Extraordinaria conversación. Muchas gracias a los tres.

Muy buen programa 🇪🇸🇪🇸🇪🇸

Muchas gracias por el programa tan interesante. También para el que quiera seguir abundando en este asunto, hay otro vídeo más en el canal de Fortunata y Jacinta titulado "¿Se puede tomar partido en la crisis de oriente medio?", donde se analizan muy bien los beneficios y los inconvenientes para España a la hora de posicionarse o no del lado de Israel en esta guerra. Muy recomendable.

1:17,39... la parte más interesante y esclarecedora de esta cuestión. Gracias por esta maravilloso teatro crítico. Un saludo!

Gracias por vuestro Teatro Crítico, por vuestro análisis

Brillantes intervenciones. Gracias

Excelentes reflexiones. Un lujo escucharlos. Gracias por el vídeo.

Los dos únicos problemas que he visto gordo a vuestro teatro crítico, que en general ha sido excelente, son los siguientes: -Que Gustavo Perednik corte a Atilana Guerrero, sin dejar desarrollar su argumentario...me parece un error, tanto de Gustavo como de, si hace rol de moderación Sharon Calderón. Cuidad eso. -Lo que ha hecho Pedro Sanchez, habría que analizarlo en el plano geopolítico: va a casa de un país recientemente atacado, en crisis, en guerra. Se sienta con el primer ministro y le dice que le puede dar donde allí le duele...a la cara y desatando una crisis diplomática nada imprevisible... ¿De verdad SÓLO se puede asumir que lo hace por electoralismo, intereses partidistas, judeofobia, pensamiento alicia, etc? ¿No tendrá nada que ver que Israel se ha acercado a Marruecos, han acordado programas militares de alta tecnología y Pegasus ha sido usado, muy probablemente por Marruecos para espiar a la cúpula de Gobierno? ¿Israel fué de los últimos países en firmar el no reconocimiento de la pseudo república catalana de 3 segundos? ¿No es una forma de presión vestida de pensamiento alicia? ¿Ha colaborado NSO Group, empresa israelí creadora de Pegasus con autoridades españolas? Me parece que si perdeis el plano geopolitico, el analisis pierde el norte. Saludos

Yo soy alumno por KZread de la fundación GB pero en éste debate faltó la parte Palestina. Porque hay que escuchar que piensan ellos de todo ésto que ustedes dialogan aquí. Y a Palestina Podemos no puede ser el objeto a rebatir porque Podemos es España y no Palestina

@santiagocastillo1719

6 ай бұрын

No quiero pasar ni aprovechar este espacio para criticar, pero creo que muchos que pasamos por aquí entendemos que algo más de "dialéctica", como decía antes el usuario @manejandoteorias.3931 sería muy sano.

@ortiz5922

6 ай бұрын

El viejo truco de usar el espantajo podemita para rellenar el hueco de bazofia anti-hispánica e igualmente nefasta como el liberalismo, el otanismo, el anglosionismo, etc. Los tenemos más que calados ya.

@josegaru25

6 ай бұрын

La opinión Palestina no existe, como no existe la opinión israelí

@santiagocastillo1719

6 ай бұрын

¿Ese "ad hominem" hacia quién va, señor?

@benzodiacepan

6 ай бұрын

Esto es un Teatro Crítico, no un debate.

Más repulsión y asco que me crea a mí Pedro Sánchez y sus afines no le crea a nadie, pero, me habéis pillado desayunando viendo esto y me habéis revuelto el estómago.. sea de una manera o de otro España va a pagar su mayor pecado y es que no cree en sí misma por lo que está condenada a desaparecer como tal, no se puede ir mirándose en los demás para saber que camino llevar porque se tropezará en la historia al no mirar su propio camino bajo sus pies. Cuando alguien tiene una mirada crítica y sensata en este país con una visión de sana soberanía, tal como el que actúa para con su familia en una comunidad de vecinos.. se siente muy solo, extremadamente solo y sin esperanza viendo el panorama político y el estado constitucional que lo soporta, aunque tampoco sin miedo y solo en la lucha contra todo estará la convicción de que nada se habrá así perdido para la posteridad mientras queden personas que no se sometan ni a unos ni a otros. Repito 🤢🤮🤮🤮

@Hespericus

6 ай бұрын

Básicamente concuerdo. Se ve que todavía hay quien confunde la españolidad con el españolismo y el patriotismo con el patrioterismo de los que en realidad son vendepatrias.

