！是真的好！国内，我就觉得农民苦，农民孩子接着苦，还被歧视，起了名字叫农民工！国家富，农民还是穷！文化方面，国内政治方面没有激辩，不容置疑，这恐怕就是最大的问题，营商环境的基础是，你必须和官员搞好关系，搞不好了，就整你！

@user-fy9ip3rq4e

2 жыл бұрын

国外的辩论确实非常激烈，你知道为什么吗？因为几乎天天有选举，你要拉票，这是必备的技能，而且观点非常对立，党派斗争激烈，两党互相诋毁，你愿意为了辩论的氛围而把国内搞成这样吗？国内确实是没有国外的政治气氛，几乎都关心自己的民生，政治是非常专业的东西，应该交给专家，你难道希望像台湾一样天天搞政治，蓝绿对立分裂吗？ 我国大部分都是农民，我也是农民，我生活在一线城市，认识大部分的都是农民出身，被歧视可能对方素质差看不起农民工，二是自己素质低让人看不起 另外官员腐败每个国家都有，你看看哪个国家的腐败比中国少？

@tiezui5264

Жыл бұрын

@@user-fy9ip3rq4e 现在看看专治缺陷，上海封城，到处封城，权利太集中一个人身上，一单犯错，就没有没制衡他的权利，错误越犯越大，改革开放的老本快要败光了，别看外国天天选举，政治激烈，这说明防止总统犯错，一犯错就游行暴乱，让总统下台，让聪明的人上去，有这样的纠错机制，国家只会越来越强大

@user-fy9ip3rq4e

Жыл бұрын

@@tiezui5264 哈哈哈，你看看你的大英帝国为什么变成日落帝国？霉国建国240年只有16年没有打过仗，杀害了多少无辜平民？你的眼里这都不算错？现在的所谓总统都很聪明？台湾省长让人民吃莱猪很聪明？

@tiezui5264

Жыл бұрын

@@user-fy9ip3rq4e 毛泽东期间，大饥荒，文化大革命，死了一个亿中国人，有人能制衡他的权力吗？漂亮国之前犯了错误，有群众抗议，选举，他会不断的纠正错误，变得越来越好，反观现在中共开始开倒车，反而不如之前的领导人

@user-fy9ip3rq4e

Жыл бұрын

@@tiezui5264 你还没回应你霉爹年年发动战争，霉国百姓谁能制衡？

杨说得有道理，

当一个博士，开始否认调查数据，用主观感觉说我去过11次印度我“感觉”中国更腐败，我就已经知道这个人开始不要脸了

@dsnwybsh

4 жыл бұрын

本质就是有选择地无视，眼里充满偏见，也见不得自己的民族富强。

@kawa8644

4 жыл бұрын

这个辩论是三年前的，2019年的今天美国和中国都起了很大的变化，不知道这个杨建利还敢不敢说美国民主的优势。

@user-xz7ke2qg6u

4 жыл бұрын

这个姓杨的是亲生的吗

@kawa8644

4 жыл бұрын

@@user-xz7ke2qg6u 先生，姓杨的也是89年六四天安门事件的流放分子。

@niccowong

4 жыл бұрын

KAWA洪七公 可是宪法也修改了。。。

对美国人的区别：推翻一个民主政权比推翻一个专制政权容易得多！当然对国人来说也一样，推翻一个专制政权比推翻一个民主政权要流更多的血！ 你去问中国人想不想要民主，当然想要了！但是你去问中国人要不要民主制度？这就属于偷换概念了，因为中美两国的政治制度从来都不是人民选择的，而是开国时所谓的“精英”们。如何真正地达到“民主”，你敢说地球上现在哪个国家的制度能做到吗？所谓的言论自由、维护人权等等概念，难道不是现代社会都必须要满足的吗？何时成为了民主制度自我标榜的专有名词了？最后不还是回到了法律和道德的概念上。啥时候老共也能普及汉语，然后造出这么几个词语去推广一下，说不定也能成功呢？ 人类历史上，政治制度一直都是不断进化的，不是说只用专制还是民主两个选项就能解决问题的。说中国是专制制度，但在统治过程都不需要考虑人民的利益吗？说美国是民主制度，但在任期内不需要中央集权吗？如果右边的大佬今天能给出以个更好的民主专制制度模式，而不是单纯抨击老共，那可能还会有点价值。而左边的大佬的劣势，就是一开始就承认了专制和民主的概念。老共现在也很聪明地看清了这个问题，QNMD民主，劳资就是要告诉你们这是个伪命题。 说白了，民主就是人民想让政府干啥，政府就得干啥；专制就是政府想让人民干啥，人民就得干啥。是不是听着很愚蠢？很矛盾？因为民主的人民可以想让政府干啥，而只有专制的政府可以满足人民想干啥就干啥的需求。人民和政府永远都是对立的，人民是民主的根本，而政府就是专制的产物。所以到目前为止还没有“伟人”能发明这样一个真正民主的制度啊，最接近答案的可能是无政府吧--你爱干啥，记几个儿干去！ 更新奇的是，如今居然还有那么多人在争论得不可开交--老子的用了250年的制度比你用了70年的制度好，这样的话题？你咋不争论资本主义比共产主义好呢？未来回过头来看，你就会发现，如今现有的制度也全部都是落后的制度罢了，甚至连“制度”这个词也有可能像“主义”一样被人类摈弃。

