Dobry filmik 😊

Cześć. Wiem, że takie tematy, dylematy już były w wielu miejscach i podobne, ale chciałem to nieajako odświerzyć, min, ze względu na sytuację, różne indywidualne uwarunkowania, dostępność i ceny. Otóż jak dotąd byłem i nadal jestem i będę zwolennikiem tradycyjnych metod wędkowania, a ściślej chodzi mi o łowienie z rzutu. Musisz przy takim łowieniu sam wiedzieć: jaki ciężarek wybrać, aby żyłka-plecionka, wędka wytrzymała, jaki użyć materiał przyponowy i trafić idealnie (prawie) w miejsce, które się wcześniej wybrało, itd. Chodzi mi w tym wypadku o karpiarstwo, w szerokim tego słowa znaczeniu. Wiadomo, że wędkarstwo, to duże koszty tego znamienitego hobby i sposobu na relaks, a wspomniane karpiarstwo, na pewno w tym przewodzi. Mimo tradycyjnych metod, ostatnio sytuacja zmusza mnie do zakupu łódki zanętowej. Choć z rzutu też będę na pewno łowił, w zależności od sytuacji i czasu. Z uwagi na wspomnianą wcześniej przeze mnie charakterystykę mojego łowienia i koszty, które już co roku ponoszę, łódka powinna być wystarczająca do wywozu 2-6 wędek na 6-30 godzin łowienia ( ewentualni zaopatrzyłbym się w zapasowy akumulator) Łódka powinna być oczywiście tania, sprawdzona już przez innych wędkarzy. Łowiąc z rzutu, odległości mam od 65 m do 110 m. Łódkę taką mam już upatrzoną, chciałbym jednak zasięgnąć informacji od kolegów, którzy taką ( albo podobną łódkę czy z podobnymi funkcjami, osiągami) już używają czy używali. A może wskażecie mi inne modele łódek. Modele przeze mnie znalezione, to: D16 i może D16 B allegro.pl/oferta/lodka-zanetowa-d16-400-500m-12633934771 Wiadomo, że są też od róznych sprzedawców, gdzie różnią się ceną, dość nieznacznie, a można wybrać od razu łódkę z mocniejszym akumulatorem, np. allegro.pl/oferta/lodka-zanetowa-d16-400-500m-rc-lodka-2kg-12000mah-14896303524 Jedna z GPS (możliwość, min. zaznaczenia stałych punktów, gdzie zawsze łódka tam w to samo miejsce wywiezie zestawy i bodajże powrót na miejsce startu) Tu ta z GPS: allegro.pl/oferta/lodka-zanetowa-d16b-1-komorowa-400-500m-gps-11484680276 Te modele są jak na razie zdecydowanymi faworytami. I łódka bez tej funkcji. Przyznam, że mi wystarczy chyba ta bez GPS. Jeszcze nie zdecydowałem. Jest w tych łódkach, tzw. system wyrzutowy, uwalniania zestawu z przynętą czy zanęty. I ten system w tej łódce uważam za niezbyt fortunny, ale może ktoś ma z nim doświadczenia, także przy innych łódkach, niekoniecznie przy tej, którą tu przedstawiłem. W tym roku chciałbym zastosować, zestaw końcowy na, tzw. zrywkę, czyli zamiast ciężarka zastosować kamień o wadze od 130 g do nawet może 300 g. Czy ten system w łódce (wyrzutowy) sobie z takim ciężarkiem poradzi? I jak zachowuje się sam przypon włosowy czy nie splącze się przy takim wyrzucie tej sprężyny łódki? Jakie macie ogólnie spostrzeżenia, jeśli chodzi o takie proste łódki zanętowe?

A jak z pamięcią GPS jak mam przykładowo 16 pozycji to zapamięta mi przykładowo 4 jeziora i jak wrócę w to samo miejsce za parę dnia to nie będę musiał zaznaczać od nowa na GPS

mam pytanie do łodki nr 2 mam taką samą i nie wiem gdzie mogę kupić dodatkowe akumulatory proszę o pomoc

Dobry materiał Pozdrawiam

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Dzięki i pozdrawiamy! 😁

Witam koledzy mam też tą łódkę Baotman i terz mi skręca w jedną strone możecie mi powiedzieć jak ją zkalibrować

Witam jestem zaintersowany tą łódką za 700 zł moge prosić o komentarz tej łódki i o model albo linka ? Z góry bardzo dziękuję

skrecanie do przodu :)

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Oczywiście najlepiej skręca się na boki 😉🖐

Jak z dokładnością GPS w tym chińczyku? Zastanawiamy się ze znajomym nad zakupem modelu d16b który wygląda bliźniaczo jak ten z filmu.