🦁 Excelente Conferencia

Que yo no digo que no sea de chiste tener partidos antiespañoles en el congreso de España. La cuestión que yo veo (o que no veo, quizás alguien me lo aclarara) es que tal presencia no tiene fuerza (hasta ahora, por lo menos) para producir las nuevas naciones, por los grupos vascos y catalanes correspondientes. Aunque sí que reconozco que me da miedo un movimiento al estilo de Johnson, o sea, que permitió el referéndum de salida de UE porque pensó que no ocurriría tal salida (lo pongo a título deejemplo de la propuesta de un referéndum que pensaba que no daría el resultado no deseado). Ahora bien, dando fundamento en mi exposición ahora sí que advierto: 1) ¿No es ya tal presencia suficiente para abrir la caja de pandora etc etc ? Se dirá que después de Puigdemont vendrá otro, y que es imposible una contención, ni siquiera a base de concesiones (inferiores a la consecución de la separación, sin discusión este extremo) .- Si uno estando allí, oye erre que erre que están para la secesión sin ninguna otra consideración, repito: sin ninguna otra consideración, pues parece que sí que habría que echarlos de una patada, pero¿no hay otro tipo de movimientos? Igual me dices ¡Sí: distractores!... pues vale. 2) ¿Por que a fuerza de estar los "independentistas" culminará su proyecto, y no a fuerza de la contención serán acallados (acallados por ventilados, expulsados o castrados, por ejemplo)? Se tendrá que decir en estos términos: que es más prudente la opción 1 que la 2, y que el análisis filosófico de la situación es más coherente con 1 que con 2; y obviamente, que las soluciones deben ser expeditivas. Y también se tendrá que decir algo más : que es nuestra vida la que está en juego. También se podrá decir de esta otra forma ¿Pero no puede haber soluciones ? A lo que habrá q responder o "sí", o que "prima la eficacia". De esto último nadie se pronunció. Yo creo que como gobierno de un país también vale la pena buscar tales "óptimos" . Aunque quizás me pueda desdecir: dice el óptimo de Pareto (y ésto que voy a decir es una pedantería filosófica , lo reconozco, pero me apetecía) que para ser cierto tal 'ley' se requiere primero un mercado perfecto, y ya sabemos todos que no existe tal perfección. Hay que tomar decisiones expeditivas. Excúseme. Sólo insisto en explorar la via que he expuesto. (Sobre las tonterías que se dicen, por el gobierno, en el terreno de la guerra defensiva de Israel, sí que veo que es asunto grave: ! Por ejemplo, uno pone R..n.e por la tarde noche y es que solo hay pensamiento alicia, por tal emisora habrá adoctrinamiento, y adoctrinados…, será. ). _ No me puedo contener en una pregunta ¿dicen claramente que con el pensamiento alicia se implica mala fe, no puede ser " imbecilidad dentro de imbeciles" (dicdn por ejemplo es que el presidente no puede no estar al tanto de éso o aquello), sin mala fe, al tonto le supongo no tiene mala fe. __ En coherencia con la línea que he expuesto, respondo a unos comentarios,

@lesguil4023

4 ай бұрын

La cuña está dentro (en el parlamento), la fuerza está fuera (de España). Lo apropiado sería que, pudiendo hacer poco contra esas fuerzas exteriores, hiciéramos mucho porque no hubiera dentro cuña alguna. Se desactivaría así esta lógica pues, "La Cuña" (esa parte del cuerpo político que se ha desnaturalizado y se ha convertido en cuerpo extraño) dispuesta a hacer de transmisor y "La Fuerza Externa", son ambas condiciones necesarias para la fractura. Las dos han de concurrir a la vez. Por cierto, a propósito del asunto, a día de 17/2/2024, recuerdos para la análoga cuña rusa Navalny. In memoriam.

