其實普通看妳不順眼的酸民，我反而覺得還好，但是現在大多數酸民潮流都是自詡正義，打著倫理道德公平公正的牌子，自我催眠自己做的所有行為都是對的，實際上根本就是在做傷害別人檢討受害人之類的酸民行為，這種正義魔人才是最可怕的，這種酸民哪怕鬧出人命，還是不會覺得自己做錯了任何事....

@KIZASHI888

Жыл бұрын

紅衛兵啊！雅婷姐是知道的😂

@snorlaxmunchlax1886

Жыл бұрын

​@@KIZASHI888 沒想到我們想得一樣OUO、小粉紅

@CCPTiananmenMassacre8964

Жыл бұрын

雅婷姐是正義

@HuakenStickberg

Жыл бұрын

自稱正義之人非正義 自稱民主之國非民主 自稱雅婷之蟲非雅婷 就像我

@a-buding

Жыл бұрын

我看不出來哪裡有偷踩油門，大家可以幫我找一下嗎？

應該是很多人覺得網路上講話都沒在怕懲罰 所以就肆無忌憚這樣 😢

@chenyu橙

Жыл бұрын

匿名性的缺點就是這樣 無法可管

@user-Listz

Жыл бұрын

資訊流通過快就是這種狀況啊 現代人壓力大，加上法律對言論自由的保障，對生活的不滿常常是不吐不快 早已不是早年累積新仇舊怨後才開始懟人的時代了

@user-gw7lw1jl2u

Жыл бұрын

有時候在網上討論時發現對方曲解我的留言，然後再之後才發現對方是沒有能力理解中文這種語言，直言說對方是思維僵化的志能障礙時就被說我是酸民， 說真的有時候那真的不是在罵或是人生攻擊。

@Konata

Жыл бұрын

你以為境外就查不到 隨便感應都汁到

@wokeitofflee9797

Жыл бұрын

大部分的人自殺都是因為感情因素，難道要封鎖感情這件事嗎？有沒有想過這是科技進步，人類演化的過程必須經歷過的事？很現實，但既然要上網成為公眾人物或加入自由誠實的網路世界，那就麻煩接受現實。

以前的人沒有網路，他們一樣會筆戰、批鬥，網路只是給了現代人一個完美的隱蔽，讓大家說出平時不敢說出的真心話罷了，但如果涉及違法當然要處理，只是就酸民文化而言，我認為並非網路時代的專利

@nomenland73

Жыл бұрын

以前是藉著躲在大多數人裏面去批鬥，現在是躲在螢幕面前，匿名性是雙刃劍，減低我們去揭露罪惡的風險同時也讓罪惡可以付出更少的代價去作惡

@Konata

Жыл бұрын

不過好像有些人是非現實人物 法律管不到

@Konata

Жыл бұрын

沒影射誰

@user-fi5qx8fk5v

Жыл бұрын

@@mikenekofans 好了啦塔綠班

@user-hu2up6rx8o

Жыл бұрын

感覺網路的出現讓霸凌傷害從冷兵器進階成導彈的程度，殺傷力和隱匿性不可同日而語

我覺得很多人其實知道網路上不可以亂講話，但就是缺乏一個發洩內心厭世想法的地方😢 覺得大家日常中還是活的有些壓抑，應該要把認真工作與認真健康釋放壓力放在同等重要的位置去看待！

@user-lc7zf9oy7z

Жыл бұрын

這是少數我認可大陸的方案的原因，大陸要推網路實名制可以壓制這種事件的發生。

@0icetai0

Жыл бұрын

在現實生活中大家都是虛假的，只有在網絡上才會真情流露。

@hollymolly518

Жыл бұрын

這些人就是根本上自以為完美.....這樣就叫人去死?

@black82514

Жыл бұрын

不管怎麼樣攻擊別人都是不好的

@user-zp7nu8ly2i

Жыл бұрын

@@user-gw7lw1jl2u PTT實名制問題是對於亂講話的人要付出成本太低了阿...