@PWNHOfficial

Жыл бұрын

Przez 3 dniowa zasiadke zauważyłem ze GPS potrafi mieć rozstrzał +- 3 metry

A ja mam pytanie na początku filmiku zobaczyłem coś w rodzaju sztycy żeby można łódkę (hunter) łatwiej włożyć do wody czy to jakaś samoróbka czy można gdzieś kupić?

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Poprosimy Rafała żeby odpowiedzał na to pytanie 😉

@krraken7121

Жыл бұрын

@@amigosfishing1477 był bym wdzięczny i czekam niecierpliwie na odpowiedź 😁

@rafacarpangler4777

Жыл бұрын

Cześć słuchaj tak to jest uchwyt ale tylko sam uchwyt końcowy został kupiony plus dokręcony do dowolnej sztycy niestety nie pomogę ci ponieważ ten uchwyt kupiłem na targach w Holandii ale poszukaj na FB napisz na grupie bo ktoś robi uchwyty do wodowania łódek

@krraken7121

Жыл бұрын

@@rafacarpangler4777 dzięki bardzo kolego 👍

@pawemaecki9820

Жыл бұрын

​@@krraken7121 cześć uchwyt do wodowania łódki widziałem kiedyś na OLX. Pozdrawiam

witam zakupiłem tą tanią na próbę interesują mnie wymiary pojemnika na baterie bo nigdzie nie jest podany a chciał bym dokupić o większej pojemności zanim łódka do mnie dotrze pozdrawiam

@amigosfishing1477

11 ай бұрын

Ja mam dwie dodatkowe baterie o pojemnosci 10000 i 12000 mAh i obie mieszczą się do pojemnika 😉

Nie no Panowie trochę to naciąganie. Porównujecie chińczyki po kilkaset zł, a co najważniejsze „golasy” do huntera w wersji za 12k. Jeżeli już idziemy w takie porównanie to powinna stać tam podstawka za 3,8k i nagle zmienia to postać rzeczy. Dodatkowo to, że Wasze egzemplarze działają bezproblemowo to naprawdę wielkie szczęście bo znam ludzi którzy mają te Boatmany czy inne Flyteci i we wszystkich tych łódkach jest jeden mianownik: podzespoły to najtańsza chińszczyzna, a co za tym idzie wszystko jest cacy do momentu awarii. A jak trafi się na felerny egzemplarz (i co ważne to mamy na to duże prawdopodobieństwo) to nagle się okazuje, że lepiej było dołożyć drugie 2k do podstawki huntera i nie rwać włosów z głowy jak w sezonie musimy co chwile oddawać na serwis naszego boatmana. A przecież mamy na rynku takie łodzie jak Barracuda, Szanti czy Tuna Boat gdzie poza dobrymi podzespołami dostajemy w cenie podstawki huntera np. pakiety li-on i trochę mniejsze gabaryty jak komuś nie odpowiada wielkość łódki od Prolam. Podsumowując: zdecydowanie zbyt mało zalet naprawdę dobrego sprzętu jakim jest hunter i za mało wad lipnych łódek które stoją obok niego co dla „początkującego” karpiarza szukającego pierwszego sprzętu do wywózki może być mylące (coś na zasadzie- jak nie widać różnicy to po co przepłacać). Pozdrawiam :)

