Очень полезное предложение - проводить доклады студентов. Считаю нужным сделать их не обязательными, дабы не превращать это в пустую бюрократию, а придумать стимулы на конкурсной основе, хотя конкурсная основа в себе несёт риски другого характера...

@manOfPlanetEarth

2 ай бұрын

что ты придумывать собрался? БАБЛО!!! человеку нужны бабки, а особенно студенту.

@alexandrslav

2 ай бұрын

@@manOfPlanetEarth в этом мире помимо нищебродов есть и другие люди, которые решили для себя вопрос с достатком, как они это видят и хотят жить и заниматься творчеством, а не погоней за убегающим "счастьем"...

@manOfPlanetEarth

2 ай бұрын

@@alexandrslav студенты-то решили вопрос с достатком, длбб?🤣

@manOfPlanetEarth

2 ай бұрын

@@alexandrslav и нищеброд применяется к бездельникам. упырь, ты хоть слова по назначению учись использовать: в видео явно не бездельники.

@alexandrslav

2 ай бұрын

@@manOfPlanetEarth обычно студентам родители помогают, да и сами студенты подрабатывают, если не хватает, но похоже зря я с вами вступил в диалог, ибо "не мечите бисер...", а малоимущие - сколько не давай, всё мало... :) проще ныть в чате, нежели учиться и решать проблемы...

Отличные предложения, замечательная конференция ICCQ, жду дальнейшних новостей. Из замечаний: конкуренция ведёт к определённым неприятным последствиям. Поэтому подходить нужно аккуратно, но решительно, по вашим инициативам

Чтобы где то публиовать, надо иметь хотя бы несколько Российких площадок для таких публикаций. Возможно при университетах, или их объединениях, при поддержке государства и спонсоров. Так же и с коммитетами. Нельзя приходить на запад с позиции просящего, им можно предлагать сотрудничество, а что бы его предлагать надо самим иметь аналогичные инститтуты и инфраструктуру. И Российские институты и мин образования должны играть в этом ведщую роль. Не знаю как сейчас, раньше в ССС были так называемые НИИ - научно исследовательские институты, вот на их основе можно было создавать подобные межвузовские конференции и площадки для курирования определённых направлений развития науки, и не только в области программирования. Т.е нельзя охранять архаичную систему:мионобр-вуз. надо её расширять и развивать.

@manOfPlanetEarth

2 ай бұрын

я физтех закончил. пришел я, значит, на 4м курсе на базу (НИИ), посмотрел на эту совочную разруху, на нищету и больше там не появлялся. только за четверками заходил. молодому человеку нужны бабки. да всем нужны, а молодому особенно. раз бизнесу ученые не нужны, тогда этим должно заниматься государство. а чем у нас государство занимается? .бучими войнами, коррупцией, удержанием власти🤣 какая нхй наука при этих выродках? никакой.

я заканчивала магистратуру давно (15+ лет назад), в наш год добавили требование наличие публикаций (без указания уровня) для получения оценки "отлично", особых проблем не было. оно само по себе, мне кажется, ничего особо не двигает. вот как найти ученого или преподавателя, который даст интересную тему для работы - вот не уверена, что оно куда-то сильно продвинулась. я при написании работы бакалавра и магистратуры ныла руководителю, что все это банально и не интересно, на что всегда получала ответ "актуальная новизна - требование к докторской диссертации". я в итоге не справилась найти что-то интересное и не пошла в науку (на момент защиты магистерской у меня было 20 публикаций, одна в журнале из списка ВАК). так что мне из этого списка предложений больше всего нравится пункт про чтение, что в мире происходит, но при отсутствии руководителя что-то делать довольно тяжело (потому что по требованиям нашей системы в аспирантуре официальной вроде бы доктор наук должен руководить, может вернули кандидата обратно, но не перепроверяла)

Хорошо бы было, если бы публикациям учили со школы. Так как студенты из ниоткуда не появляются. Дочь учится сейчас в 9 классе обычной школы в Петербурге: у них есть годовой проект по профилю основного экзамена. Это похоже на подобие научной работы. Формально у них требуют новизну, но не смотрят на это. В целом по её описаниям это обычный реферат. Я попытался ей предложить провести небольшое исследование среди одноклассников с попыткой сделать выводы из него (новизна). Но она сказала, что другие просто копируют из Википедии… в итоге это просто галочка в бумажке школьной. А нужен соревновательный момент и дополнительные баллы в аттестат. В мое время был такой конкурс «Шаг в будущее» для школьников - он давал вроде какие-то преференции.

@yegor256

3 ай бұрын

Да, совершенно согласен!