網路上太容易有很多偏頗的言論，而且很多人用的字眼都很激進，所以我已經不看ptt、低卡等等的社群了，因為我發現看久了真的會讓自己的思想跟著偏激 現在上網都是玩遊戲、聽音樂，接觸的社群大概也只有ig，因為朋友的限動大部分是純分享生活的，不會有什麼激進言論 經過幾年覺得遠離社群是我做最正確的選擇😂

@y0lll4

Жыл бұрын

跟我好像

@timkeng7493

Жыл бұрын

+1 顧好自己的生活 過得開心最重要

@youcantseemyname3876

Жыл бұрын

Twitter呢?

@zz-yc8gi

Жыл бұрын

@@garlic5558 志祺很溫柔

@zz-yc8gi

Жыл бұрын

@@youcantseemyname3876 推特跟ig相同功用，因為我滿多日本朋友

視頻裡面提到：「現實中不會做的事，在網路上也不該做。」贊同。

人在相信自己就是正義的時候真的很容易衝動……不會自省的人類真的好可怕¯\_(ツ)_/¯

@Konata

Жыл бұрын

就（rm

@Konata

Жыл бұрын

類似(rm

@littlebluefishy

Жыл бұрын

@@Konata 什麼rm？

@cong-yaolin2791

Жыл бұрын

​@@littlebluefishy remove 移除掉的意思吧...不過第二個類似rm就不懂了。

@Konata

Жыл бұрын

@@cong-yaolin2791 第二個忘加左括號😅 其實rm主要是表示敏感詞的意思

大推這本書，前幾章不用讀多久就氣憤起來，但也確實感到無奈與難過，留下言論的很多也都只是普通人，但並未察覺自己的言論可能帶來的影響力...

@shinegamertw

Жыл бұрын

其實它們就是察覺了影響力才會發文

@user-zp7nu8ly2i

Жыл бұрын

我從來不覺得有人會不知道自己正在霸凌別人...反正不認識 我紓壓了就好

木村花在節目上反應這麼激烈其實是被製作組要求的演出效果，當初製作組還要求賞巴掌，且不配合在節目上就沒有戲份。但演出播出後被攻擊製作組也不願出來保護藝人，讓藝人在網路上被燒，還覺得能創造話題性。

說到網路霸凌，就不得不提《3年A班》這部日劇了，當初看完瞬間能理解被網路霸凌的痛苦，是遠遠超乎自己的想像的...

@seabreeze667

Жыл бұрын

霸凌，恶言恶语，到处都是，只是网络让所有人都看到都知道

謝謝志祺說這麼重要的議題。網路的匿名性確實有存在的必要性。不過同時的確也變成網路霸凌的溫床。我也不認為網路實名制就是件百分百好的事情，這真的很困難呢! 我認為最後志祺說的很有道理，如果一句話在現實中不敢當著別人的面說，那就別在網路上留言。言語是利刃，尤其在網路上的留言是沒有溫度的，不會有人知道我是用怎樣的心情，怎樣的態度，怎樣的表情回覆這則留言的，只有冷冰冰的文字，這就是結果。這造成的傷害是最大的。 除此之外，如果喜歡，就請大聲說出來，你喜歡的東西肯定不是件害羞的事情吧www(這也是我最近才學會的事情)，不用吝嗇你的喜歡，因為人們通常只是默默的喜歡，但是有些人並不會默默的討厭。你的一句鼓勵可能能拯救誰也說不定。

@blockbester5773

Жыл бұрын

​@star 不好意思 留個言謝謝 我是酸民 幹我屁事🥴

@seabreeze667

Жыл бұрын

明明是木村花霸凌别人，拿别人出气，所以引发钩起人们霸凌反击的根子冲像她，霸凌的人经常觉得他们霸凌别人 BUT 别人敢反扑他们，他们自己就是受害者很可怜。别人回击他们别人就是酸民，好方便哦！他们自己的恶言恶行呢？他们好无辜哦！

小時候最愛聽小人的「兇手不只一個」只是覺得旋律很棒 現在看到這個標題讓我再回去聽，真的起雞皮疙瘩，歌詞真的寫得句句扎心啊 「 被害的加害者 加害的被害者 人們何時開始如此彼此對待著？ 」

