雖然已是一千八百多年前的事,還是讓人覺得惋惜😢

@kyo1502

3 жыл бұрын

我觉的让关羽上前线 是个错误的决定 并且没有得力的军师跟着他

@Aej88888

2 жыл бұрын

文醜顏良表示不同意

@user-ik9ze9rp6n

Жыл бұрын

@@kyo1502 我2D天下無敵

曹操那是……真愛

@user-vh1ku2ez1l

4 жыл бұрын

畢竟深愛過

@anonk520

4 жыл бұрын

曹营那边通知关羽并非来自真爱，而是一个谋士提出来的攻心计，因为当时樊城被围多时，士气低落，若消息一旦放出去，关羽如果相信，撤兵，樊城之围自然不战而解。即使关羽不信，曹方的土气亦会大增，关羽那边土气大减，亦是对曹方非常有利，顶多对吴方无利。最后结果便是之后的徐晃打败关羽。

@_rpg0822

4 жыл бұрын

@@anonk520 或許你說的對，那是真正的歷史 但我更喜歡的，是腦補的故事 沒有對錯，喜惡自身而已...

@io5362

3 жыл бұрын

@@_rpg0822 BL BL XD

@user-go9vs9rx6u

3 жыл бұрын

跟著曹操或許不會死 （誤

我年輕時覺得都是關羽的錯，導致蜀漢無法取得最後的勝利。 但現在懂事後，每當看到關羽殞落的故事都會覺得婉惜了。 關羽一人在荊州與魏吳全明星隊周旋，魏吳那些名聲響亮的大將們，一上來就圍著關羽打。 至於直接逃往上庸也許關羽能多活幾年，但那時劉關張都60歲了，現在不打回去三兄弟復興漢室的夢想只會越來越遠；對於平凡人的我們有逃往上庸的選項，以關羽的個性來說沒有這個選項；即便關羽有上帝視角，我相信他會選擇去找一座空城來當釘子戶，以後還有收復荊州的機會。

@user-tn2ng8hu9m

4 жыл бұрын

不要再說復興漢室了，稱漢中王就想當皇帝了在那邊

@Herostory

4 жыл бұрын

找空城來當釘子戶這個假設太美了 >< 白髮蒼蒼，還帶兵接劉備進來，「大哥，別氣餒，我這座城就是為你準備的，我們還可以東山再起，對吧！」

@wangsamson8252

4 жыл бұрын

​@@user-tn2ng8hu9m 劉備口中的復興漢室在我個人的解讀自己當皇帝而不是去拯救獻帝。 漢光武帝就是劉備最好的榜樣，劉秀與劉備都是家道中落的皇室後裔，軍團割據國家大亂之時，劉邦另一支血脈出來拯救百姓於水火，這沒毛病。

@user-tn2ng8hu9m

4 жыл бұрын

@@Herostory 說書大，請教你，我之前有聽說關羽和諸葛亮不和，有一派的人說其實諸葛亮什麼都知道，也有察覺到東吳的轉向，但不作為，算是消極被動讓關羽自己去送頭，這樣他位子才坐更穩，不知道有沒有這可能性?

@KKLLOO987

4 жыл бұрын

張育淳 沒有！那個說法不成立⋯⋯至於怎麼不成立.......................加油！你能找出答案

很喜歡以前看過的某部電影裡的某句台詞 「歷史，沒有如果」 三國雖然不到100年，在歷史上不過轉眼瞬間 但這將近100年的故事卻深深讓人意猶未盡無法自拔

@Herostory

2 жыл бұрын

如果有機會，好想當面謝謝老羅，文學的魅力無遠弗屆 :)

7:37 圖文並茂，看到也感受到關羽當時的絕望...