Fascinante, me ha encantado como todos los teatros críticos de la Fundación. pero este, quizá por las circunstancias actuales, especialmente. Mi enhorabuena a los magníficos contertulios, Sharon como moderadora, Atilana y Gustavo Perednik. Cada minuto de los 88 contienen reflexiones que serían eternas. Me ha trasladado a los programas de mi juventud como la Clave de Balbín, o las noches blancas de Fernando S. Dragó (un de ellos extraordinario con Gustavo Bueno y Santiago Carrillo). Cuando uno ve la, prefiero no definirla, línea de la Sexta noche, o las que existían en Telecinco (un páramo sectario y empobrecedor) u otras cadenas (ni cito las de la televisión espantosa) echaba de menos los citado programas de los años ochenta, y ahora me hacen inmensamente feliz poder disfrutar con la producción de la fundación Gustavo Bueno, con los vídeos de Gustavo Bueno Sánchez, Jesús G. Maestro, Atilana Guerrero Sánchez, Sharon Calderón-Gordo, Fortunata y Jacinta (Paloma), Daniel López, Santiago Armesilla, Pedro Insua, Iván Vélez, o las inmejorables horas que he pasado visionando vídeos de María Elvira Roca Barea, Marcelo Gullo, y un largo etcétera, es aire fresco para el espíritu, y me siente afortunado. Muchísimas gracias a todos por vuestra entrega y generosidad con el inmenso e invaluable trabajo que nos dedicáis.

@AldrinigoGaztelu

6 ай бұрын

Gran aporte. ¡Feliz Navidad! (Osteguna, 2023.ko abenduak 28, 12:25pm)

00:02:20 El Reconocimiento del Estado Palestino de forma unilateral por parte de Pedro Sánchez en su visita a Israel.

Un sistema que se supone dialéctico debería hacer oír a la parte contraria de lo contrario esta fundación se convierte en una plataforma mas de propaganda porque hace confuso el entendimiento de una situación en la que las dos partes se representan como víctimas

@zepelin0que0pelin

6 ай бұрын

¿Qué dos partes? ¿Israel y Hamás? Aquí los dos polos de la dialéctica son el catolicismo y el islam. Se trata de la yihad, iluso. Si tú quieres ponerte la chilaba y la AK-47, seguro que las luces bien. O ponerte una bomba en el cuerpo, como un troglodita oligofrénico, e inmolarte contra población española, seguro que encontrarás argumentos basura para sentirte bien contigo mismo. Y serás feliz.

@Carlos.Troncoso

6 ай бұрын

Entonces bajo ese razonamiento debemos invitar a Pablo Iglesias a conversación para presenciar la dialéctica a toda máquina? Claro que no, qué diálogo puede haber con un secesionista.

@benzodiacepan

6 ай бұрын

Es un Teatro Crítico, no un debate. No deben "hacer oír" más que a quien ellos quieran.

@manejandoteorias.3931

6 ай бұрын

​@@benzodiacepanpor eso no se puede asumir acriticamente porque es u. Teatro critico

@manejandoteorias.3931

6 ай бұрын

​@@Carlos.TroncosoHay otras opciones, que la proguesia este a favor de palestina no quiere decir que para proclamarse "buenista" haya que apoyar al sionismo, simplemente se trata de no aceptar acriticamente determinados argumentarios que se caen por su propio peso

Tratando el presente en marcha. Bien.

40:00 yo todavia me estoy preguntando por que debemos apoyar a israel desde la politica , solo veo argumentos teologicos, morales y eticos hasta ahora por parte de los ponentes. Con su apoyo a Marruecos no deberiamos apoyarlo.

@user-qt4wd5se6c

6 ай бұрын

Desde la política, un buen argumento puede ser el económico, las exportaciones españolas a Israel el año pasado superaron los 2.170 millones de euros según Press que cita al Ministerio de Industria. Con Marruecos tenemos diferencias importantes, pero también es un socio comercial y sobre todo nuestro vecino inmediato por lo que deberíamos llevarnos lo mejor posible siendo pragmáticos y dejando de lado los argumentos teológicos, morales y éticos.

@kirquinchorojo4121

6 ай бұрын

​​@@user-qt4wd5se6c Y a la contra puede ser que la tecnología israelí sea usada contra los interes de España en Canarias, Ceuta o Melilla. Entiendo que apoyar a Israel sería en caso de un enemigo en común...ahora bien, si este se acerca a nuestro enemigo más cercano. Pues muy de fia, no es.