@user-dd3qr8hk4c

5 жыл бұрын

氿澪 贊一個，

@wwonder9965

5 жыл бұрын

現行西方民主制度還有很多缺點，這個沒人能否定吧! 我們等 ....西方把民主修正到無缺點 時，不用他們洗腦強灌，我們會"偷"過來自己用。嘻嘻。

@fengtang4173

5 жыл бұрын

当初大范围的共产主义风潮，就是因为对大资本家财团的痛恨，现在民主国家，估计是被财团操控了吧，甚至一个财团操控了几个国家

支持宋鲁郑！

请问西班牙加泰罗尼亚游行美国为什么不通过人权法案

杨先生缺乏礼貌，举的例子都是小点与个人感受。 缺乏数据与逻辑。佩服大陆学者的涵养与缜密。

@itsoktoloveccp2598

4 жыл бұрын

玩归玩闹归闹，别拿复旦研究院开玩笑

@yandiwang3957

4 жыл бұрын

民主嘛😄都这样，永远是短视的

@huanglong08

4 жыл бұрын

@@user-kh1mh5pl4m 宋上节目之前先跟你老妈爽了好一会，腿抖很正常

@huanglong08

4 жыл бұрын

@@user-kh1mh5pl4m 你的恶意揣测一样没有意义

跟这个所谓的民主先生说不通啊，举的例子都是瞎掰。

@liguang12345

4 жыл бұрын

毛时代的作为邓小平就已经否定了，现在就不要在提了

@hankzhou8334

4 жыл бұрын

确实是瞎掰，信口雌黄!

@genli6969

4 жыл бұрын

是啊，一直是提假设性问题，这个谁都没法判断的嘛。

@user-xm6nk1nw9x

4 жыл бұрын

@@hankzhou8334 民主先生也不完全是信口雌黄,中国当年确实发生过一些因为决策上失误造成的严重后果,但是中共并没有抱着历史止步不前,一切都在变化,并且一切都正在慢慢变好这一点是很关键的

@jinghuang7375

4 жыл бұрын

真的是瞎掰硬套，假设

我想去辩论一下，这个复旦的不行！

现在看 任期制 还成立么 哈哈

两美元之下3.26亿，我就知道大家都没那么有钱，是政府请的演员来欺骗我的，我一餐饭26人名币肯定是富豪，国家怕我骄傲请一堆人来演他们吃喝住都比我好

@jiachen424

4 жыл бұрын

跑出去的那些人就是想当然了。 宋先生很少直接批驳杨先生的数据，一开始我还在纳闷，再仔细一想，宋先生旅法的学者更了解海外的那些人，如果直接批驳对方的数据，就会陷入各说各话的状态。明智。

楊建利，不管什麼制度，那都是你們這些政客選舉的需求，而不是廣大人民的需求，人民需要的是安居樂業和穩定的社會；需要政黨和政府把人民當作 主人！ 無論是什麼「磚 家」「叫 獸」還是「噱 者」，他她們的言論都只能代表它們自己 個人 的觀點，反應的是它們 個人 的世界觀和價值觀，絕不能代表大多數 民眾 的 意願，所以說，它們都是 片面 的，如果單單聽它們的一己之見，就改變一個國家的體制，讓絕大多數民眾在它們設定的架構下生存，那將是絕對的悲哀！於國不利、於民不利！臺灣的政治制度就是例證，臺灣那兩個大政黨，為了執政權，不惜一切代價，尤其是民進黨，不惜使用各種不同的卑劣手段；兩個黨的黨內也幫派林立，各自算計，互相攻擊互相拆台，像一盤散沙，政客們每天都為自己以及自己那部分 既得利益團體 的利益而絞盡腦汁，為了選舉而疲於奔走，哪還有時間和精力去考慮民眾的利益？這是好的「民主」嗎？這是真正的「民主」嗎？這是「民主」嗎？ 「得民心者得天下」，中國大陸的共產黨，從上個世紀初建黨的幾個人、幾十個人，以及才幾千人的中國工農紅軍，能夠得以發展壯大，就是因為共產黨的建黨綱領是 代表大多數勞動人民 的利益，人民的利益高於一切，所以才能最終把擁有幾百萬 美式裝備 軍隊的國民黨蔣介石，從960萬平方公里的土地上趕出來，趕到了小小的臺灣島上，共產黨靠的就是 得民心，你能說共產黨不夠「民主」嗎？所謂的「民主」，就是要把人民民眾黨做 主人，也就是 「人民民主」，大陸共產黨做到了，你能說大陸不民主嗎？難道只有「美國的模式」才叫「民主」嗎？臺灣政客以及一些反中 反共 的人士，它們的言論，只是為了選舉而發的 意識形態色彩濃厚的言論，而絕非是真正的「民主」。 所以，楊建利，應該叫做 楊 見 利，一個為了 一己之私念 而 見利忘義 之輩。

@user-lh7ek1bo4e

5 жыл бұрын

我支持你的观点。

@Vini886coco

5 жыл бұрын

主张变色的，其心可诛。。。

@xiangyangfang2438

5 жыл бұрын

蔡英文的野老公 谢谢共识

@xiangyangfang2438

5 жыл бұрын

Ming Z 👍

@fengtang4173

5 жыл бұрын

治国是门学问，不是搞嘴炮，口出来的

按照楊先生的邏輯，特朗普和拜登對外的發言，有沒有問過美國人民？

辩论最基本的是要建立在历史与事实上面，而不是全部都由假设来支撑论据，我不认为杨先生多次提到了假如什么什么会怎么怎么样是有说服力的。

其实，我比较想知道当初棱镜门的时候这些民主人士怎么没有出来说点啥，为啥每次谈到美国就好像失忆了一样，根本不谈棱镜门

@landlala5209

4 жыл бұрын

Claude C 皿煮嘛😂

复旦的教授是有点实力的，想听完可惜好几次说到一半被打断了。 作为中国人，我想回答杨博士最后的问题。我不认为共产党现在的制度非常适合，但是我觉得引进目前这一套的美式民主制度会害死我们这几代人。