關羽一人大戰好多的將領雖敗猶榮

@linjudy5644

3 жыл бұрын

再加上蜀國那幾個，一個人也很厲害得罪這麼多人

記得當初看到橫山光輝老師的三國志 關羽之死 哭成智障QQ

@Herostory

4 жыл бұрын

漫畫版超好哭der啊 >

@jugululu646

4 жыл бұрын

@@Herostory 蜀滅亡姜維跟眾將士砸劍砍石頭那邊也是 QQ

@elvis4320

4 жыл бұрын

國小進圖書館必看，看到爛掉QQ

@user-bs6nf9kw6d

4 жыл бұрын

我還記得當時自己還在唸小學的年紀，還天真的認為這只是漫畫、這漫畫根本就是亂畫，真正的歷史不可能這樣，蜀漢最後一定有復興漢室，想想真好笑

@jugululu646

4 жыл бұрын

@@user-bs6nf9kw6d QQ 當初真的就是被桃園三結義 打賊反董魔吸引

真的，在生死交關，寧可選擇盡忠盡義，而不是自保，這是很高尚且令人尊敬的。

記得關羽坐鎮荊州的時候有特別強化江陵的防禦工事，因此可以看出他是有一定程度上在堤防孫權背盟，只是沒想到江陵陷落的速度太快，而過程中吳軍也沒多少損耗，導致在攻略襄樊時就已經將人力物力的運用催到極限的關羽，並無餘力回天，更別提要攻略防禦工事被自己好好加強過的江陵了！ 此外，關羽手上的主力部隊又多是荊州人，家鄉被佔領的消息，對於軍心士氣打擊的巨大程度是難以想像的。這種態勢就像垓下之困時，楚軍聽到楚歌後士氣崩潰的情況接近。在這種劣勢下，關羽自然就更難以整合殘餘兵力做最後一搏了吧！

@tonychip1983

4 жыл бұрын

孫權已經蓄謀已久，之前就被搶過一次，所以應該有派很多探子在江東，觀察東吳的動向，這麼大批的糧草軍械調動都沒人發現，可見計劃周詳，說不定在魯肅死前就計劃好了

戰爭是政治的延續 當關羽的軍勢可以改變魏吳兩國的政治外交政策，就表現出了關羽的軍事能力有多強大了。 關羽當然有犯錯，他本有一絲機會選擇認賠殺出，但他最終卻仍舊賭了一把。 而失敗的結果雖然讓人唏噓不已，但也不改變他的人格和忠義勇武的形象永留人間。 另外和阿睿大大討論一下，8:19應該有誤，襄陽應該在漢江南岸，地圖上襄陽的位置應該是樊城。

謝謝視頻，很棒👍。關公責任心切，大勢已去才只好脫逃，而地形似乎不熟悉...被追上，可見未能詳細規劃到此局。 打得太快，後續接不上，沒有規劃若信任崩盤之後路。但大順之時人確實難有這心情。 我個人以為，能救關公的還是只有「謹慎」而已。劉備軍兵敗始終能安然撤退不致大敗的斯乎只有趙將軍及丞相等人...（其他未考）尊敬關公人格，也引以為戒。每次讀到此役，深深感嘆。

說書太精彩了！不知道是否有考慮融合更多的地圖來解說地理位置呢？很多攻城與戰略的解說如果有詳細的地理地形解釋那就更好了，謝謝！

聽到跟各位報告 以為要說 這是一支合作影片哈哈哈

個人認為關羽在後期確實是有傲慢的表現，在政交上就看得出來因為傲而處理能力不如諸葛亮，劉備大哥剛取西川不久，立足未穩，荊州這時候是未來北伐運糧屯兵的重要關鍵地，那時候的關羽應該是得守護荊州為主，北伐為輔，即時進軍也不該離開荊州太遠，加上政交處理能力不佳，才會導致被圍毆，最致命的是對於東吳的輕視而深入敵境，視天下英雄為草莽，最終心有餘而力不足而敗北

謝謝阿睿的系列影片阿! 我聽完了三國系列，總覺得阿睿之前應該是表坊相聲劇系列還有相聲瓦舍愛好者...哈哈

阿睿晚安 謝謝阿睿精彩講述。 很棒的結論。 關二哥常讀春秋，知信義重於泰山 所以想逆轉勝是對的。 阿睿及團隊週休愉快

@Herostory

4 жыл бұрын

聽說週末終於不下雨了！開心～

在死線長坂坡都沒投降的糜芳，這次有堅城可守時居然直接投降，也是讓人感覺匪夷所思。前次劉備主營被偷，靠著糜竺送錢送糧送妹妹暖床才撐過去，這次主營被偷卻是糜芳推了一把，讓人唏噓不已。

來聽課了💖💖💖

謝謝你支持兩千年中西曆轉換系統 小弟有幸參與到系統維護 能為歷史做點事 欣慰啦!

