Исследования Луны автоматическими аппаратами: первый этап. Павел Шубин и Александр Короткевич
Рассказ от ведущего российского специалиста по истории гражданской космонавтики Павла Шубина о начальном этапе исследования Луны автоматическими лунными станциями. От первых попыток СССР и США конца 50-х годов ХХ века до аппаратов 70-х годов. От Луны-1, ставшей первым искусственным спутником Солнца, до луноходов и орбитальных фотографов Луны.
Ведущий, сотрудник Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН, UNM, профессор, к.ф-м.н Александр Олегович Короткевич
Статья В.А. Егорова «О некоторых задачах динамики полета к Луне», УФН 63, 73-117 (1957)
ufn.ru/ru/articles/1957/9/f/
Сайт по миссиям аппаратов Ranger NASA:
nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary...
Сайт посвящённый 55-летию миссии Ranger-7:
www.nasa.gov/feature/55-years...
Сайт с фото миссий Lunar Orbiter:
www.lpi.usra.edu/resources/lu...
Корневой сайт NASA по исcледованиям Луны:
moon.nasa.gov/exploration/moo...
Основные источники иллюстраций:
NASA
НПО им. Лавочкина:
www.laspace.ru/projects/planets/
Институт Космических Исследований РАН:
www.iki.rssi.ru/
www.planetary-department-iki.r...
srg.iki.rssi.ru/?page_id=2&lan...
Павел Шубин:
boosty.to/shubinpavel
pashubin
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
Пікірлер: 171
Спасибо за ролик ! В школе я учился так себе, на три четыре. Образование ПТУ . Но вот не так давно , буквально пару недель назад ,человек с двумя высшими образованиями выдал мне ,что земля конечно не плоская , но ! Внутри земли находится ядерный реактор ,который построили 100 миллионов лет назад ,гравитации нет , времени нет , на луну никто не летал и в космос тоже . Потому что на луну не пускают и если отдалиться от информационного поля земли ,то кранты . На луне живут наблюдатели и смотрят какие технологии можно дать нам ,а какие ещё рано . Вроде как на деле никто ничего не придумал .попытался возразить ,но услышал ,что два высших образования и вообще ,мой мозг настроен не на ту октаву . Послушал этого сказителя и понял ,что какие же всё-таки хорошие были у меня учителя в школе и ПТУ .спасибо вам , учителя !!!!( Особая благодарность Борису Михайловичу ,учителю физкультуры)))))
@Nomus76
Жыл бұрын
Ахаха. Напомнило. Преподаватель механики в институте у нас была умная тётка. Но верила во всякие магические штуки. Одно другому не мешает.
@user-tn2ew2lj9m
Жыл бұрын
Рен тв чувак насмотрелся
@onotole_tihiy
Жыл бұрын
Мифология антилунников заразная штука.
@evgeniyvolkov6619
Жыл бұрын
@@user-tn2ew2lj9m не ,не Рен ТВ . Некий шкруднев так повлиял . Какой-то там институт упреждающих стратегий .
@_vays_1643
Жыл бұрын
Лучшее - враг хорошего. Два высших - перебор. Крыша у индивидуума поехала. Переучился, да , видимо, не тому учился.
Дорогие авторы и ведущие продолжайте,очень интересно. Слушал с открытым ртом.Мальчик Рома 39 лет.
Исключительно интересно, благодарю Павла и Александра за увлекательную лекцию. Жду продолжения и про Венеру тоже очень интересно.
Какой же у вас интересный и познавательный канал.
Это топовый гость, дорогие Тактик Медиа!
Большое спасибо! Очень приятно видеть новых людей, новые темы! Рад что канал развивается
Супер, докладчик, невероятно увлечённый человек. Огромное спасибо. Ждём с нетерпением продолжения.
Павел и Александр замечательная пара лекторов. Сама тема ооочень интересная. Ждём продолжения.
Камрады, спасибо огромное. У меня , в детстве, была книга, луноходы, марс, венера).
Отличный гость!
Респект Павлу и Александру, ждём продолжения !
спасибо! Ждём продолжения.
Вот это круто! Спасибо огромное!
Не стал смотреть на телефоне, будем все вместе на большом экране смотреть, спасибо вам
очень жду про пилотируемую луну...
Именно эти два человека дополняя друг друга радуют меня последний месяц как я нашла этот канал.