@porob1885

Жыл бұрын

Oczywiście ma Pan racje, ze lepiej kupić podstawkę za 3800. Każdy z nas jest tego samego zdania i nawet jeden Amigos ma już zamówiona łódkę hunter 650. Porównujemy łódki które poprostu mamy nie jest to sponsorowany materiał wiec pokazujemy tylko to co używamy na codzień wyglada to jakbyśmy promowali te tanie chińskie łódki może dlatego ze w 2 minuty wymieniliśmy wszystkie ich zalety podejrzewam ze o hunterze odcinek trwałby godzinę a tu nie o to chodziło. Bardziej o to ze jeśli kogoś nie stać może spróbować zaryzykować kupić tańsza łódkę przekonać się na własnej skórze a po mysle ze kazdy kto używa tych chińskich łódek i tak się przesiądzie cos profesjonalnego :)

Witam gdzie kupić tą łódke czarna mała,poproszę o link

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Cześć, łap link 😉 m.cafago.com/en/p-y17276eu.html#.ZCsQ2o_zOos.link

Moim zdaniem Hunter mocno przereklamowany placimy za firme moglby miec lepsze otwieranie klap posiadam łodke na podobnych podzespołach i na lionach za rozsadniejsze 🤑🤑🤑 I jak tu porównywać model za 12k z dodatkami typu echo itp do reszty kiedyś posiadlem flytecka za 3stowki intez dawał rade jednie ograniczały go fale7 pozdro ;) 👊🖐👍

Witam, mam pytanie, czy do tej łódki za 700 zł można zamontować deepera?

@blazej20106

7 ай бұрын

tak

Witam, pomoże ktoś? Mam możliwość kupić łódkę, a chodzą mi po głowie dwie sztuki, monster fishing c5 albo boutman actor plus pro z gps i echosonda. Która waszym zdaniem jest lepsza? Z góry dziękuje za pomoc

@AmigosLukasz

Жыл бұрын

Niestety nie mamy żadnych z powyższych konfiguracji lecz jeśli o mnie chodzi to ja nie polecam inwestować tak dużo pienaizkow w boatmana mam nieodparte wrażenie ze jest to typowy chinczyk którego największa wada jest sterowanie. Nie widziałem w Akcji monster fishinga i nie wiem jakie ma opinie ale wyglada bardzo ciekawie i sam się muszę jej przyjrzeć.

@TomaszKraczkowski-vh4ef

Жыл бұрын

A masz coś godnego polecenia? Coś ci fajnie się sprawdza i nie kosztuje miliony monet? Najlepiej z gps

@AmigosLukasz

Жыл бұрын

@@TomaszKraczkowski-vh4ef U nas Amigos Jacek który na tym filmie ma boatmana zmienił na Huntera z firmy prolam, mysle ze najbardziej polecam wersja z gps dodatkowymi akumulatorami wychodzi coś koło 6800 zł. Amigos Jacek ma właśnie nowy system GPS który jest absolutnie rewolucyjny zreszta są fajne filmy jak działa ten system łódka jest wtedy praktycznie bezobsługowa ponieważ jednym kliknięciem płynie np do punktu a wyrzuca towar i od razu wraca

@AmigosLukasz

Жыл бұрын

@@TomaszKraczkowski-vh4ef Noi zawsze jest możliwość rozbudowy w sondę itp jak się dozbiera trochę pieniążków

@AmigosLukasz

Жыл бұрын

Z tym ze trzeba sie liczyc z wada jaka ma hunter jest OGROMNY i ciężki i zajmuje bardzo dużo miejsca.

jak wygląda żywotność baterii w łódce za 300 zł, bo było powiedziane dość ogólnie

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Po kilku zasiadkach mogę moge powiedzieć że, najlepiej zaopatrzyć się od razu w większy akumulator (około 100zl na allegro) na tym fabrycznym to pewnie koło 10 wywózek na 100m, wszystko zależy od warunków nad wodą.

Witam jak ustawić gps w tej drugiej prezentowanej łódce, mam z tym spory problem a mianowicie nie mogę wgl tego ustawić 😂

@porob1885

Жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/hGeqm9ydfseZcqg.html

Ja polecam Toslona

A co sądzicie o łódce VO-30 GPS za 200 funtów tj. ok. 1000 zł. i ma wszystko dodatkowo jest na sterydach. dopiero kupiłem i jeszcze nie dotarła.

@amigosfishing1477

Ай бұрын

Wygląda świetnie chętnie byśmy ją kiedyś przetestowali bo budowa zbliżona do boatmana, a pilot wygląda bardzo ciekawie :)

@marcin.miller-de

26 күн бұрын

Podeślesz link do tej Łodzi, gdzie ją kupiłeś?