阿睿的影片~我都喜歡~~

打敗仗撤退保存實力才是戰爭的重點。 一場戰爭，有許多的戰役 。 打敗仗是無法避免， 打輸的時候能不能保存實力會影響到後面的戰局。 例如一場戰役雙方兵力不分上下，我方輸掉3分之1兵力，那回去還能在靠新的戰術捲土從來。 但是一場戰役殘存不到3分之1,接下來就是有好的戰術也難以回天。 丟失城池只要兵力保存還能在以後的戰役奪回來。

二哥說:[你不試試看逆轉勝,怎麼知道自己真的不行呢???@@"]

😄來為阿睿讚一波！

置板凳~來聽阿睿說書

在我看來，關老二是一個很強的將領，連曹操方面也是給肯定的，鎮守一方，從當時劉備的整體團隊來說，他最合適。然而優秀的將領不代表的其政治天賦是優秀的，關老二敗走麥城將星隕落的原因是多種原因造成的，但很大原因也是自己的問題。 圍攻襄陽本身就屬於戰略上的失誤，和一開始定下的計劃相比，急了點而且優勢不大，時至今日來看，關老二但凡能苟點也不至於取得很嚴重的敗績。 關於孟達和劉封，劉封本來和孟達一起就是因為要牽制和打壓下孟達，結果劉封做的有點過分結果有些問題，甚至搞得需要劉備自身調停。關老二去請援兵就顯得有點尷尬，而且當時關老二是否有權利要求人家增員這點至今還有不少人在爭，說起來就比較麻煩。關老二本身優勢不夠，求援又找錯對象，就很尷尬了。 然後外交方面，大家都知道東吳和蜀漢兩家一直是表面關係，雖然基本沒有交情，大家也不會撕破臉來提這個情況。孫權那邊派遣使者過來找關羽想要政治聯姻，結果關羽拒絕了。正常來說，伸手不打笑臉人，你想要政治聯姻，我不想結，可以直接拒絕，犯不著對人家呲牙咧嘴的，結果你居然直接罵人家，而且對象還是一國使者，一國臉面。本來不牢靠的聯盟，裂痕又大一塊，東吳想動刀子第一個不找你，還會找誰，痛打落水狗，而且這狗之前還咬你。 然後就是二五仔這塊，糜芳和傅士仁選擇背叛，講道理，二五仔其中一個人做到國舅爺了，為什麼要背刺你？有好處？還不是平常打壓人家，瞧不起文化人，雖然兩人算不得啥能人，但你整天搞事，別人不會懷恨在心？而且糜芳還是國舅，臉不要的？結果可想而知，腹背受敵，先斷你糧草，後面乾脆背叛你。要一個都是皇親的人背刺你這名大將，這要多大仇怨？再加上之前封黃忠，關老二就那說幹話還需要人安撫，人緣失敗鐵板釘釘了。 綜合來說，關老二很強，也很忠義，對劉備來說鐵的不能再鐵，但是從整個荊州範圍的政治局面來說，關老二除了會打仗外，經營其實不好，人際關係不好也就算了，外交也不好好搞，最後把優勢打成二五仔背刺之戰不是沒有原因的。話說劉備三兄弟，張飛也有打下屬的性格問題，都可以說是埋下定時炸彈。

原來二哥是迷失在與相爺和嘟嘟們的愛恨糾葛當中啊(X

阿睿後面有講到一個重點，在上天的角度，人世間不一定要成功才能得到天的認可，後世如何敬重祂已是答案了 我其實有在拜關公的

寧為玉碎，不為瓦全

最後一段關羽不退反而讓我覺得他沒有衡量好自己和荊州對蜀漢的價值，還有在劉備心中的地位。

第一個時間點 我認為 關羽自認為早有準備 ,因為他本來就不相信孫權 ,認為自己北伐後,對孫權出鬼手的對策都準備好了(殊不知投降來的太快就像龍捲風) 第二個時間點 可能延續上面的既然有準備了那就回去堅守,戰況不妙還有得退(殊不知周圍早已全敗)