@omigaaleph5183

4 жыл бұрын

民主制度是最适合资本主义体制的，因为它对资本的渗透操纵毫无抵抗能力。结果选来选去还只是资本家的代言人、傀儡，而资本家与劳动者是天然对立的，没有劳动、经济的剥削吸血，资本家凭什么做人上人？ 所以所谓的选票民主制度，实质只是资本主制度，是资本专制。选票只是民众放弃抗争的投诚书。

@user-re3sb1hc6i

4 жыл бұрын

@@omigaaleph5183 那么要像快乐美利坚枪战每一天?

@omigaaleph5183

4 жыл бұрын

@@user-re3sb1hc6i 9唔搭8

@donglinwang3453

4 жыл бұрын

Omiga Aleph 如果真的是资本家当道 那高昂的遗产税早就取消了 美国资产家大部分都捐了 为什么？ 别给别人科普了 自己先弄明白

@omigaaleph5183

4 жыл бұрын

@@donglinwang3453 你知道谁才是真正的资本大鳄吗？犹太血吸虫面前，盖茨、巴菲特算条毛

宋先生太温和了！要犀利一点，杨先生的很多观点都不值一驳！

交锋论见节目怎么没有更新了？

我在中国三十年没有感觉到任何恐惧，我在埃及一年随时感觉到恐惧，在美国十天我觉得安全得不到保证，随时有被枪击恐惧。

@jinghuang624

4 жыл бұрын

还记得第一次从英国飞美国，落地美国飞机响起掌声，忽然一阵细思极恐的感觉

@user-hs4wc8ps5o

4 жыл бұрын

那是因为你没有活在文革时期，你才会了解什么叫恐惧和绝望

@user-pw9wx8rx5e

4 жыл бұрын

Соня Карлова 文革是什么时候的事，中国政府也没说文革是对的啊。傻逼

中国老百姓并不反对民主，只是目前中国发展道路确实让国家富强了，让人民生活不断的改善了，老百姓更相信看得见摸得着的东西。中国走民主道路会更好吗？可以说有可能，也可以说没可能，一切都不能假设，付出的代价是多少，谁又能知道。按着目前进度去发展，不适应了可以再调整，不会有一成不变的制度和体制。 民主制度和一党专政制度是否优越，最主要看是否改善了民生、民生、民生，重要的事情说三遍。民生是民主和民权的必要先决条件，没有民生其他都无从谈起。假设问一个人，你是愿意住在独裁国家，但是你有很多钱，想出国就出国，开着跑车，住着洋房，无忧无虑，还是愿意住在民主国家，为了三餐而奔波，没有住房？我相信每个人的答案都跟我差不多。 提倡民主的民运人士总是用以前的共产党的标准扣帽子给现在的共产党，合适吗？国民党也不是以前的国民党呀。 相信每个中国人对目前的国家体制都有自己的想法，人的想法也绝对不会像杨先生所言，因为我们不是民主国家，想法就可以抑制，我们不是北韩，可以出国，可以了解外面的世界，可以对比。共产党有很多问题，以前也犯过很多错误，未来也会犯错，但也绝对不是杨先生所描述的恐怖魔王。

@democracyfreedomaredecepti7255

7 жыл бұрын

说白了，都是为了让中国有个稳定的环境发展经济发经国防提高人民生活，还在发展中的国家就盲目学民猪，只会成台湾第二，，有了民猪台湾就一路衰改了-___-! 反观大陆一党专制集权让中国走上复兴之路了，成为世界第二大经济体，国防航天航空也突飞强大，。，人民生活也有质的提升，，当然仍只是初级，中国腐败等问题也是一大堆，但现在也在开始改革解决=_。禁这禁那这些都是阶段性的，设墙是为了不让大陆人那些比较爱跟风的易听信谣言的被国外这些别有用心的媒体抹黑造谣中国政权而利用，来破坏中国的和谐环境，因为当今中国第一重要任务是稳定社会，快速发展经济，让国家和人民富强起来，。。 因为中国人太太太多了，哪怕0.01%的人被利用了，因为基数大那也是很可怕的人数，就很容 易造成中国混乱对立等，那中国还发展个屁，导致他国在 发展，中国却又要乱？又要原地踏步？或严重的又开始倒退-___-!，，，，， 看看台湾那奇葩的民主，疯狂的民粹，党争为了反对而反对，台湾被所谓的民猪搞得越来越衰落-___-! ！！！还被台毒利用，为台毒的滋生提供温床，说实在台湾省继续搞所谓的民猪，将不可能会越来越好，只会越来越差或原地踏步，， BTW: 说真心话，就算中国成为发达国家，鄙人觉得中国人多民族多，根本不能走所谓的民主，，专制对中国这个国家稳定发展相对有利，盲目学人家民猪，只会让中国分列内乱-___-! 当然专制集权的党必须不断持续的改革，透明，翻腐 -__-!!!