@EmmaMyWife

Жыл бұрын

超愛

C.改變別人是不可能的，你能做到的只有改變自己

4:21 感謝志祺點出這一點，每次有那種公審炎上事件發生，大家總愛把酸名跟宅宅畫上等號，解決不了問題就把問題推給他們討厭的族群，然後叫他們"偏激肥宅" 但事實上就是，會在網路上攻擊人的，很多都是跟你我一樣的普通人

@starburstrose0211

Жыл бұрын

是的，年紀比較大的中老年人也會用網路，他們偏執的程度絕對不輸年輕人，甚至更加的固執己見。

所以現在這個時代，一定得懂得自己控制負面訊息的接收。 有的人都已經心情不好了，例如分手、考不好之類的，但他排解的方式是上網尋求安慰，偏偏又找錯網站（例如八卦版、場外、低卡之類的），這樣子就會越變越糟。 然後我覺得不是網路顯露了真面目，因為網路的匿名性，其實你在網路上的人格算是獨立出來的。 然後也不只有網路啦，在台灣，開車也是類似的情形。

我覺得網路霸凌跟演算法有關，因為演算法會協助推播互動性高的貼文，我覺得應該要訓練演算法，讓它能夠遏止這種歪風，並且教育網民應有的道德觀念。

@c0913515660

Жыл бұрын

這提議不錯

@littlebluefishy

Жыл бұрын

真的 別的領域我不知道 但我看Kpop shorts好多都是假消息或者有煽動仇恨和爭吵的內容特別多觀看數 演算法可能見評論互動多就推給大眾

@zadesirius

Жыл бұрын

这个提议很棒，一切都是演算法，因为越多人互动的东西就能让资本方赚更多，他们甚至以演算法来鼓励这种行为，我们应该以更健康的方式训练演算法

@Alan_Skywalker

10 ай бұрын

但是不能制造经济收益的东西，厂商都不太愿意做。

不要說網路霸凌，說話沒好聲好氣的根本到處都有，特別是面對雲評論還是想問東西的，也是有不少人不僅沒有給答案，然後就只會劈頭痛罵或是嘲弄對方沒知識，看了真的會血壓飆高.....😡

@user-ib6gt4ux1k

Жыл бұрын

他們會說你伸手黨,然後就無言惹 如果吵起來不就偏離話題了???這種討論風氣是在壓抑思想啊!而且講到酸民就不得不提ptt

@ktlu5102

Жыл бұрын

看到這些人的留言其實很好笑，因為他們其實是在秀自己缺乏教學能力和缺乏對各地區教育系統缺陷的認識。平常看酸民的愚蠢留言就當笑話看就好了，還有助提升自我優越感。太糟糕的（違法的那些，像人肉的）再拿法律武器對付。

@BH-fw2jt

Жыл бұрын

@@user-ib6gt4ux1k 真的 去論壇發問通常都會有留言是：伸手黨、去爬文...等回覆，就沒有然後了，問的人還是沒有得到解答 PTT大概有8成的內容都是沒意義的

@azuresky1009

Жыл бұрын

這種真的很瞎，不想回不屑回，他可以跳過這篇文，開口閉口就要酸，根本是在刷平常得不到的存在感。 說真的重複發問的問題很多是用來更新訊息和統整資料。 我自己爬文的時候，如果看到2010的發問和2021的發問串，我當然會想看2021的，結果點進去就看到酸民在嗆原PO幹嘛不去爬文(爆血管)

@user-ib6gt4ux1k

Жыл бұрын

@@BH-fw2jt 重點還會覺得［所以是我的問題嗎？］很多不錯的討論就這樣吵一吵就偏題了，而且ptt一堆臭老人在搞歧視，難怪大家都用低卡，不過大部分酸民就是把ptt當成發洩工具而已，如果來個東亞酸民大對決，台灣絕對拿第一，但ptt還是有優點的，例如資料很多，假消息也多，不過現在有更多網軍進駐，順帶一提更老的01好像完全過氣了，01對ptt好像也沒好印象，ptt會變下一個01嗎？