Tak super fajnie porównanie od cholery... chińczyki kontra mydelniczka z Prolam. Nikt z was nawet się nie zająknął jak one chodzą, że mają silniki wysokoobrotowe, jeżdżą jak wyścigówki, że w przypadku łódki hunter jak pierdzielnie serwo, światła etc... lub nawet gniazdo ładowania to konieczna wysyłka do serwisu i rozklejenie łódki za 500zł plus wymiana serwa - a serwo naście złotych niech będzie nawet 100zł. Gwarancja się szybko kończy i co potem ?? Płać człowieku ?? Wolę kadłub ala szanti, tuna boat, horneta nawet gdzie mam do wszystkiego dostęp i silniki wolnoobrotowe. I nawet jak nie mam gwarancji to potrafię we własnym zakresie wszystko wymienić albo mi wymienią za grosze na serwisie.

@rafacarpangler4777

Жыл бұрын

Każdy wyraził swoje opinie bynajmniej ja sie nie przygotowałem do tego bo myślę.ze nie ma.co tu dużo gadać o tej łodzi jeśli ktoś ma.co kolwiwk pojęcia i słyszał o tej firmie to co tu duzo gadac. Zawsze możesz kupić hinczyka a nie krytykować innych każdy ma swój wybór czy tam.jakies inne szatni 😅 czy tam szanty nienwiem.ja nie krytykuje żadnej łodzi każdy woli co woli

Można prosić linka do tej łódki za 700zl. Dzięki za film - super.

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Linki do łódek są w opisie filmu 😉 Dzięki i pozdrawiamy 🖐

Spoko filmy o łódkach ale patrząc na przestrzeni lat zastanawiam się w jakim kierunku idzie to wędkarstwo karpiowe. Znam ludzi którzy majac tylko wędki potrafią skutecznie łapać piękne Kabanosy. Czyli prosto i skutecznie pozdrawiam.

@noras7752

Жыл бұрын

Wędką na 300 metrów się nie rzuci głównie o to chodzi

@gandziorz

Жыл бұрын

​@@noras7752 Nie zawsze jest potrzeba wywózki. Należy o tym pamiętać a do 100-120m to można z rzutu i spombem necic.

Jak tom pirwszom łudke skalibrować

Nauka nie poszła w las Amigos😊

To latem jakie są ta głębokości jeśli teraz jest tam metr wody ?

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Dobre pytanie ;) Nie było nas tam jeszcze latem, natomiast jesienią poziom wody był taki sam. Pozdrawiamy!

Pytanko o Boutmana jak trzymają długo baterie

@AmigosLukasz

11 ай бұрын

Na 3-4 dniowe zasiadki lepiej kupić 2 baterie :) 1 Bateria starcza tak na 2 doby przy umiarkowanym wywożeniu

Uważam, że zamiast łódki, należałoby nauczyć się daleko i celnie rzucać. Bo nic tak nie wkurw... na łowisku, jak "karpiarz", który z przeciwległego brzegu oddalonego o dobre 200, 250m wywozi swoje utensylia wprost pod moje zestawy... Niestety, takie "podwózki" na łowiskach są coraz częstszą praktyką. Gdy jeszcze do tego trafi się właściciel łódki cham i prostak to żadne prośby nie pomagają. Bo sprzętu to może i ma za naście-tysięcy, ale kultury (tak osobistej jak i wędkarskiej) za grosz.

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Oczywiście zgadzamy się z Tobą, ważne jest aby szanować innych na łowisku i przestrzegać ustalonych zasad 😉 niestety buraki się zdarzają... co do łowienia z rzutu to jak najbardziej na naszym kanale pojawią się także odcinki o takim łowieniu, wiadomo że wypracowany karp z rzutu cieszy jeszcze bardziej 😁 Pozdrawiamy! 🖐

@stereo5072

Жыл бұрын

Ok, to twoje zdanie, bo pewnie rzucasz a nie wywozisz. Z całym szacunkiem nigdy nikomu poprzez wywózkę bym nie utrudniał natomiast wsadziłeś teraz wszystkich do jednego wora co nie spodobało mi się. Tak samo ktoś na mniejszych łowiskach może rzucać pod twoje zestawy. Wiec tutaj racji nie masz

Hej. teraz są na wyprzedaży te najtańsze z linku tylko jest podpisane pilot zdalnego sterowania. boję się żeby nie przyszedł sam pilot. jak pisało jak kupowałeś?