@niuniu502

7 жыл бұрын

那位民主派的傻逼是为了反对而反对，典型的民主体现，，不费余力的抹黑，还是你的那句话，现在中国人都有钱了，可以出国了，，这套戴帽子的方法已经骗不了中国人民了，，，，

@songking2010

7 жыл бұрын

说得对，这个杨说话的论据太少了，三年灾难用了好几次。为了反共而反共，那是不是中共换个名字就行了，比如叫中国人民党什么的。中共反腐也被拿出来批判，他的意思是中共不反腐就行了。没事是没有腐败，为什么呢？是因为人家有lobbying

@songking2010

7 жыл бұрын

sc2lt 说得对，反腐也拿出来批判一番。我只能认为这位杨先生的论点是中国腐败就行了。为了反共而反共，讨论每个问题都拿三年灾难，文革做论据，对中国的现状和中国政治生态的演变一无所知。

@niuniu502

7 жыл бұрын

力卓 你和那位民主逗士一样，把中国比喻成唐朝，你还在敢说，然后一句释放生产力就抹去中共的一切功劳，功过应该客观分清楚，好吗，你们的知识面太贫乏了，你们的美国主子克里下岗前在海军学院终于说了大实话，就在这两天，去看看他说什么吧，，，呵呵

我没猜错的话，这位宋教授应该还在关在家里呢。

6年后再来看 宋鲁郑说得真好

杨太有攻击性了，明显带有偏见，而反观宋非常客观，理性。水平一见高下了。

@user-cv7ec6oo6u

4 жыл бұрын

都不太客观 都不愿意承认各自支持的制度漏洞 而是片面的辩解 这样就变成了实质性的纯辩论 而不是真正进行全方位立体的对比 更不会讨论出一个两种体制综合的新制度 比如各自取各自优势进行融合而去掉各自的弊端

@user-bm5op1wc9r

4 жыл бұрын

杨对中共的认识还停留在建国初期，不要发展远光看问题，当时中国人民确实很穷，经济也被摧毁过，只是中国刚建国一直在摸着石头过河，免不了犯错误。这人太偏执了，完全被西化了。

这个姓杨的学者，我不知道他为什么永远不正面回答宋先生的问题，只是一味的攻击宋先生的观点，却对宋先生提出的问题糊弄了事。 我觉得，这位姓杨的学者，你如果觉得印度腐败比中国好，就该去孟买开办一个工厂试试，看看是在中国花的钱少，还是印度，欢迎比较。 还有，为何1960年代，中国的经济规模与印度相仿，而现在经济规模却是印度的五倍？不光是印度，随便找任何一个和当年中国水平相仿的发展中国家，你能找到一个比中国发展的好的吗？ 总是用发展百年以上的发达国家去和只不过发展几十年的中国来比较，好一个春秋笔法。

@joeliao6410

5 жыл бұрын

去过印度，你说的没错

@issacnewton9019

5 жыл бұрын

因为印度跟其他国家一样专门坑外国人的钱，中国是相反的专坑本国人的钱，把外国人当作一等公民。

@charliehe64

5 жыл бұрын

杨博士告诉你：中国的经济总量高，那是因为人多！哈哈！可是他忘了，印度的人口增长不比中国慢，为什么不能起码同步增长呢？哈哈，看来这个博士什么都不是！

@issacnewton9019

5 жыл бұрын

@@charliehe64 怎么专门挑最烂的国家比呢

@charliehe64

5 жыл бұрын

他发展慢，所以他才烂。而且和他比是为了说明这位杨不是的水平。

人民从来不能做出正确的决定，中国民主化发展是必然但民主不应该是无限制的，集体应大于个人，责任应大于权利民主一定要保证这一点。以民主为由损害集体的行为是不应该的。

现在看，杨的观点是正确的

其实听了两位说得，说得都有道理，而且有数据证据支持，所以为什么不能各自汲取民主和专制的优点，剔除双方的缺点呢？民主和专制真的在各个方面都水火不容吗，还是我们人类就是喜欢贴标签，搞对立，制造分裂和矛盾？

@user-eq3gn9mk6d

5 жыл бұрын

最后一句 算是说对了 种群意识➡️身份分化➡️对立撕裂意识形态 而标题也透露着明显的倾向性

@gourmetdata971

5 жыл бұрын

赞

@weiwu6630

5 жыл бұрын

是他们老是自以为自己高人一等，自以为就算了，还要来摸黑，干扰，打压你，因为他们现在实力比你强大，所以说还是要靠实力说话哈

@user-ko2sz7tt9x

5 жыл бұрын

赞同你的观点

@wufeichang5047

5 жыл бұрын

我们确实这么做了，拒绝本本主义，主张实事求是，以共产主义为纲领，社会主义为根基，资本主义市场主导经济，制定了适合现如今中国的中国特色社会主义制度。不是西方的民主，而是民主集中制，不是西方的投票，而是人民代表大会制度。但是西方不允许啊，莫得办法