批評可以，但語氣要潤飾，不喜歡那種動不動開頭就批評人是笨蛋 白痴 神經病的酸民，要提醒自己講話的方式是在向人坦露自己的個人素養，讓人看笑話，不可不慎。當你罵人時同時你的內心深處也很恐懼其他人用一樣的方式罵你，很多時候在留言時兇殘是酸民們的偽裝，藏住自己脆弱的那一面藏住自己說話也是有缺點的事實。

現實霸凌跟網路霸凌都是不會消失的東西 但現實你至少還可以物理解決霸凌者 網路就真的沒辦法了

@MeariBamu

Жыл бұрын

物理方法還是會在牢中再次反比霸凌

一方面是躲在鍵盤後可以說平常不敢說的話，另外一方面...覺得平日自身的弱小總是無法對看不順眼的事情使上力，透過網路言語的攻擊，讓自己內心那個偏差的正義感得以實現，加上按讚的驅動.... 酸民文化就變得越來越蓬勃了吧! 記得以前有個論點...物質的建設太快而文化的成長跟不上，就會導致一些社會性的問題，網路飛躍性的普及或許也是一樣的道理?

@user-wp5bs9sv9u

Жыл бұрын

但影片裡提到的研究說社會地位比較高的人比較容易公審別人

@user-ib6gt4ux1k

Жыл бұрын

@@user-wp5bs9sv9u ptt真的很多這種惡劣的傢伙

@user-wp5bs9sv9u

Жыл бұрын

@@user-ib6gt4ux1k 確實

我覺得還是眼界問題吧 就跟小粉紅一樣... 只要發現世界跟自己想的不一樣 就會開始攻擊其他人，好像只要發現別人有一個錯誤就代表全部都是錯的 來反證自己是正確的感覺。

@snorlaxmunchlax1886

Жыл бұрын

認為有錯誤，就認為全部有問題……，想嗆一句：你文組喔？還是邏輯不好？（p（假設） imply q（真正的事實） (if p = 0（錯誤）, 不管q是0 or 1，都是1(正確的） ，也就是說……（自行想像））

@pomasala9675

Жыл бұрын

@@mikenekofans 你是不是小粉藍？怎麼這麼氣憤😂

@pomasala9675

Жыл бұрын

@@mikenekofans 請繼續支持台灣。不過還有4%仔 也是舉著藍綠一樣爛的大旗😂

@natsuyume

Жыл бұрын

@@mikenekofans 的確 藍色網軍也真的超可悲

@trent466

Жыл бұрын

​@@mikenekofans只能說，小粉紅、1450、伊斯藍這些人礦與生物，除了政治觀點外，挺像的，別偷換概念

網路霸凌是很難不出現的事，所以結合一下每個人都盡量不要被影響和自律

我Y世代，接觸網路算早了，我從來都不覺得使用了網路留言就會有絲毫心境上的轉變 所以我很不能理解很多人到了網路變得相當有攻擊性是怎麼回事 就連玩網路遊戲也是，有捏人系統的身邊清一色都捏女角，說是比較養眼什麼的，而且比較容易博取路人好處，我就覺得扮演男角比較自在(我男生)，各種舉動的投射不是比較順手嗎？ 而看過調查之後，很遺憾與我相似的人真的是少數，大多數的人很本能地在感受到有「遮蔽物」在眼前時就會習慣嶄露與平時反差的一面

@cocoremi

Жыл бұрын

我反而認為在有所謂遮蔽物 能不受限制的做任何事的情況下所做出的行為能展露人最真實的一面 題外話 遊戲選女角的原因如果是因為覺得比較容易博取路人好感 那這個真的比較怪 其他倒不認為有什麼大問題 遊戲本來就是自己高興最重要