Интересный момент про награды ACM, до 2008 года ACM награждал победителей ACM ICPC своим ACM Award. Когда в 2008 году ИТМО выиграло второй раз к ряду ACM ICPC, награды прекратились. Внутри ИТМО шутили, что они напугали ACM. В общем-то, последующие лет 10 соревнование за первое место было между СПбГУ и ИТМО. Наверное, награды за ACM ICPC могли напрягать американские вузы. Все-таки там тесты, а не peer review...

В эпоху процветания культа отмены данные не отражают реальность.

@user-mo7ge4cw3x

3 ай бұрын

Эти данные не отражали реальность и ДО этой эпохи. Рейтинги, это престиж и деньги, которые платят студенты за обучение. Я не хочу скзать что у нас всё замечательно в области образоваия, но и рейтинги это тоже не самый лучший показатель качества обучения.

@watermelonjones625

3 ай бұрын

Как будто когда то было иначе

@amidl

2 ай бұрын

Данные никогда не отражают реальность на 100%. Но мы можем построить такую модель на их основе, которая будет для нас достаточно близка к реальности.

Действительно аудитория не очень подходящая оказалась: для студентов и программистов доклад может служить мотивацией и то, скорее всего, на короткое время

В итмо можно зачесть научную статью опубликованную как диплом. Звучит что-то типа "диплом как научная статья"

Обязать бакалавра, или магистра писать научную работу - хорошая идея, но многие диплом нормально написать не могут, получается ситуация, в которой большая часть студентов может так и остаться без диплома. Поэтому считаю предложенное вами решение в информировании студентов о их возможностях гораздо более действенным

@losos6069

3 ай бұрын

По итогам написания выпускной квалификационной работы студенту ставится оценка. Можно например такие правила сделать: если работа не опубликована, то выше четверки студент не получит или брать в магистратуру без конкурса тех кто опубликовался. Я думаю тут главная мысль что должна быть мотивация к написанию статьи, а инструмент с помощью которого получиться дать эту мотивацию вторичен.

@egormerkushev

3 ай бұрын

ChatGPT в помощь

Ох уж эта подводка про "а что если дело не в деньгах", когда дело как раз таки в деньгах 🤡

@nikolaychechulin3494

3 ай бұрын

Я так понял что идея заключается в том, что компании в долгосроке сами захотят ресерчеров держать, и будут платить нормальные деньги. Примеры есть - FAANG, Nvidia, Huawei и другие. Лично я пока не очень вижу зачем крупнейшим работодателям РФ это делать, но это уже другой вопрос, хотя в докладе стоило бы это осветить

Государству не надо, бизнесу не надо - результат налицо. А точнее в университетах)

Егор, привет. Вопрос по слайду с цитированием - само-цитирование в общую сумму цитирований входит?

@yegor256

3 ай бұрын

входит

Отличная речь. Но это только краткое введение в проблему.

мне кажется странной идея выиграть, играя по правилам создателя игры с самим создателем. большинство журналов международных де факто являются американскими журналами. кому проще попасть со статьей в этот журнал? студенту, у которого преподаватель рецензент или кому-то вообще извне системы? надо просто делать самим хорошие англоязычные журналы и там публиковаться. а потом эти журналы со временем получат признание и научный вес за пределами России

@watermelonjones625

3 ай бұрын

Это не игра..и пока люди будут воспринимать науку как соревнование со своей расистской точки зрения, а где же "русскоговорящие" все так и будет...интернационализироваться надо.

@ilyakuznetsov8143

3 ай бұрын

а где я писал что-то хотя бы отдаленно расистское?

15:10 "У них нет задач глобального масштаба. Они не собираются изменить способ общения между людьми в глобальном смысле" Может, это по причине именно немного отличающегося менталитета. Дескать русский человек думает "ну какая разница как люди будут общаться, важнее - о чём" На востоке так и вообще просто общаются вживую, скажи им "вот вы неправильные у вас нет телеграмма, и видеосвязи" (утрированно) не поймут даже :)

Государство не заинтересовано в науке, открытиях , в нынешних реалиях мы потребители всего этого, все кто раньше создавал , уехали зарубеж по понятным причинам, в рф можно зарабатывать программистом , но что-то изобретать тут нет смысла Это можно понять по диалогу царя и пугачева про ледокол

@glassyjam217

2 ай бұрын

Да плевать на государство. Всё что я делал в жизнь делал, потому что хотел, несмотря на государство. Лишь бы отмазки городить. Если не мы сами, то дети смогут, если захотят. Мы все выросли в голодные времена. После нас поколения будут заниматься наукой в том числе, если родители не бакланили. Дело делать надо, а не ложиться в гробы при жизни

@manOfPlanetEarth

2 ай бұрын

что за диалог про ледокол?