А у меня есть книга П.Шубина о Венере с автографом автора. Очень приятно.
Спасибо. Очень круто!
51:59 По секрету скажу, что были рецепты, так называемого, фиксирующего проявителя. Отснятая ч/б пленка погружалась в этот раствор минут на 20, если мне склероз не изменяет. И всё промываем сушим готово. Еще это называлось одностадийный процесс. Ничего фантастического нет. 53:13 Промывают пленку для того, что бы хранить длительное время. Если не промыть серебро в эмульсии продолжит реакцию с компонентами проявителя (закрепителя) и изображение деградирует. Недавно сам наступил на эти грабли. Нашел негативы 40 летней давности и как обидно было, что плохо промыл одну из пленок. В данной ситуации негативы никто везти на Землю не собирался. Их надо было отсканировать и по радио отправить в ЦУП. 54:58 Запоминающим устройством была фотопленка. Виток вокруг Луны ~1,5 часа. Т.е. отсняли, проявили-закрепили, отжали, ну, и почти вылетели из-за Луны. Теперь можно передавать изображение на Землю. Картинка статичная можно передавать долго, по узкому каналу в АНАЛОГОВОМ виде.
@kao354
Жыл бұрын
Примерно про это и рассказали. ЕМНИП, вариант одностадийного процесса даёт результат хуже, чем двухстадийный. Промывка помогает закончить один процесс, перед началом второго. Обычно считается, что при таком подходе результат лучше. Фотоплёнка как запоминающее устройство упоминается. Передеавали отснятое изображение неоднократно во время полёта от Луны к Земле.
Спасибо! Жду ещё
Спасибо, с нетерпением жду продолжения!
Спасибо!!!
Очень интересно. Надеюсь, продолжение последует. Большое спасибо!
Интересный разговор получился. Спасибо!
Павел, где вторая книга про Луну? ))))
Про Кузьмина впервые услышал из вашей книги! Очень интересно написано
Очень интересный материал! Спасибо! Если бы Павлу еще и дикцию подправить, было бы более понятен текст. Спасибо ведущему за то, что иногда пересказывал слова Павла.
Очень интересно. Жду продолжения
В 80 годы , увлекался фотографией. Проявитель и фиксаж, 2а в одном свободно продавались в магазине)
@onotole_tihiy
Жыл бұрын
Хм... Тоже занимался тогда фотографией, и с профессиональными фотографами был знаком, но даже не слышал о таком. В смысле, чтоб фабричные химикаты продавались. Впрочем, не исключено, что память подводит.
@user-zl3fp6fg5o
Жыл бұрын
@@onotole_tihiy продавался кажется под названием "Фиксирующий проявитель" или ""Проявитель-фиксаж" в обычной бумажной упаковке из двух секций с надписями фиолетового цвета. Внешне упаковка была очень похожа на широко распространенный "Метоловый мелкозернистый" за 14 коп. того же производителя. Производитель - Львовская фабрика химреактивов. Качество негативов - очень ниже среднего, потому профессионалы им практически не пользовались. И негативы после него долго не хранились, для архива надо было очень долго промывать или еще раз в кислом фиксаже обработать.
@onotole_tihiy
Жыл бұрын
@@user-zl3fp6fg5o Я смутно помню, вроде читал об однорастворном методе в книгах по фотографии. Скорее всего он меня не заинтересовал по причине качества работы, а воспоминания о готовых реактивах за сорок лет испарились. :) Очень уж узконишевая технология.
@user-zl3fp6fg5o
Жыл бұрын
@@onotole_tihiy Согласен, очень узконишевый, применим когда счет идет на секунды или как в ролике, а на качестве можно сэкономить. Помню потому что лет 35 назад изучал это на "Химии фотопроцесса" и "Теории обработки кинофотоматериалов", да пару раз побаловался из интереса.
@user-bi8kh8rj2k
Жыл бұрын
В отрботанном фиксаже можно было с легкостью делать из медных колечек серебрянные :))
Спасибо большое!
Интересно и увлекательно. Хотелось бы что бы рассказчик более четко выговаривал слова. 10:25
Огромное спасибо за лекцию !
Спасибо, очень интересно)
Спасибо ,очень интересно. Про надувную ракету вообще))) Замечу ,между проявителем и фиксажем ещё вода))))
@ilyaanry
Жыл бұрын
это если не хочется проявителем убить фиксаж, а так в принципе не обязательно)
Спасибо за ролик, очень познавательно!