@morm608

6 ай бұрын

@@user-qt4wd5se6c en cuanto a Marruecos , la teoria de que la interdependencia economica evitara el conflicto , tenemos el ejemplo de rusia-alemania. Que haya unas oligarquias patrias que se esten forrando no impediría que Marruecos se apodere de todo lo que pueda. Ceder en todo no servira de nada. En cuanto a la posicion de Pedro Sanchez, es un absurdo puesto que no va a cambiar la postura de Marruecos y solo crear problemas con Israel, por lo que pienso que ha hecho diplomacia proxy, poniendo la cara por el eje franco-aleman.

@Alvar2001

6 ай бұрын

Con Israel no tenemos ninguna obligación del tipo que sea, esto lo debemos tener claro como con cualquier otro país, y dicho esto, España tiene que pensar de una vez en términos de reciprocidad. Israel era el país que tenía más interés en tener relaciones con España cuando se establecieron relaciones hace 4 décadas, y siempre se nos presentó a España como una restitución y una reparación ¿?, ya empezamos muy mal. Israel no tiene ningún límite moral o económico del tipo que sea para tratar con los estados que sean, no tiene amigos, tiene intereses, así debe ser y así debemos hacer nosotros. Israel no es vital para la seguridad de España, a no ser que se convierta deliberadamente en un enemigo, pero Israel como tal no importa a España, lo recíproco también es cierto, y a partir de ahí debemos actuar. El ataque terrorista de Hamás es intolerable, pero no surgió de la nada, los más de 200 asesinatos de palestinos en Cisjordania etc etc etc. España no debería jugar ningún papel en Oriente Medio con ningún actor sino es a pedido de las partes y siempre con benevolencia y sin menoscabo de nuestro bienestar, nunca debemos tomar partido entre árabes y judíos.

@Alvar2001

6 ай бұрын

Respecto al apoyo a Marruecos, es un acto claramente hostil y gratuito de Israel contra España y se debería dejar claro, pero en España no nos respetamos a nosotros mismos y por lo tanto tenemos un presente difícil y un futuro muy malo si no cambiamos. Israel ya asesinó a un soldado español casco azul, porque fue un asesinato deliberado, no un accidente, para darnos un toque y que los soldados españoles no cumpliesen su misión adecuadamente. Todo esto lo tenemos que tener en cuenta y responder inmediatamente.

¡Vaya! Otro punto de fricción entre españoles. ¿A quién le podrá interesar herir para subrayar facciones incluso hasta irreconciliarlas? Aunque esto me recuerda aquello tan famoso y manido del «divide et impera», algo que es esencia de cualquier entidad viviente para mantener su entropía ante el terrenal segundo ppio. termodinámico, ya expulsados de divinizados espacios.

1700 años de historia Judia en España y queremos esconder algo tan valioso, cuando ellos hablan el Ladino (Judeo Español) y lo han mantenido desde su expulsión. Nos tiramos piedras a nosotros.

Murió Kissinger, día de luto para masones, sionistas y demás enemigos de la hispanidad.

@user-qt4wd5se6c

6 ай бұрын

¿Los sionistas? ¿Santiago Ramón y Cajal? ¿Rosario de Acuña? ¿Enemigos de la hispanidad?. Han pertenecido a la masonería multitud de personas diferentes, con intereses coincidentes en algunas cosas y contrarios en otras (Bakunin y Bolivar, por ejemplo). El sionismo también está compuesto por muchas tendencias, dudo mucho que todas sean enemigas de la hispanidad, cuando se generaliza en sacos, se acaba en sacas. No pertenezco a la masonería ni al sionismo, por si las dudas.

@ortiz5922

6 ай бұрын

@@user-qt4wd5se6c Ahora va a resultar que se puede ser prohispanidad y liberal, librepensador e ilustrao. Todo muy coherente jaja.

...pero si hamas es una creacion del mosad para echar de la escena a la olp...lo admiten incluso ....