@sandpipertw

8 ай бұрын

妙的是守宜都的樊友逃回成都，居然沒被劉備處罰

太感動了，前天看完柳豫再回來看這裡，平反了黑關羽之說！ 也解惑了當年無知相信這些謠言的我

所以當我想起這段時都會唱 關羽你的歌#1

關羽就是敗在太強了 強到曹孫聯合起來搞他

不知道阿睿有沒有機會講 蒙毅的故事呢

个人认为，不立马跑回上庸而试图夺回荆州，不是二哥自大，而是他深深的了解，荆州是他们几兄弟第一个根据地，也是梦想成功的关键，所以明知不可为而为之，才会让二哥被千世传颂，也正是蜀汉集团这一群明知不可为而为之，为了信仰命都不要的可爱侠客们，三国历史才在中国历史上被人永远铭记。这样的故事读个千遍万遍都让人感动不已

曹老板对关羽一直很好。

突然想到那部經典名片.....超時空要愛^^

@user-st5pu8ks4v

4 жыл бұрын

你一個婦道人家，滿口污言穢語成何體統啊！？ 去你媽的了～～～～

@KKLLOO987

4 жыл бұрын

大哥跟三弟有龍陽之僻啊！

剛剛正在看關羽相關的東西,英雄說書馬上有影片說關羽!

阿瑞講故事很有畫面，如同電影浮現一樣。尤其許褚那集，打鬥刺激。

我覺得就是錯過天時地利人和這個關鍵點，畢竟我認為二哥他們在接收于禁的降軍後已經在後勤出問題了，那個時間點就要準備做止血的動作了，後面就滾雪球效應導致後續的問題出現

天時，地利，關老爺已佔其二。 可關老爺最終敗給了的，是詭譎多變的政治（人）。 或許關老爺最後的念頭是，唉，僅管我有勇有謀又如何，一個同盟說背叛就背叛，自家武將說投降就投降，自家姪子說不支援就不支援。大哥，我盡全力了啊！

@usher07311980

4 жыл бұрын

鄭子榮 你這樣一說 關二哥的遭遇真讓人心痛

@VincentCHsu

4 жыл бұрын

個人覺得阿睿忘了提最重要的一點：諸葛亮失策，劉備稱王漢中一堆將，劉封孟達這種將這点兵屁用，去了也是被徐晃斬的份，还可能丟上庸; 關羽打了半年，諸葛亮、法正不會派猛將帶兵增援後方，太大意了，縻竺、傅士仁這種將也能守江陵這麼重要的大城，沒兵增援，後面關羽戰術再厲害还是敗！所以羅貫中所述的大意失荊州，就是「豬」葛亮調兵遣將運籌失敗，得了漢中只顧稱王，大意失了荊州！

@user-qf3ml8fq5s

4 жыл бұрын

@@VincentCHsu 當時諸葛亮還沒有那麼大的權力吧？

@VincentCHsu

4 жыл бұрын

返璞歸真 劉備的頭号軍師杈力还不大

@user-yv4uj9qj9w

4 жыл бұрын

@@VincentCHsu 別把諸葛亮當神啊 大哥 他是人 而且天高皇帝遠的 古代的資訊可不像現在 打一通電話就清楚了

一部電影的長度!!我很期待!! 平常都太短了

Beautiful

也真只有關羽，能讓大家怕到團結才打的倒。

講到樊城之戰，覺得可以把龐德補一下，之前好像只有馬超篇出現過龐德前半段的故事而已，龐德雖然三國志裡記載沒那麼多，但畢竟有一段在樊城被關羽包圍「悳被甲持弓，箭不虛發。將軍董衡、部曲將董超等欲降，悳皆收斬之。自平旦力戰至日過中，羽攻益急，矢盡，短兵接戰。」凌晨死守到中午、進射光就衝出去白刃戰，整個營被殺到只剩龐德和兩個小伍長三人還不肯投降這種威到不行的記載，是不是很適合拿來講重開機！