让这些夸夸其谈的学者，让他到内地的从农村到乡镇县城，多走走。

@user-du3oi8hq3x

2 жыл бұрын

别去了，太黑了。从上到下，没有不贪的

今天再看看呢

33:00 ，其实应该是“宽农”说成”宽衣“了

杨先生学到了美国的无礼和傲慢。 依他的说法，美国都是好的，美国人说的都是对的（PU是错点，除外）。中国动辄得咎。

@user-xz7ke2qg6u

4 жыл бұрын

姓杨的觉得美国的屎都是香

49年的时候只有4亿人，19年有14亿人，给我在这儿说人均GDP。

@ioanneskomnenos2316

4 жыл бұрын

还有一点，49年总共才多少个国家，90几属于垫底了，现在的90多属于中等偏上

@cclee8449

4 жыл бұрын

@改变自己 咋不看购买力呢

@ethansu7385

4 жыл бұрын

咱们人均gdp不说对比谁，就算跟台湾一样，那么咱们综合国力就是完全吊打美国，现在还轮得着美国逼逼赖赖？？到时候那些恨国党和香蕉人又开始喊社会主义好了

@cclee8449

4 жыл бұрын

@改变自己 一个人赚10000，绝对没有一家6口赚30000强，很多大型消费是共享的，比如房子。

主持人表现不错，订阅了

7:29 解决了饥饿? 吴花燕???

杨先生拾人牙慧贻笑大方。挂在嘴边的中国1949年人均GDP90多名，现在还是90多名。。意思就是说这个制度拖中国人后腿了这么多年没有进步。我想说，仔细想深一层的话，1949年全世界国家也就100来个，90多名基本上是垫底的水平，很可能还不如黑非洲。现在全世界主权国家200来个，90多名，说实话不可同日而语了。。。。

@smellhank3671

5 жыл бұрын

他说的还是人均，想想中国的人口，他还有脸那这个狡辩，可笑

@user-nu2sj4ho7s

5 жыл бұрын

姓杨的是清朝出国到现在都没过大陆吗？五六十年代的黑料出来就忍了，吗的清朝的资料都出来了

@yukeeso4581

5 жыл бұрын

象牙書生談紙上談兵的運用，非常之頭頭是道。

@lovecamping7829

5 жыл бұрын

你说这话，说明你也只是“数字进步”，你也不想想后面进联合国的国家都是些什么国家，这些国家拿什么跟我们比。

@likefoodbird2705

5 жыл бұрын

@@user-yo1po2xl9o 请自己搜索各个国家经济腾飞时期工人权益

纯理论就是个扯蛋，东扯西拉，最大的真理就是好好赚钱，哪里适合自已往哪里跑。

@user-my4we6kv2e

4 жыл бұрын

river tom 有钱才有自由，满嘴民主太空洞了，皮夹空空，出了门还不是寸步难行，

@juncheng3838

4 жыл бұрын

@@user-my4we6kv2e 东南亚的华人都很有钱，但是政治上没地位，懂么？

@kin4718

4 жыл бұрын

@@juncheng3838 他需要吗？有钱还整那么多花里胡哨的干嘛？

@lisun4257

4 жыл бұрын

Jun Cheng 因為外國人知道這些華人還帶著共產党的思想，還很愛共產党，所以非常排斥！還很恐共，有所防範！

@kin4718

4 жыл бұрын

@@lisun4257 狗屁思想，你谁便在大陆上街问一问别人知道什么是社会主义什么是资本主义?你看有几个能答得出的咯。

这假洋博士太可笑了，素质实在有够烂的，老是无礼打断别人的论述，傲慢的强行插入辩论，他去印度是吃米共田的吗？连本该保持中立的主持人也跟着偏帮质问宋博士，啥玩意啊？

@tmpnicknametmplastname6150

4 жыл бұрын

扯淡，你怎么不说一下时间上相等呢？字数相相等呢。进行打断也没什么，知道吧，这就是你们这帮龌龊的人知道吧，想出来的，嗯，防止别人探究真相的龌龊的东西

@davidzhou9834

3 жыл бұрын

那可以说长点呀，说不出来打断人家就是不文明啊

为什么联合过不通过选举选常围呢。联合国不是一个翻版一党制吗。

杨民逗的素质很不好，老是打断别人讲话

杨先生有先见之明，准确预言了习修改宪法恢复终身制……

@jiachen424

4 жыл бұрын

然并卵

@jiachen424

4 жыл бұрын

习不会终生制。他完成他的使命就会功成身退！

@wearingahatcat5708

4 жыл бұрын

@@nickin-depth2054 习的目的是青史留名，不是当皇帝，他最多任期四届。再多党内党外都会反对的。

@nickin-depth2054

4 жыл бұрын

@@wearingahatcat5708 説的好輕鬆，禍害中國人20年。如果不是他，中國也不會陷入四面楚歌、舉世皆敵的地步。 令我感到驚詫的是：小粉紅們理應是忠誠於中共的，面對習近平破壞中共的脆弱制度，他們并沒有提出任何質疑的聲音。難道真的沒有自己的思維？

@wearingahatcat5708

4 жыл бұрын

@@nickin-depth2054 中国当今面临的问题是历史的必然，谁上台都要和美国干，他可以这么做，后边是有人支持的，党内也不是他一个人说了算。

美国社会正处在民主自由的初级阶段。这要从两方面理解。第一，美国已经是一个民主自由社会了，必须坚持民主自由的发展轨道。第二，美国的民主自由还处在初级阶段。美国的宪法修正案十五和十七通过时间不到一百五十年，黑人和妇女实际完全拥有选票不超过60年的时间。美国国内有几千万的黑人同胞和拉美裔同胞，还有广大的亚裔和穆斯林移民。各族群、各阶层之间的发展还很不平衡。当前美国的主要矛盾是人民日益增长的对美好生活的需要，和美国各个阶层之间发展不平衡的矛盾。今天的美国人民虽然拥有选票，但距离人人直接参与国家管理，实现人民完全当家做主，还有很长的路要走。美国人民必须清醒地认识到这个基本国情，从这个实际出发，而不能超越这个阶段。