когда мы сами проявляли пленки - никаких кодак-центров не было)
@kao354
Жыл бұрын
В 80-х и начале 90-х я в бачке крутил, до сих пор помню, как тренировался заряжать на ощупь. А уже где-то с середины 90-х всё в центрах.
@v.3171
Жыл бұрын
@@kao354 я вообще на широкоформатную снимал и цветную.
@kao354
Жыл бұрын
@@v.3171 Не, у меня ничего круче Смены 8М в школе не было, увеличитель брал у друга. А потом купил в 90-х Олимпус мыльницу, но хорошую. Отлично жила, но уже все плёнки в центр относил и там же печатал.
Компетенция и факты!
Спасибо!
Как раз недавно перечитал "Омон Ра" Пелевина :)
Очень интересная лекция! Удивительно, на какие ухищрения шли люди, чтобы раскрыть непознанное. Что же пошло не так, что человечество перестало смотреть вверх, ведь 60 лет назад миссия на Марс (не то, что на луну) казалась гораздо ближе, чем сейчас. Огромная благодарность за проделанную работу.
Единственное хотелось бы чуть по больше изображений если есть, по апаратам, оборудованию, примерам ) спасибо
@kao354
Жыл бұрын
Тут уже и так почти по картинке в минуту. Ну куда уж больше?! :-)
Ведущий заинтриговал по поводу пилотируемых полетов на луну )) Тема очень скользкая. Тем более сейчас, когда всё прибывает в движении и генеральная линия партии может измениться в мгновении ока, да и прецеденты уже были (озвученные как бы мимоходом самим главкомом)) Ну, а уж про сусликов с Байконура умерших от смеха при известии об американцах на луне уже не раз по тв показывали. Гостю и ведущему большое спасибо. Книга о Венере на Озоне заказана, жаль, что о Луне придется искать у букинистов.
52:15 Одновременная проявка и фиксирование применялось в свое время и в бытовой фотографии. Называлось "монованна". Описано, например в книжке Шеклина "Фотографический калейдоскоп". Причем изначально пытались применять это именно в технических приложениях - рентгенография, аэрофотосъемка. Тот же "Полароид" по сути работает на том же принципе. Минус в том, что это все жертва качеством в угоду упрощению (и ускорению). Иногда оправдано, но в быту не очень.
Спасибо Кодаку... А не фик над нами летать!!! )))
Из ролика делаю вывод, что в большинстве неудач и неоптимальных решений виновата спешка и гонка. В том числе спешка быть первым в каких-то совершенно убогих номинациях, о которых даже через 50 лет уже никто не помнил. Какие-то сиюминутные решения и тактические попытки объехать задачу на хромой козе вместо продуманной долговременной программы без оглядки на соперников, как сейчас делают китайцы. "С той стороны" было точно также, только они были гораздо богаче и более технически и промышленно развиты.
Есть где-то в сети расчёты траектории полёта до Луны Егорова или более поздние? Хочется посмотреть на эти формулы. Спасибо.
@kao354
Жыл бұрын
Статья Егорова свободна доступна на сайте журнала "Успехи Физических Наук". Первая ссылка в описании видео.
Запись 22 октября прошлого года и вышла только сейчас? Походу, первые несколько попыток разбились о Луну. :)
@kao354
Жыл бұрын
Нет, всё проще: подбор картинок, создание монтажного листа и т.п. -- это примерно выходные целиком. Т.е. надо было найти дырку в работе и оторвать от семьи.
@onotole_tihiy
Жыл бұрын
@@kao354 да я шучу. Понятно, что делается все это по мере возможности.
@kao354
Жыл бұрын
@@onotole_tihiy Теперь надо опять доехать, записать, потом опять монтажный лист, картинки и т.п. Пока планирую Марс (кусочек) подробнее: Викинги, Пасфайндер, MER-ы.