@hm6768

4 күн бұрын

La afirmación de que Hamás fue creado por el Mossad es una teoría de conspiración que carece de evidencia sólida y es ampliamente desacreditada por expertos y académicos. Hamás, o Movimiento de Resistencia Islámica, fue fundado en 1987 durante la Primera Intifada palestina como una rama de los Hermanos Musulmanes, una organización islámica internacional. Los orígenes de esta teoría de conspiración radican en la compleja historia de las relaciones entre Israel y diversos grupos palestinos. En los años 70 y 80, Israel permitió y, en algunos casos, alentó la actividad de organizaciones islámicas de caridad en Gaza, con la esperanza de que sirvieran de contrapeso a la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), liderada por Yasser Arafat, que era la principal fuerza política y militar palestina en ese momento. Sin embargo, sugerir que Israel o el Mossad crearon directamente a Hamás simplifica excesivamente la historia y descontextualiza los eventos. La relación entre Israel y las organizaciones islámicas fue más indirecta y compleja. Según algunos analistas, Israel subestimó las posibles ramificaciones de apoyar indirectamente a grupos que más tarde se convertirían en adversarios militares y políticos más formidables. ### Fuentes: 1. [BBC News](www.bbc.com/news/world-middle-east-20362184) - proporciona un contexto histórico sobre la creación de Hamás. 2. [Brookings Institution](www.brookings.edu/articles/the-myth-of-israels-creation-of-hamas/) - analiza la teoría de que Israel creó Hamás y refuta esa idea con evidencia histórica. 3. [Council on Foreign Relations](www.cfr.org/backgrounder/hamas) - ofrece un trasfondo detallado sobre los orígenes y la evolución de Hamás. La narrativa de que Hamás fue una creación del Mossad no se sostiene ante un examen riguroso de los hechos históricos y las evidencias disponibles.

Un bombardeo tradicional con los medios de 1940 podía llegar a ocasionar cerca de 80.000 víctimas en unas horas, como el de Tokio por los americanos, por lo tanto es claro, tal como dice Atilana, qué los bombardeos no son indiscriminados aunque se produzcan muchas víctimas civiles. Combatir contra una organización como Hamas es imposible sin matar a inocentes. Pero no me parece bien cortar una mención de un libro, por más que parezca basura. Lo del Muftí es totalmente cierto y accesible a quien quiera informarse. Tampoco coincido con que el estado no derrotara a ETA , dejaron de matar, no hubo liberación de presos, tampoco lograron la independencia. Están en el Congreso tal y cómo se les reclamaba en su momento haciendo política, que no guste es otra cosa. Tampoco Abascal ha sido muy categórico denunciando a los que portaban esvásticas ante la sede del PSOE y esos también son anti judíos. También decía Bueno que había distintas derechas, extremas incluidas. Mi apoyo a Israel aunque todos sabemos que es imposible exterminar a Hamás y aunque mueran 15000, otros tantos los reemplazarán. No existe solución

@Taro8876

6 ай бұрын

Según los israelíes Hamás es una organización terrorista, una guerrilla si se quiere. El ABC de la guerra contra la insurgencia prohíbe taxativamente el uso de armamento pesado como la artillería y la aviación para combatir a las guerrillas y evitar así la muerte indiscriminada de civiles, cuyos familiares y amigos pasarán a engrosar las filas de esas mismas guerrillas terroristas que se pretende destruir. En una guerra de guerrillas hay que ganar el corazón y las mentes y no utilizar el bombardeo aéreo. Esto lo aprendieron a base de palos los franceses en Argelia, los norteamericanos en Vietnam, Irak y Afganistán y parece que los israelíes después de más de sesenta años de operaciones de castigo contra los palestinos todavía siguen sin enterarse. Lo que están haciendo los israelíes en Gaza no es un imponderable marcado por la tecnología sino algo premeditado, formulado como teoría militar con el nombre de doctrina Dahiya. Se puso en práctica por primera vez en el Líbano en el 2006 y se utilizó otra vez en Gaza en 2008, consiste básicamente en causar el mayor daño posible a la población civil. Mirar en Google, es muy ilustrativo de lo que está ocurriendo en Gaza.

27:10 1:37:10

@Carlos.Troncoso

6 ай бұрын

La segunda referencía es intencional?

¿A qué espera Hamas para rendirse al ejército de Israel?

@anselmo4952

6 ай бұрын

Pero si están ganando !

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