@youcantseemyname3876

Жыл бұрын

在互聯網及所有東西進化的時候,人類會因為這些東西而退步

@joyjoe_5849

Жыл бұрын

不是吧，喜歡女角沒什麼問題吧？？很多遊戲都是看得到玩家操控的角色的，阿我選我喜歡的性向看了也賞心悅目，有何不可？

@tailbite4815

Жыл бұрын

選女角沒問題啊，我自己又不是只清一色都玩男角，只是那個比例懸殊大得我很訝異就是了 另外調查女生捏女角居多，男生也是捏女角居多，你在OLG捏人好看的遊戲裡基本上都是女角滿街跑，這比例別跟我說平衡 再重申一次，我疑惑的點不是為何要做這樣的選擇，而是為何做這樣選擇的然反而是多數

謝謝志祺願意做個這議題，看過身邊太多曾被網路霸凌的例子了，小小支持感謝志祺能讓大家更了解關注這個議題。

我覺得通常道歉完酸民還一直酸，那就自問自己真的有做了過分到可以被人的言論肆意踐踏嗎?就算有那也要看今天是什麼事件，畢竟很多事明明跟網友無關，但大家非要酸個幾句，就好比說公眾人物劈腿好了，明明可以罵的是當事人，而我們這些人就自以為是的在批評，說到底我們不過就是想滿足自身的正義感罷了，根本不是為對方找想，只是覺得人類真特麼噁心

其實網路超級多偏頗、只聽一面之詞的言論 如果你不是親身經歷的人，就根本不該隨便亂說話，你自以為是的正義，只會傷害到無辜的人

我在網路上很常遇到酸民，由其是在討論政治的時候，對岸的網友說我舔西方，有些台灣網友說我是中國人假扮台灣人，我明明沒惹任何人，卻有一堆人來罵我。

@Antonov1810

Жыл бұрын

@@user-gw7lw1jl2u 在去年選舉前幾天，當時中選會說確診者不能投票，我當時就在網路上和別人討論這件事，因為讓確診者不能投票是剝奪他們的投票權，而確診者大多是我國公民，結果有一個人直接對我說我是翻牆假扮台灣公民，還有我之前在另一個頻道稱讚法國民主，就被人說是跪舔西方。

@ChinaVirus7414

Жыл бұрын

素肚與陰莖我愛冰麒麟

@ioswang65

Жыл бұрын

粉紅=綠蛆，除了立場不同，兩者是一樣的，不必理會

@trent466

Жыл бұрын

他們就是酸民（或叫杠精）的最終型態，通常酸民們除了愛罵人以外，也容易被洗腦與帶風向，你遇到的不是少數，我也遇過很多1450及小粉紅等。那為什麼他們容易被帶風向？我推測是因為本身不會多想以及價值觀的雙面影響，就以不會多想這方面說起，他們平時常看到啥就說啥，而當今天有一段資訊或言論發布，只要他們覺得有部分對，他們就會去相信或追隨資訊的發佈者或是其他相關內容，在每日的“薰陶”下，他們就會越來越相信，越來越迷戀這些，久而久之，他們就變成那些資訊與言論的形狀了。