Очень качественный разбор - на голову выше всех остальных авторов. Обычно к каждой фразе подобных разборов можно придраться, но тут никаких поправок - снимаю шляпу! В качестве маленького дополнения: Первый спутник СССР масса заправленной ПОСЛЕДНЕЙ ступени более 100 ТОНН! Первый спутник США масса заправленной ПОСЛЕДНЕЙ ступени 13 КИЛОГРАММ! Есть даже фото где Фон Браун держит эту последнюю полноразмерную ступень над головой на пресс-конференции. У меня гантели тяжелее! и это космическая техника? серьёзно? СССР был очень сердоболен и не стал говорить американцам что выведенная на орбиту система вместе с первым спутником и телеметрией последней ступени - имели массу на орбите порядка 15 тонн! а не 86 килограмм! В то время как американский спутник по легенде имел массу 9 килограмм вместе с массой пустой последней ступени. В общем фальсификации с американской стороны начались с самого первого полёта.
👍👏✌️!
Товарищи докладчики, работайте над дикцией. Ну или хотя бы просто не спешите.
так то сначала проявитель, потом вода, потом закрепитель и потом снова вода.. (но в закрепителе долго)
Тема интересная, слушать сложновато.
Хороший финал у лекции. Жаль, ведущий в начале несколько волновался, а так здорово.
@kao354
Жыл бұрын
У ведущего это первый опыт. Так что немудрено.
@Shegolero
Жыл бұрын
@@kao354 я так и думал
Вопрос: а как дезинфицировали аппараты
@ShubinPavel
Жыл бұрын
Рейнджеры при помощи газа. Окись этилена, если память не врет
14:04 про это тоже впервые слышу. Задумывался гад этим, вот и ответ
залез на вики и поставил метку [нет источника] в статье про Луну-1. ибо нефиг.
Corona, Hexagon и прочие фотоспутники... вот там интересно про фотодело и доставку материала в цепкие лапы ЦРУшников.
Как много можно сделать в стране когда энтузиазм умных людей накладывается на государство тянущее всех вверх.
Спасибо за космос. Нет войне.
1:02:30
Да , были люди в наше Время БОГАТЫРИ , не вы !!!!!!
@derfleischwolf660
Жыл бұрын
Спасибо огромное за организацию космического путешествия.
У вашего собеседника микрофон даетслишком сильно низкие частоты. Он говорит быстро и получается что бубнит очень сильно
1:12:05
Хали Лайки... Так может мы и врем но знать что врем..
🤔
Можно только позавидовать тем ученым и инженерам которые жили тогда и осуществляли свои мечты. А не просто ходили на работу чтобы отбить ипотеку
@kao354
Жыл бұрын
Многие из тех инженеров, кто работал над Р-7 переехали из комнаты в коммуналке только после успешных испытаний. Ипотекой же тогда и не пахло.
Аааааааааа!!!!!! Капитан Шубин на мостике!
У гостя такой вид, как будто его дико пытали, чтобы выбить согласие на съёмку 😂
как скорость на трассе мерить так радары есть, а как на луну лететь так радары не такие.
@kao354
Жыл бұрын
Разная точность траекторных измерений нужна.
Крутой расказчик. Отвал башки...
Половину слов зашифровал, ничего не понятно
Павел, умный ты человек, но речь у тебя- мама дорогая. Во первых, ты не договариваешь предложения, разгоняешься в словах ( как Сергей Михеев). Слушаешь тебя с напряжением. Возьми пожалуйста в руку буддийские четки ( Кирилл наш пользуется) и у тебя речь войдет в меридиан, ритмичные нервные импульсы от пальцев будут тормозить язык. Монахи используют этот прием веками. С уважением, книги постараюсь купить. Очень интересно.
Американские аппараты серии "рейнджеры" являются первыми аппаратами для съёмки поверхности Луны с близкого расстояния. У них НЕ было задачи мягко сесть на Луну, у них была только одна цель - фотографировать поверхность пока станция падала . 1:04:04.
@kao354
Жыл бұрын
Посмотрите внимательно. Об этом сказано. Было три серии Рейнджеров: Блок 1, Блок 2 и Блок 3. Первая -- отработка аппаратуры, вторая -- попытка посадки (там как раз был амортизатор в виде шара из бальсы), третья -- съёмка при приближении. Схемы и фото всех трёх серий приведены, различия заметны (тот же шарик у Блок 2 и камера у Блок 3).
@aleksangrmironchuk
Жыл бұрын
@@kao354 не надо мне рассказывать. Это две разные программы. Конкретно аппараты серии "Рейнджер" не должны мягко садиться, ни у одного не было двигателей мягкой посадки их задача только снимать поверхность Луны. А сам ты кто такой ?