曹仁的堅守讓關羽無法控制荊北，如果他真的撤退關羽早就能拿下整個荊北，對比未戰先降的糜方

看完以後我決定去聽一下風姿花傳回憶一下日本動畫三國演義的橋段

講得不錯喔

淦這場戰役不管看幾次都讓人想哭

兩個if 線😭 - 自己的命啊😅

说得对，说得好啊，有道理。

字正腔圓👍👍

如果關羽有 RE:從零開始的異世界的能力 一定會很精彩，以前看三國演義，還以為是關自傲，得其敗。沒想到整個的地理因素+劉備陣營的不和才是主因。還是佩服關羽的為人，1v9 真的很難玩。

軍師「等一下槍一捅他我們就跳啊！😀」

@a27629698

4 жыл бұрын

迷之音:等等!活捉關公

@tonychip1983

4 жыл бұрын

軍師啊！我發現大哥跟三弟他們有龍陽之癖

一顆人頭，三國震盪也只有關羽了。

結論讚!

寧可賭一把,也不願意苟且偷生

關羽是我最喜歡的武將沒有之一!

@juenureer7903

4 жыл бұрын

通常會喜歡關羽的人 大多數都是老闆級以上的人和以前香港的黑幫。

@user-zi1gm2vc9i

4 жыл бұрын

@@juenureer7903 哈哈哈哈 老實說我還只是個懵懵懂懂的少年

@samhsu8042

4 жыл бұрын

看到關羽跟曹操要秦宜祿的老婆，結果被曹操收集去，然後關羽生氣氣我就覺得他已經不是偶像了……

@polunpeng

3 жыл бұрын

米兔！！！！！

@linjudy5644

3 жыл бұрын

只能說你不是顏控！ 😂

同意!!

聽完想哭

最可惜的還是 博士仁跟糜芳的倒戈真的太傷了

真三國無雙6對於這段的動畫超感人，而且還HD我OO你個XX是想讓我邊打電動邊哭嗎....

@a27629698

4 жыл бұрын

真三7更加重了洋蔥濃度啊，關索的冒進以及關興裝作不動聲色的應允關羽的交代真的是

曹操：雲長，你不先去怎知我相隨在後

@user-vh1ku2ez1l

4 жыл бұрын

畢竟深愛過

今天重新看，才发现阿睿超级细心，闰十月都被你发现了

@Herostory

3 жыл бұрын

仰賴很多前輩寫文章我才能發現的，是說如果看到有其他文章作者是沒發現的，也不用苛責，畢竟讀歷史需要旁通的技能樹很多，一輩子的功課 QQ

先沙發,跟先生阿睿說句你好, 如果您記得的話我在之前的影片也留言過成敗不足論關羽. 當時情況是劉備剛打羸曹操,是他一生中實力最強的時候, 而關羽的每個舉動都會影響天下大勢流向, 結果而言他成了千古罪人. 但其實他在我心目中就像火影忍者的自來也一樣, 他的死是重要到將一個時代劃開,成了後傳 (巧的是兩個人最光輝和敗的最慘的都是同一場, 一個水淹七軍威震華夏,一個仙人戰六道培因) 曹丕篡漢之後大哥再敗東吳, 三國大勢而定,進入後三國時代. 這個劃時代的人物其實我也不願他背這個黑鍋, 他可是史學家極少數會把單挑結果會放入史冊的武將, 他的戲劇成份可以佔有兩本三國極高的份量 作為讀者也很好看,一場敗丈也消退不了 說起來我看來你的頻道已經很久了,(由龐統那支影片看到現在的老粉了) 作為一個不專業的三國迷,最喜歡的是你的一句話 「從歷史中尋找戲劇空間」 三國之所以吸引人,不是裡面的曹孫劉打得有多激烈 是因為裡面每個人物都有獨特的個人魅力 從大亂天下的董卓到了亡國先鋒廖化, 仿彿你都能設身處地看到他所看到的東西......... 因為三國中,沒有從天而降的英雄 只有不甘在亂世中沉默的凡人