预言家了，“不换人时代”来考古

宋先生說的讓人心服口服。楊假博士說的是腦袋進水的模式。謝謝假博士的反面教材，讓我們更愛中國。

@wdf3625

4 жыл бұрын

傻逼

@user-nl4sk2tj5y

4 жыл бұрын

@@wdf3625 说你自己呢？

@wdf3625

4 жыл бұрын

@@user-nl4sk2tj5y 说你呢傻逼

@user-nl4sk2tj5y

4 жыл бұрын

@@wdf3625 哈，现在民逗水平就这么次的吗，上来就开骂

@user-on5fm7uc8e

4 жыл бұрын

@@user-yanglaoshi69 言 论 自 由

我记得李光耀说过一句话大概是搞民主得看老百姓的水平适不适合搞民主 国家经济水平达到了什么程度！让一群文化水平只有小学生的人搞民主 搞的明白么？让一群饭都吃不饱的人搞民主 可以么？谁给口粮食就选谁 这样的民主就有尊严么？台湾没民主的时候是亚洲四小龙之一 民主以后呢？88年之后到现在 台湾发展如何？老本都快被啃光了！日本民主了 经济腾飞 但是金融自由化之后就掉进了失落的20年 到现在发展极其缓慢！日本普通百姓特别是年轻人的政治热情特别低 投票率也很低 为什么？我觉得日本人真的是挺聪明的也很现实 只要你让我生活过得好我就选你！至于政客们的鬼话日本人很少认真的去听！我在日本街头见了很多议员选举的演讲拉票啥的 基本普通百姓听的很少！都忙着自己的事儿哪有时间理他们？现在还在捧民主臭脚的 除了西方政客 就是台湾香港和反共的大陆人！这些人基本上感觉特别幼稚 民主这玩意人家玩几百年玩剩下的 西方人都懒得玩了 这些人还当宝贝似的捧着 可笑不可笑？不是说民主不好 民主有它一定的优点 但是民主只是一个程序 一种手段 不是核心价值 民本才应该是核心价值观！民为邦本本固邦宁！民主国家的政客们考虑的真的就全是为国为民么？竞选只是满嘴跑火车 你说啥我都答应你 真当选了有几个兑现承诺的？是 几年之后你再选再换 再换还是这样呢？有几个五年十年够你浪费啊？台湾的国民两党吵了二十多年了 台湾停滞不前 大陆这边闷声发大财 把台湾甩出多远？其实我觉得中国人的老祖宗还是很厉害的 历朝历代都禁止党争！为什么！党争误国啊！他上台了玩他那一套 我上台了玩我这一套 他的东西都否定无论好坏！这样国家还能不乱？美国民主玩的好 但是特朗普上来不也是把奥巴马都给否了？奥巴马政策就没有好的么？所以说不要拿民主啊人权什么的指责中国！你要说中国政府有毛病 我承认 但是我也不认为西式民主就没毛病 就像他说的 没有共产党的中国会不会更好 也许会 反过来中式民主放在美国美国会不会比现在还牛逼？周围这些国家照搬美国制度的 没有几个没玩砸的！中国要是玩民主 到现在只能说美国的小跟班！我没说共产党有多好 但是有一点我服！就是不当小跟班！苏联也好 美国也好 想控制我 不好使！武力威胁照样不惧！我就玩我自己的 谁也管不着！！

@user-uo2xl2or5y

6 жыл бұрын

而逝随风 有点文才,只可惜是偏才，挺能说，但是是胡说！和那个怂 撸 症是一丘之貉！

@youngyang1809

5 жыл бұрын

陈雪鹏 那要不你来说说？

@ezioguo6274

5 жыл бұрын

来嘛，你讲讲台湾的先进事迹？讲一下台湾到底怎么能让经济停滞20年，挺神奇的

@thomasho4825

5 жыл бұрын

而逝随风 您說的太對了這兩個傢伙變來變去都沒有變到主題上面你啦孫中山先生來說吧他考察世界各種民主制度才㝍下來三民主義和五權憲法別搞錯那是他的理想而且重要的是她把這一個分成三個階段軍政訓政你載到憲政秀如您來說大部分的人你小學都沒有畢業他人懂什麼政治呢還不是最後被一些有錢的野心人擺布聯繫人美國也是一樣 被有錢人控制白布40%的人連現在大學生都不知道政府的組織是什麼那所謂的現代民主也不過只有40%左右的人像你那麼先進受過高等教育來看民主那中國早就沒有了被西方的武力分割了那你去談民主吧去探你的自由吧真是洋人的狗

@user-hd4tu7ss2k

5 жыл бұрын

@@BDO_Soranaki 不要这么说，邓小平曾说过，在中国，什么东西用人数一乘都变大了，什么东西用人数一除都变小了，况且中国实实在在才发展了30年，以后还有很大的发展空间，3倍多也只是现在的数字罢了！！！