@joyjoe_5849

Жыл бұрын

@@trent466 小粉紅背後代表的是一個國家與它正在進行的暴力，而所謂藍綠白黃橘blabla的支持者再怎樣都是單一政黨支持者而已，程度有所不同，望周知

一般的酸民可能還好，最可怕的還是亂帶風向的情況，在事件未明朗或真相水落石出之前一直去栽贓或給人扣帽子等，甚至還影響到當事人現實生活跟人身安全，那真的挺恐怖的

我覺得很多人忽略一件事情～ 那就是要探討志祺今天這個議題之前，我們首先要定義什麼程度以上開始的行為算是「網路霸凌」？ 以最近很著名的某吳姓AI繪圖炎上事件，我想應該很少有人會覺得這波炎上屬於網路霸凌，一來是吳作家沒有表現出典型的受害者形象，二來她也確實犯下了錯誤並且第一時間用了錯誤的方式來應對。 不過反觀木村花的案例，木村花她也確實在共同生活的情況下沒有收好個人衣物，隨後又將錯誤責怪給他人，甚至出手撥掉他人的帽子，這也符合了犯錯在先的條件。唯一不同的是她選擇自殺來了結一切。 顯然，同樣都是當事人有錯在先，但後者的遭遇已經被定義為網路霸凌，但前者卻不被定義為網路霸凌。 因此再討論如何遏止網路霸凌之前，我們需要先有一個共識，那就是做到什麼程度開始，算是網路霸凌，怎樣算是適當的公評？ 如果我們沒有釐清這一點，就急這要遏止網路霸凌，那就相當於還不瞭解怎樣算是生病，就急著要投藥一樣。 因此我把志祺片尾的問題先改成下面這樣： 「你覺得怎麼樣的行為跟狀況開始，算是網路霸凌呢？」 A.網友要以不雅字眼出言辱罵，甚至威脅當事人才算。 B.只要網友的批評足以讓當事人感到不舒服就算。 C.只要當事人有錯在先，網友不管如何辱罵都不算網路霸凌。 D.其他定義方式 上述這個問題是很粗淺的選項，但是如果這個問題沒有先被釐清，要談如何阻止網路霸凌那是沒有意義的。 因為大家對於怎樣算霸凌行為都沒有共識，那相當於我們連要阻止什麼行為都不清楚。 大家可以分享自己的看法，如果要定義網路霸凌，你會如何進行定義呢？

@Sunflower6532

Жыл бұрын

討論是非與道德，每個人心中都有一把尺，而且隨著不同的年齡層、族群都有不一樣的見解。沒有人有上帝視角真的去理解前因後果定義是非對錯，這世界並不是非黑即白的。 就拿吳淡如事件為例，雖然她的應對確實過激、開地圖炮的指稱所有指證的人都是酸民等，但客觀來看以她這位近60歲的長輩願意學習新技術、並且樂於分享本就是一件值得鼓勵的事。 而長輩誤用電腦繪圖專有名詞，以及不了解AI的構成也是挺正常的一件事。 也可以發現贊同她的人也大都是這個年齡層。 而木村花事件，事後也有傳出其實是節目組故意安排的橋段，並且藉由炎上的熱度為節目增加收視率。 - 所以是非對錯並不是重點，網路霸凌的定義，我認為主要在於批判時的態度是否「就事論事」，盡可能理性地闡述自己不認同的觀點。而非無限上綱、甚至是鼓吹當事人去死、不配活者等偏激言論。 又或者是直接以性別、族群、國籍等貼標籤、地圖炮式的仇恨言論，這些明顯已經超過合理批判的範疇。

@Ivan_Trek

Жыл бұрын

@@Sunflower6532 好論點！「就事論事」是一個很有效的特徵點。 換言之，當一群人的留言與批判內容，沒有就事論事時，很可能就是網路霸凌開始的徵兆或是特徵。 不過，這邊也延伸出全新的問題，那就是「沒有就事論事的批判，就是霸凌。」 這個定義，是否能讓人們達成共識呢？ 如果可以，那我們確實可以以此為準則，往後在遭遇到類似場合時進行判斷。 如果無法達成共識，又是為什麼？有反例或邏輯上的缺陷嗎？

@user-gu1dw1qr6y

Жыл бұрын

那你可能沒看過更誇張的,無緣無故直接被偷拍然後po網造謠,不是沒有,甚至還逼死人過

@user-kt7uq6kx9j

Жыл бұрын

無法定義，樓上說到的就事論事，阿什麼是就事論事

@user-dennis0927

Жыл бұрын

其實可以看發言及言論是否有 散播仇恨、挑撥是非或是各種勾起負面情緒

希望在不管是現實或網路 發言前都能保持理性思考一下 哪怕多思考一秒可能也會讓事情的結果變好 要有自主意識而不是單純跟風 當認為自己是在做一件“正義”的事情前 請先確保使用的方法會不會反而讓自己變成壞人 在現今網路發達的時代 常常很感慨似乎不少原本立意良善的東西被惡意利用或無心的壞事弄成負面 不被待見的東西了