@Herostory

4 жыл бұрын

謝謝 Man Monkey 的留言，用自來也舉例真的好！

人最缺的就是信任 現代也是 當初關羽有聽曹操的話 或許還有機會

@KKLLOO987

4 жыл бұрын

關羽表示：20幾年前答應說好要把人妻杜氏給我，結果你曹操還給我搶去！林北怎麼會再信你

@user-dc7ru6ti3b

4 жыл бұрын

@@KKLLOO987 老曹 小關阿，你不知道哥是人妻控嗎？

亮平生之恨啊！(關羽)

這樣諸葛亮真的很厲害，只要沒勝算就轉進，絕不死撐，全軍之道

曹操才是關羽的真愛

@user-tq3xx4fv6s

4 жыл бұрын

曹操是單戀。

@user-vh1ku2ez1l

4 жыл бұрын

畢竟深愛過

關羽的對手是魏吳明星隊，真的很難贏阿......如果諸葛亮在的話應該有辦法打理好吳國的情勢，至少不會被背刺成這樣

讚

关羽: 早知道就听军师的话了 没想到 我这种性格害了我呀

可以先後跟東吳四大都督蕉流的唯一真男人，真是羨慕啊～（咦） 其實還有另一個選擇，學一學黃權降吳不可卻降X，投入那個曾經愛自己愛到差點在華容卡慘死的丞相那裡，然後和超級基友聯手在合肥痛電孫10萬解氣，相信一個文遠已經讓兒童止啼、再加一個二爺應該是讓江東的男人連嘿咻的興致都沒了，直接絕種😂😂😂～不過這樣就不會有二爺這尊神明了……………

關羽：要不是這傷臂，我一人就能拿下荊州

如果把這一年所有的事件分歧的IF線列出來，上半年應該是人品大爆發全部往Happy End的方向走，然後下半年業力引爆全走到Bad End那邊了

曹操感覺真的想放關羽一條生路 但關羽還是選擇拼死一戰 曹操收到關羽首級之後痛哭失聲 應也是真心惋惜不已

@KomugiJheng

2 жыл бұрын

現在想想，孫仲謀這樣算不算是借刀殺人

@tam1234hk

2 жыл бұрын

@@KomugiJheng 把頭送給曹操應該就是這個意思

關羽敗走麥城可以直接出一部電影，因為參與的名將陣容強大

陸遜那封信非常漂亮的拖延了關羽的判斷

畢竟深愛過

我們來看看荊州攻防戰參戰的有誰好了 曹魏：曹仁、徐晃、于禁、龐德 東吳：呂蒙、陸遜、周泰、韓當、潘璋、朱然 曹魏五子良將來了三個，東吳四大都督來了兩個， 周泰、韓當、潘璋、朱然、龐德也都是明星將領。 套句柳豫之前說的： 「關羽並非獨自一人對抗三國猛將排行榜的前幾名，至於他身邊可靠的小夥伴有誰呢？ 關平、廖化、麋芳、士仁、劉封、孟達。 　我靠超不可靠的好不好！投降的人都快比自己人還多了啊！」 荊州攻防戰根本就是魏吳組了一個超級明星隊去打關羽和他的內鬼豬隊友們， 甚至可以說魏吳兩國是動用國家一半的實力去打關羽一個人，光這點就可以證明關羽他媽的有夠猛了。

@kendoelf

3 жыл бұрын

你怎麼不想說為什麼人家有那麼多明星球員,你隊中只能派一個關羽出去撐場面!說穿了人家球員板凳深度夠,你蜀漢就是沒人!

關羽表示:國舅守堅固的江陵老家又有烽火台通知，還有從涿郡就跟大哥20幾年的士人也在後方，旁邊還有大哥乾兒子劉封...穩ㄟ啦... 然後被另一個國舅背刺..被連環尻KO....