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Hej z tego co kojarzę, to opis był taki sam, cena też była podobna 😉

@MarcinBuczek-io3bz

Жыл бұрын

Jaką metodą płatności to zamawiałem bo mi Gpay nie chce przejść.

@funey7009

8 күн бұрын

@@MarcinBuczek-io3bz tomasz problem

Moj uzywam dobry łódka zanętowa od 3 lata😊

Ile czasu macie Boatmana?? Bez awarii??

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Cześć, ponad rok, bez problemów. Jedynie trzeba skalibrować skręcanie łódki 😉 Pozdrawiamy! 🖐

Ja wybieram tą najtańsza i poproszę o namiary . Dopiero rozpoczynam przygodę z karpiarstwem 😊

@kamilstarzomski124

Жыл бұрын

Ja zamówiłem dzisiaj z allegro za 319 zł

@blazej20106

7 ай бұрын

wez sobie model v020 najlepsza za 500zl

A jaki zasięg gps ma ta łódka za 700 zł., bo o tym nie było mowy w materiale.

@amigosfishing1477

26 күн бұрын

Byłem nią na 350-400 metrów i już jej nie widziałem a jeszcze mogła płynąć

@marcin.miller-de

26 күн бұрын

@@amigosfishing1477 To bardzo dobry zasięg, nie często taki się osiąga na "chińczykach". Dzięki wielkie za odpowiedź.

@amigosfishing1477

26 күн бұрын

Wiesz co widziałem też że ludzie pytają na różnych grupach na Facebooku i w większości chniczykow ten zasięg jest praktycznie zależy tylko od wzroku naprawdę powyżej 250 metrów ledwo ją widać

la boat +naviboat +raymarine

Te za 400zl to raczej zabawka ale plywa....już chyba lepiej dopłacić do boatman

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Oczywiście boatman to dużo więcej możliwości, jednak jeśli ktoś nie ma dużego budżetu i wysokich wymagań to spokojnie może zacząć od chińczyka 😉🖐

Fajnie pokazane ale Tych Lodek po 300 Nie ma Nawet z linka jest za 270 Ale Plus wysyłka ponad 100

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Dzięki! Spróbuj dodać ją do koszyka, mi się w koszyku zmieniła wartość wysyłki ze 100zł na 30 😉

@Dzue92

Жыл бұрын

Po dodaniu do koszyka wysyłka 23 zł :)

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

@@Dzue92 Dokładnie! Mi paczka przyszła w 4 dni ;)

Łódka zanętowe= przeżytek Drony Autela z zasięgiem kilka km, latanie(wystarczy zaznaczyć na.mapie miejsce zrzutu zanęty lub zestawu(ładowność do 10kg) z dokładnością co do cm.) Dodatkowo pamiątkowe filmy w 6k,8k(zależy od modelu) Przede wszystkim drony nie przeszkadzają innym wędkarzom w przeciwieństwie do łódek Gpsglonass i dokładniejszy -nieograniczona ilość punktów Wystaczy w domu zaplanować punkty zrzutu i nie trzeba pieprzyć się z tym na łowisku. Ceny różne na olx, (w zależności od ładowności) najdroższy chyba 6tys z systemem zarzutu a najtańszy pewnie i za 1500 by urwał (4k kamera) Ale.... wędkarzowi zawsze bliższe będą łodzie :D ps podeślę linka z filmem jak to hula (wersja 6k) z deeperem(zielonym) bardzo szybko zmapowała zbiornik

@amigosfishing1477

11 ай бұрын

Podasz jakiś przykładowy model? 😉

100m to robi się z rzutu i łódka nie potrzebna.

kzread.info/dash/bejne/h6CKxtKaXa-yips.html Proszę atak na łódkę Biały hunter 650

Ta łódka kosztuje 750zl a nie 300zl

408zl już łódka

Tej za 700 chetnie bym obejrzał więcej

@amigosfishing1477

Жыл бұрын

Jedziemy na kolejną zasiadkę koło 20 mają, postaramy się nagrać o niej coś więcej 😁

@gonzopl264

Жыл бұрын

@@amigosfishing1477 Jaki ma zasięg taki realny ?