很棒的議題，在很多新聞事件下都會看到很多酸民在檢討這檢討那，有些小過錯都被放大到罪不可赦似的，真的是越來越離譜了。希望可以改善這不良的網路風氣。

或許只要每個人都能想到自己是錯的的可能性，就能少一點被誤導跟亂講話的酸民，不過在網路上拘束力太少真的很難控制別人，更不用說自制，只能靠公民素質教育了

@user-ne8zp7xk3c

Жыл бұрын

我覺得很難，我感覺很多人都無法接受自己有可能是錯的，對自我想法抱持著堅定的信念，好似他是無法被動搖的存在，我個人是對自己可能會是錯的接受度極高，因為我不認為自己在很多方面具有極其專業的看法想法與知識情報

@billyking5710

Жыл бұрын

@@user-ne8zp7xk3c 因為所謂的"自我意識"就是這樣 每個人都會有自己的想法 這些想法 信念同時塑造了自我意識 定義這個人是什麼樣的人 這個人在意的事 這個人認同的價值 去否定一個人的想法=去否定這個人的價值 一般人們的第一反應一定是自我保護 去捍衛自己認為重要的信念 但這同時也是為什麼自我覺察並認錯會這麼困難 因為否定自己相信的事物 那自己還要相信什麼? 這個世界還有什麼可以相信的?

真正的好人才不是酸民。 只要會損人害人的都是惡人。

志祺：「從這些不同案例中我們發現這些到處攻擊人的酸民在現實世界中都是「非常普通」的人」 還是志祺：「一位二十多歲的青年酸民只是因為自己一個人太孤單才會攻擊別人」 所以可得知 x酸民們都是非常普通的人 o酸民們都是魯蛇

網路上真的有一堆人素質很差那些人在現實中都不敢這樣做只能在背後搞小動作真是一群爛透了的人

D 教育 告訴大家網路上跟現實相同 並且要清楚認知 網路只是個不用跟人面對面的現實 就像影片說的 現實中不會做的 網路中也不要做 很基本 但很容易被忽略

@helen8443

Жыл бұрын

希望可以納入課綱~

@user-zk5ym9mu3n

Жыл бұрын

教育真的有用啊 尤其是前後段學校的學生素質真的是差超多

那些死酸民就只會罵人很可能他們自己也是這樣，總是喜歡站在道德高地以為自己高高在上，連自己害死了人也不知道，甚至知道受害者已經死了還繼續落井下石，真的有夠可惡和可悲😤😢

匿名的效果就是讓人敢講心裡話，例如你敢在背後罵老闆薪水給太少卻不敢正面對決，卻又希望這個背後罵的內容老闆能知道並且改進加薪 C 這是一個新的問題，用舊的方式去約束可能不太適合 我認為的解決辦法只能是雙方都要學習，被評論的人要懂得不是全世界都是喜歡你或是討厭你的人，要把以前很難做到的"無視"技能給練起來 發表評論的人要有口德，不作人身攻擊不威脅，同時也要知道這樣是犯法的 我們從小就被教導要為他人著想 重視他人感受 或許現在要多教無視他人評論

不論是站在道德高點的正義魔人、酸葡萄心理、從中反應還是啥理由，會在網路上找人發洩情緒從而獲得優越感的人通常都是自卑感在作祟，在他們的嬰兒需求被滿足之前都會不停找對象酸的，這就是他們能想到的活著的價值啊，如果墓誌銘可以自動呈現一個人一生的價值，應該就不會有那麼多惡人了吧

單純看對方不爽而已不管是長相或說話方式或其他任何點，但現實他們不敢講出來，但在網路上就不同了因為是匿名所以可以不用負任何責任，至於youtuber常被酸的點大多應該是來自於忌妒，而且他們還會認為youtuber就應該被批評和討論會合理化自己的行為， 這種人真的很噁心。

作為一位自稱DD，我只知道我們失去過不少好人，那些用自己的生涯帶給別人快樂的好人... 但我覺得現實也許並不完全那麼絕望，就算沒辦法或不願與其他人辯駁，適時的表達你的支持也許能帶來改變。我也能理解如果事情正在風口浪尖上，這麼做很難，因為這麼做的人也有可能變成攻擊目標，不過雖然做不了第一位這麼做的人，但做第二位、第三位、第四位......?畢竟沒有行動就不會有改變。 雖然不知道事實是甚麼，但我相信我見過奇蹟，而信念是不需要理由的。 P.S. 2023/03/03