@user-nr5yj5xb3c

4 жыл бұрын

其實很不穩耶，關羽看不起劉封導致二人有嫌隙，否則劉封大可與孟達分兵一路守上庸一路救關羽然後向劉備求援，起碼也能撐到劉備來。而糜芳更是跟關羽有仇，噁心一下關羽很正常，後方一點也不穩啊

@KKLLOO987

4 жыл бұрын

工藤刃 我只是開玩笑講幹話！事後當然覺得不穩啊。關羽反對劉封當世子！關羽向南回救荊州註定孟達劉封救不了，且當時路被曹操封死，要救還可能丟失上庸，地盤剛接需要維穩，上庸接近三不管地帶、而且真正自己的人馬不多，如果一開始由襄樊向上庸退去，不用救！部隊還沒潰散關羽自己去的了。但政治上劉封必須要救、至少做過樣子。劉備甚至連關羽逃到哪裡還不知道，古代交通訊息傳遞困難、尤其益州巴西那種多山地方更難、要救也要準備一段時間、劉備在整個襄樊戰役期間也無法支援關羽、部隊剛打下漢中需要整補、漢中是空的，因為漢中之戰打兩年、益州已經壓榨過頭！孔明再神也擠不出東西來、就算不顧一切硬幹、可能還沒出發還沒到關羽就敗亡了⋯部隊結集準備物資需要時間，國舅跟二爺不合歸不合，但就因此背骨劉備？長板坡時更危急糜芳就沒投降了，所以糜芳連打都沒打投降很扯！跟于禁投降一樣扯，投降前兩人資歷完整有無瑕。有一說糜芳打算詐降等呂蒙入城在開幹，但虞翻提醒呂蒙小心！呂蒙這才防備。

@x001no1

4 жыл бұрын

@@KKLLOO987 于禁投降不扯，當時的戰場是老于帶著一堆潰兵等著被殲滅，戰敗而降並不可恥。 糜芳是不戰而降，完完全全讓東吳保存實力來圍殺關羽，這是真扯。

@x001no1

4 жыл бұрын

@@user-nr5yj5xb3c 劉封和關羽每其實沒多少嫌隙，反倒是劉封和孟達本身就互相討厭，這才是這兩個人無法派兵的主因。

@KKLLOO987

4 жыл бұрын

@@x001no1 應該是跟龐德對比...你說的也對...

我還沒想到孟德會想要幫雲長，想不到阿瞞會敬重他到這程度

8虎騎之首+5子良將、江表12虎臣幾乎全到齊了～二爺真的超猛

我倒是覺得不徹兵是因為老曹比東吳恐怖... 寧可賭一把先幹掉老曹。

關羽需要的是一個謀士 而這個謀士的話他能聽得進去的....當時的蜀國他唯二聽得進去的大概只有孔明&法正...悲劇的是這兩位當時人都在漢中....

@scalarX

4 жыл бұрын

所以龐統如果不死，諸葛亮留守荊州，結果可能很不一樣

@tonychip1983

4 жыл бұрын

@@scalarX 遲早還是會去的，益州很需要諸葛亮的內政長才治理

@finalfantasyre7

4 жыл бұрын

@@tonychip1983 你太小看黃權的能力了，再加上要是能挖出費禕，南方在提早挖出馬忠，很夠用了

@chuweizhong581

4 жыл бұрын

留了一个马良，只是没有记载樊城之战时他的表现

@KKLLOO987

4 жыл бұрын

@@chuweizhong581 馬良原本來在荊州，劉備得益州救被調去劉備身邊了

曹操:你別誤會了，能打敗你的只有我，這可不是為了救你

等你出三國等得我都老了

@Herostory

4 жыл бұрын

這首歌點給你 kzread.info/dash/bejne/oqJ3u8udeaefps4.html

關羽不用神話 他的人生拿來寫成小說就是會有人嫌浮誇 有些硬要翻案根本沒意義還會有人亂豪洨說關羽沒聽成都指揮隨便亂打 拜託當時進軍中原明明就是照著隆中對的藍圖在走的還能順便讓益州有充分的休息時間 威震華夏不是隨便亂給的也只有他一個人能有那麼簡短卻霸氣的評價 你可以說他傲說他脾氣不好 但請別質疑他的統兵能力、智勇、忠義人格 雖然樊城之戰下半場很慘 但上半場卻打出了全三國最燦爛的一場勝仗 差不多的人數下卻能打贏攻城戰這就是將帥的差距而且他當下帶的將領除了關平外在後世評價也頂多算二線球員但他面對的卻是曹魏明星隊