完全看完，我只看重一个点，复旦的这位教授从没有过打断过对方的一次对话，我认为这是一个自信的更高表现，这也反映了当代中国人对待外界的态度

@jikangyu1319

3 жыл бұрын

你说不过人家你还会抢着说吗？

@real-liang-3125

Жыл бұрын

@@jikangyu1319 急得跳脚的样子我看的想笑~~

杨先生到了最后开始硬 拗了，哈哈哈，就好比抽烟时候对长寿有利？有抽烟的人活到了８０多岁，没抽烟的人只活了５０多岁，哈哈哈

@user-px8tu9mr5h

4 жыл бұрын

比较形象

没有那个制度很好，只要自己感到在那个制度下生活舒适就好，有人觉得美欧是天堂那你去就行，愿意呆在中国的就呆在中国，不要互相指责OK

@user-ms7kz3fj6v

4 жыл бұрын

@马克丁 也没有人问咱们老百姓😂

@blacktea165

4 жыл бұрын

@@user-ms7kz3fj6v 不需要问啊，喜欢西方的制度东南亚非洲南美一堆国家容易移民的，可有人去吗？所以说什么因为制度移民都是屁话，没有好的生活水平鬼才移民

@user-gy7xl7dc8h

3 жыл бұрын

不限制移民就行了，财产兑付自由的话，那是真的可以的

@user-gy7xl7dc8h

3 жыл бұрын

@@blacktea165 好的生活水平怎么来的，好的制度决策出来的

宋姓专制:听你说完我再说。杨姓民主:你闭嘴，我们在讨论自由民主。

@jiachen424

4 жыл бұрын

形象！

@user-cw2mo7gd4w

4 жыл бұрын

han solo 他不是反对专治，是反对共产党，民主也是资本家说了算，还不是一样，主要自己有钱才有自由，你做个地铁也没钱自由个毛线。

@user-ee3vw2gd7i

4 жыл бұрын

总是揪住共产党过去失误不放，民主派从不大局着眼，小肚鸡肠，只有自己的自由

@liuyang841

4 жыл бұрын

还真是这样，个人修养还是宋先生好点。但这样的讨论可以多些，越辩越明。

右边那哥们是很能说，也指出中国共产党几十年来暴露出的弊端，但那又如何。十几亿人口的政治体制不是想改就能改，而是要不断根据国情往更美好的方向发展。

推荐一本书，伯罗奔尼撒战争

那个美国佬说中国人恐惧不敢说真话，就凭这一条就可看出他离中国民意太远了，误判中国民意，毫无说服力。

杨先生预料对了，哪一天不换党也不换人了

@gcwxhn6872

6 жыл бұрын

被说中了，我的天。预言家

@boyang8539

6 жыл бұрын

没办法哦，中国的国情没办法，现在文化水平很低。连大学生都如此。民主估计要等个几十年发展才行。估计民主也是不可能的咯

@gcwxhn6872

6 жыл бұрын

@@boyang8539 实践是检验真理的唯一标准。试都没试过你就不知道不行了。

@user-og4yy4nc9y

5 жыл бұрын

伊拉克试过了，根本不行！中国农村也试了十几年了，证明也不行！

@user-bf4tc2qs2u

5 жыл бұрын

老习做了10年以上了？我和你们的时间流速不一样？

几个点 一开始分美国制度和中国制度 这个杨就直接拉到专治和独裁 然后其他的讲的还可以 但是后半部分开始显现出海外民运的样子了😂😂

15:57 剛說到任期制不會產生暴君。結果馬上修憲就取消任期制了😂😂😂😂😂

@zhaoqingxu1131

4 жыл бұрын

so？和暴君有什么关系

@fredlululu

Жыл бұрын

@@zhaoqingxu1131 無任期制就會出現暴君

1949年世界有多少个国家，2019世界有多少个国家？这家伙张嘴就来，为啥请了了个这么低水平的人😂

@user-fv1qb7uj8i

4 жыл бұрын

GDP数据是冰冷的，要问幸福指数物质指数这才是关键。现在看两年前他们的辩论就能啪啪啪的打脸他，再过十年再来看，谁是正确的只有时间能够证明

@villeneuvecamus831

4 жыл бұрын

@@user-fv1qb7uj8i 你幸福吗？

@user-zd3lm7un9t

4 жыл бұрын

Georges Camus 你很贫穷吗

@tejasmittal1253

4 жыл бұрын

@@villeneuvecamus831 还可以啊，自己支配财富。你幸福么😂

@villeneuvecamus831

4 жыл бұрын

@@tejasmittal1253 有中共没幸福

宋教授太老实 没民调说中国没民调 有民调说民调不可信 好吧，我要民主 要选川建国

@leny3911111

5 жыл бұрын

這就是民主的本質!

@user-vv6kp8dd5b

5 жыл бұрын

民主派是怀疑一切。主要是带着有色眼镜，看什么都是一个颜色。

@thundempest

5 жыл бұрын

现在的民主并不比希腊-罗马时期高明

@seeluck9509

5 жыл бұрын

宋老师说的很专业，可惜太书生了，要怼得严厉点才好

@forword3719

4 жыл бұрын

宋教授，高修养，自信的真学者。

两方辩论的都非常完美。棒。用一句话来说就是。民主派：为什么你不翻墙不能看这个视频，只有翻墙你才能看这个视频 那些不会翻墙的人怎么办。挺共派；不管你怎么翻，你现在就是看到了这个视频，这就够了，其他人看不到那是我们正在帮助他们让他们早日看到，你能看到是我们帮你帮的早。