@kao354
Жыл бұрын
@@aleksangrmironchuk Зачем вы здесь, если вам не надо ничего рассказывать? Оставайтесь в своём невежестве. Уже и первый раз вам рассказали и показали и второй раз рассказали и объяснили куда смотреть, но не доходит. Не в коня корм.
@kao354
Жыл бұрын
@@aleksangrmironchuk Почитайте про impact limiter у аппаратов Блок 2. Зачем он.
@aleksangrmironchuk
Жыл бұрын
@@kao354 мягкая посадка на поверхность Луны осуществлялась в программе НАСА "сервейер" . В отличии от советской программы, о чем не было сказано, осуществлена удачное мягкое прилунение с первого раза, у СССР (если не ошибаюсь) было 11 не удачных попыток.
Ваш гость очень интересно рассказывает, но слушать его невозможно. Он глотает куски предложений, из-за чего даже напрягаясь, чтобы его понять, я не понял процентов 10-15 фраз. Ему есть, что рассказать, это очень содержательно и уникально, но речь надо подтянуть до общепринятых медийных стандартов.
Только у фон Брауна полетела, а у Королёва нет.
Есть такой астроном Сурдин так он сказал что у нас не космонавты а высотные лётчики так как на орбитах где летают наши спутники есть атмосфера. А вот американцы летали к луне вот только они и есть истинные покорители космоса.
@user-wr4bx8fr8n
Жыл бұрын
В студиях холливуда они летали!)) Пиндосы..
@user-zi9vt5en6m
Жыл бұрын
Не было амеров не Луне. Не было!
@kao354
Жыл бұрын
Бред. Солнечный ветер состоит из протонов, то есть водорода, там тоже не пустота. И в межзвездной среде есть газ.
@user-wr4bx8fr8n
Жыл бұрын
@@kao354 именно так.
@user-be6ev6vr7q
Жыл бұрын
Сурдин - астроном и это его мнение. Границей космоса принято считать Линию Кармана, т.к. выше неё аэродинамика не работает, полёт с опорой на атмосферу невозможен. А сильно разряженная атмосфера распространяется на сотни километров вокруг Земли.
А о американцах на Луне "оставили на сладкое"? Что ж, подождём. )) Прекрасно осознаю, что Шубин опирается не просто на открытые данные, а данные архивные, поэтому большая часть его сегодняшнего рассказа - правда. Однако не всё так просто. "Полёты" на Луну сопровождает тоже масса официальной, включая архивы, информации. Но стоп: если Шубин будет пересказывать лишь официальные сведения об этом событии, смысл от такого рассказа лично для меня близок к нулю. А архивы, спросите вы? А архивы могут содержать ложные сведения! Люди, осуществляющие вбросы в архивы, понимают, что обыватель доверяет архиву!! Помните, господа: полёты американцев на Луну - это и есть главный вброс 20-го века, который сопровождался поддельными архивными документами, отчётами, схемами, сценариями, образцами, фото- и видеоматериалами...
@Ilya.Matveev.RUSSIA
Жыл бұрын
То есть вы так подводите к тому что американцы не летали на луну? В один из этих неадекватов?
@user-qv6sl2ox9d
Жыл бұрын
@@Ilya.Matveev.RUSSIA вам, моглам, просто до измеможения хочется, чтоб в лице общественности мы, скептики, выглядели неадекватами. Да вы газеты не читаете. Вы же в глубоком меньшинстве! Так что вопрос: кто из нас двоих неадекват... )))
@Ilya.Matveev.RUSSIA
Жыл бұрын
@@user-qv6sl2ox9d как скажите. История всех рассудит.
@user-qz8ob9hc3v
Жыл бұрын
@@Ilya.Matveev.RUSSIA Всё зависит от точки зрения - я считаю неадекватами МОГЛИКОВ. Включая сурдина, алексея архиповича леонова и прочих адептов НАСовской лунной афёры.
надо у Сурена на стриме спросить читал ли он эту книгу ) Спасибо.
@TacticMediaChannel
Жыл бұрын
это кто такой?
@herrhrolic
Жыл бұрын
1 серия про Луну kzread.info/dash/bejne/gmSG2amgYsWXqMo.html&ab_channel=SUREN
@herrhrolic
Жыл бұрын
2 серия kzread.info/dash/bejne/gZ12w6WGf6-cfJs.html&ab_channel=SUREN