曹老闆誰都敢唬爛 誰都敢耍玩 但是唯獨對於二爺 是打從心中給與崇高的敬意的 那封箭書 就是阿瞞希望二爺快離開 往西跑 別讓東邊的背骨仔剪尾刀 留著命至少然後還能討回恥辱與地盤 可惜阿瞞最真誠的一次 依然還是讓二爺不相信曹老闆的真心話 另外 當時二爺要是不死 那麼老劉在這件事情上 大不了跟阿瞞私底下聯手打孫權也說不定 雖然立場上是死對頭 但是老曹跟老劉知道彼此的氣度的 老曹頂多佔著荊州的北邊的原來那塊 至於剩下的 以曹老版的心思 讓劉備全盤端走 也是可以的 畢竟立場上明確的死對頭好對付 至於左右逢源 想要兩邊都撈好處的孫權才讓人覺得棘手 至少孫劉翻臉是已經確定的 孫曹是死對頭 但沒規定死對頭不能聯手對付討人厭的東吳 只要老劉願意拉下臉 老曹的也會樂意幫個手 幫到什麼程度就不得而知

@huifenGuo

4 жыл бұрын

曹操還是有那個「可敬之人之心」！

阿睿太高產了

關爺爺只要衝十萬，其圍可解！

以前不懂三國 五虎將來說最喜歡趙雲.當看過三國誌後 五虎將最喜歡關羽

@samhsu8042

4 жыл бұрын

因為趙雲篇章有夠少😂

@user-cz9jl3cz1i

3 жыл бұрын

因為無雙的趙雲很帥。 光榮養起了趙雲帥哥路線，如果是光輝版的三國漫畫反而是沒有特色的普通樣子。 至於真趙雲長相則沒記載。 所以很多人喜歡趙雲大部分是無雙系列的原因，影響很深

歷代史書中 , ｢ 威震華夏｣ 令人肅然起敬的能有幾人 ?

@user-ht5ss5qh5i

4 жыл бұрын

關羽，之後的是岳飛，再來的沒了

唉...真正愛關羽的只有曹操

安安阿睿

可惜了!關羽，就这样告终人生。

或許曹操最後的箭書是捨不得看見關羽最後的下場吧

@Herostory

4 жыл бұрын

蔡大大真的是我肚子裡的蛔蟲啊 XDD

@user-qh1dn7rr1q

4 жыл бұрын

@@Herostory孙权有劝降关羽父子吗？

@KKLLOO987

4 жыл бұрын

千里一醉 有！史實是關羽突圍，在臨沮中埋伏被抓了，古代傳遞訊息慢、時間上一來一往變化太大，所以孫權下命令如果他逃了抓到就砍。因為不清楚劉封是否會來救、曹操有沒有確實封住劉封！有個萬一很麻煩，不論是逃回去還是被曹操抓了，事實上劉封確實救不了⋯⋯但政治上要嘗試去救！

@user-dc7ru6ti3b

4 жыл бұрын

我記得一些野史中提到，在關羽被孫權抓到之後，曹操是有跟他們說要抓活的關羽，他要用愛跟哲學(？)來感化他(曹操愛才的性格就是這樣)，最後收到的是關羽被斬首的消息他哭了很久之後把他的頭顱安葬起來這樣

@KwongBaby

4 жыл бұрын

曹操雖然政策上不問品格 只求有才能之士 但心底根本還是很敬重世間上那些重情重義的英雄

事實就是，以整個大戰略角度來看，劉備當時如日中天，而關羽也是個讓兩國捏把冷汗的人物。 十年前一個連根據地都沒有的傢伙現在居然屢屢進逼，關羽也以一人之運籌帷幄對峙兩國之軍事戰略家團隊，其攻防可以說是有聲有色，當然會讓兩國忌憚而除之。就當劉備西在漢中與東在荊州推進的時候，戰略上曹操做了一個取捨，捨掉西邊的防守，畢竟西邊比較容易有轉圜空間跟餘地，在東邊重點對付關羽，孫權當然也響應，目的當然就是防止劉備勢力快速擴大。

AKA.關羽戰神

刘备打汉中就是关羽丢荆州的原因，也就是打夷陵失败的原因，也就是蜀汉在后期无法北伐的原因。可是如果不打汉中真的能够北伐成功吗？孙权会让荆州归属刘备吗？