Na troling połowć xd 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Masakra... Najlepsza wędka na sandacza, tam najlepsza na okonia a tam na żywca. Kiedyś mieli mabmusy i łapali prawie wszystko. Byłem mały miałem teleskopy i niemieckie germiny i łapałem każdą rybę, a dzisiaj na sandacza musi być odpowiednia wędka? Przecież każdy ma inną dłoń, inna długość ręki, inaczej nadgarstki mu przylegają, inaczej wędka będzie dla niego wymarzona. Nie da się po prostu wziąć firmy i na niej polegać bo firma jest jedna, modeli kilka, a ludzi jest miliardy i każdy jest inny, po mimo wielu cech podobnych. Mi się wydaje że wędkarze to są teraz takie pizdusie, że muszą mieć sprzęt dopracowany bo się biedni za pocą, rozczarują, z głupieją, za płaczą na tych rybach, mamusi przy nich nie będzie. Do tego niech kupią sobie specjalne składane krzesło za kilka stów z opcją poziomowania i pułkami na robaki, no bo przecież na pniaczku, trawie się nie da usiąść albo na składanym krzesełku za 50zl. Do tego echo sonda za kilka stów aby zobaczyć co tam pod wodą pływa. Przyjdzie taki Mietek nad wodę- uważa się za wędkarza a tak naprawdę nim nie jest. To tak jak by rybak na morzu z kutra rybackiego zamiast sieci, to przewody na prąd w wodę wrzucał. Raczej nazywał by się zabójcą ryb, albo elektrycznym łowcą. Wędkarz wywodzi się od gościa który potrafi badać wodę po jej zachowaniu, wiedząc po jej ruchach i gestach, co mniej więcej może znajdowac się w jej wnętrzu, jaka ryba może pływać, jaka atakować i na co brać. Używając przy tym kija dostosowanego przez siebie do swoich potrzeb. A to co się teraz dzieje to jest jakieś kretynstwo a nie wędkarstwo czy pasją. Jeszcze sobie kupcie łódkę do wywózki, no bo przecież tam ryba bierze a tu jej nie ma- plaża.. nie nadaje się na ryby to wracam do domu i czytam mądrzejszych od siebie, uczę się tematu i przyjeżdżam doświadczać nad wodę, a nie jeśli nie potrafię ściągnąć ryby z głębin bliżej brzegu, to kupuję łódkę za 1000zl czy dwa tysie, i robię wywózkę, a później rżne kozaka jakiej to ja ryby nie złapałem.. Nie dziwię się że dużo starych wędkarzy z młodymi nawet nie chce rozmawiać, bo nie ma z kim i o czym. Zajadę nad wodę i muszę zdobywać zaufanie u starych wędkarzy, aby zobaczyli że nie jestem takim lalusiem jak niektórzy pseudo wędkarze, żeby móc normalnie o rybach po rozmawiać... Chcecie się nauczyć wędkować, to kupcie sobie prostą wędkę za 50zl na bazarze, i doświadczajcie, co odpadnie uczcie się kleić, reperować, naprawiać. Rękojeść będzie latać, próbujcie usztywniać, kołowrotek w tanim sprzęcie zacznie się telepać, kombinujcie, myślcie, działajcie. Nie idźcie na gotowe, bo będziecie zawsze bezmyślni a ktoś będzie miał wiedzę a wy polegając tylko na kimś nie będziecie tej wiedzy mieli nigdy.

Ja polecam nie kupować tych tanich sprzęcików przerabiałem i musiałem kupić huntera i mam spokój

@adekadekcarpfishing9117

Жыл бұрын

Jest mnóstwo dobrych łódek, dużo ładniejszych od Huntera

@przemysaw4807

18 күн бұрын

I nalapales tone wiecej rybek... Na co amatorowi co raz,dwa razy w miesiacu droższa lodka ?