现在没更替了

中国的制度缺的不是所谓的西方民主，或者所谓的多党制！中国缺少的是媒体监督和法制！

@user-dd7jd5lz5k

5 жыл бұрын

西方民主制度的本质就是一个假民主制度，中国民主制度就是一个阉割版的民主制度，大致如此！

@Wayne-Tzeng

5 жыл бұрын

林肯 哪一天美国不在对中国进行无论渗透，这个东西就会有的

@wwonder9965

5 жыл бұрын

你說得很對 ! 按理 "人民做主人了" 這個國家必亂，西方是假民主所以沒亂，中國是不完全的民主所以也沒亂。翻譯"民主"這詞兒的，本身就是騙子。

@zhouyue9540

5 жыл бұрын

对的，缺的是强力监督

公民水平要到一定水准才适合民主制度，比如最超码90%的驾驶开车不要蠢到跟斑马线上行人抢道

@user-xq2cq4ow9d

4 жыл бұрын

所以中國人素質很低 我可以這樣說吧？你們都承認了呀

@yangjosh7472

4 жыл бұрын

@@user-xq2cq4ow9d 你这么说 素质也高不到哪里去 别嘲讽别人了

@reloop432

4 жыл бұрын

OK, 假定你这个说法是成立的。再假定现在中国人水平确实低。那么突然有一天水平高了。又如何合法和平的推动民主制度呢？

@user-jk5nv9mg1b

4 жыл бұрын

理想情况得等你有能力治理一个国家，退而求其次有能力治理一个省，才有资格去选谁更适合做一个国家领导人了。

@user-eq3rf3ix9j

4 жыл бұрын

@@user-jk5nv9mg1b 跟古罗马差不多，先做过财务官（要不就是法务官，记不清了），才有资格去竞选执政官，必须是平民阶级才能竞选保民官，先有个资格门槛

做实验也要有个对照组吧，你要说中国自建国到现在总体在发展在变好，那没有问题。问题是历史本身就是向前走的，如何证明这些进步是你共产党或者说制度的原因，而不是科技进步、人民勤劳等其他非制度原因？ 对比同文同种但不同制度的香港和台湾，或者同一文化圈的韩国，中国大陆的发展速度差得远了。这是否说明了在其它条件类似的情况下，大陆的制度其实是落后的？ 尤其毛泽东的前三十年，基本就是停滞乃至倒退的，你换头猪来执政也干得比他好吧？无数次血淋淋的政治运动、几千万同胞的身家性命和被摧残得千疮百孔的中华文明，这些首先肯定是毛泽东的责任，但当领导人一次次地犯下大错的时候，制度本身却没有纠错的能力、没有把昏君换下来的机制，这样的制度肯定是存在巨大漏洞的。 后来得益于明君邓小平，路终于走对了，改革开放后开始了高速发展，1978~2018这四十年间取得了很大的建设成就，现在说的一些中国取得的成就基本都来自于这40年间。 但这40年高速发展的制度基础基本是在1978~1989年间制定的，且不提最大功臣赵紫阳胡耀邦在内地已经被消失的事（事实上这也是制度的锅），这套制度在之后的30年里没有再进行大的改动，运行到如今也已经存在很大的问题。国家再一次走入历史节点的时候，现任领导人习近平的做法竟然是把制度改回毛泽东时代。我仿佛看到了领导人又一次地铸下大错，而制度仍然不拥有纠正它的能力。那么接下来，我们是要回到前三十年吗？ 想当初新中国建国的时候，有着远东第一大城市上海和亚洲第一大工业国满洲国，底子并不差，彼时在中国本土之外也没有像样的华人文明国家。建国70年之后，海外的香港台湾新加坡都已经迈入了发达国家的行列。那么中国大陆的未来呢？变成大号朝鲜吗？

杨建利为了反驳宋鲁郑所说的gcd绩效合法性，拿49年中国人均gdp和2013年都是世界排名90位左右来论证，乍一听还挺有道理，连宋鲁郑也没有直接反驳，但是我特地看了维基百科上2016年的世界人均gdp排名，2016年中国人均gdp排名在世界上是71名，但是这不是重点，我发现71名之前有一半的国家在1949年根本不存在！这意味着中国的人均gdp按照49年的世界格局上升了50多位，所以这个杨建利讲的话根本站不住脚。不是为gcd唱赞歌，但是这些所谓的民主派论点就凭喊口号，论据就靠瞎掰，也不知道这些人在国外拿着民主基金不好好做研究，整天瞎忙什么。

@rbzsg518

6 жыл бұрын

哈哈，谢谢你。你很客观。这些人，在瞎忙什么哈哈哈哈

@vincchou

5 жыл бұрын

共產執政近70年排到71名，還沾沾自喜． 為什麼不跟香港 、新加坡、台灣比(三個華人地區)．或是日本、南韓． 這五個地區都是二戰後才發展的，南韓甚至更晚． BTW, it is GDP per capita. www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html China is #108 in this data.

@kimitang7703

5 жыл бұрын

tiktoch 打着民主的旗帜招摇撞骗呗，还能干什么？

@vincchou

5 жыл бұрын

@焕成张 看太多央視？ 這對你的大腦和眼睛都不好！ 事實在此: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

@juezhang4809

5 жыл бұрын

vincchou 朴正熙和蒋经国要是知道他们努力发展的国家变成这样，棺材板都按不住了，还敢谈民主？。现在还有人拿人均gdp说事情的，简直笑掉大牙。全世界76亿人，只有18亿人比中国人均gdp高，还基本是八国联军和他们的亲戚，那些在19世纪就工业化的国家。如果中国人均gdp达到发达国家的水平线上，意味着绝大部分的中产阶级都会在中国，那个时候中国一只手就能捏死全世界发达国家，还玩个屁啊。