我覺得教育的普及跟法律一定程度的介入可以對網路霸凌有幫助 例如影片的書籍跟志祺的影片都會幫助網友學習自己的留言是否過當，也會思考留言的後果 還有如果法律介入要求網站在留言前加入警語，我相信也的確會減少不當的留言 我覺得網路霸凌可以看出有一部分人內心的正義感，可能對現實幫助不大甚至絕望，但在網路留言後可以找到認同。只是到底炎上是被炎上本人的問題還是鄉民的問題有時真的很難說，嘲笑也可以算是言論自由，難道笑一下也不行嗎？ 我覺得網路霸凌就是言論自由的代價，如果對方的言論沒有犯法也無法禁止。只能學會要求自己的言論，還有學習被霸凌時該如何面對

我練了一招:（絕對無視 X 自由意志） 不看留言也不留言 只看影片 或是辦一個專門留言的帳號收到通知都不用管 把「制約與誓約」用在自己身上

很喜歡77講霸凌相關系列影片 有思考都是好的

自從我把所有事情都分類成「關我屁事」跟「關你屁事」，好好的把課題分離後世界就豁然開朗了，也不再被情緒勒索，生活過得很快樂❤ 即使我不認同別人的觀點，但我依舊會說：「對！你說的對」跟「別管別人了，管好自己就好」

因為網路上造謠跟攻擊的成本比較低。在現實中，你當面言語攻擊，可能會被對方蒐證提告，甚至對方脾氣不好，可能當場被攻擊(非語言)回來。而在網路上，有部分社群軟體、影音平台雖有檢舉機制，機制不只不完善，且一人可創多個帳號，根本沒有意義，就算現實世界提告了，這些軟體公司竟然可以凌駕各國司法規定之上，要求三年以上的罪刑才提供資料，結果就是被攻擊者可能每天要遭受百條至千條攻擊，卻沒資料抓人，簡直是變相鼓勵酸民攻擊。

D , 先從網路禮節教育,從小先教育用網路時要尊重包容友善；不然就只能推網路實名制，在發文跟傳送資料時，會留下該上傳的人的代碼

所謂的真正自由是建立在不侵犯不傷害他人的身上，懂得尊重，才能有機會擁有。 但實務上這是一體兩面的東西就是了....

就是人性本惡。現實生活中的"普通人"，難道就沒抱持著惡意嗎?有，只是因為它們是"普通人"，所以不敢表達，不被看見，但依然是惡意的人。 網路上，他們可以盡情表達惡意，終於有個舞台可以發揮。

感覺匿名制就是一個照妖鏡，很多人現實中好像人很好，一到網路上本性就出來了，如果真的人很好就該思考自己的行為會不會造成他人困擾再做行動

@szd7532

Жыл бұрын

根本不是匿名制的问题，中共实行网络实名制，公开ip地址后，酸民也没有变少。

很有趣的主題，感謝志祺團隊用心製作，這本書又勾起我的求知慾，日後會買來詳讀，謝謝。

很多酸民 都是看到一件事情發生就會跟風 都還沒了解事情全貌就喜歡跟著喊 比如看到一個人 打了一個人 就會喊著打人不對 但是為何打 沒有先理解

有時候只是群眾暴動心理的一種 早期網路遊戲可能很多人是在網咖打而且當時社群普遍比較友善，不少人有"你沒那個卵蛋當面講的話，就不要在網路上講"的觀念 但越近代，社群演算法導致同溫層越來越厚，包括這些批評者也陷入同溫層處境 你越炎上，同溫層就越認同你，越認同你，你就越極端 跟26小粉紅基本上完全就是一樣的狀況，他們對自己的正義深信不已，加上面具效應，導致他們覺得自己享有吊死任何人的權利 實際到了面對面的時候100個有99個是A告，剩下1個本身就是潛在的暴力罪犯

@c0913515660

Жыл бұрын

真的跟小粉紅類似

推薦大家去看「3年A班」這部日劇 這部作品告訴我，無論你接受到的消息是好是壞 不要一股腦地下定結論，而是要求證、查證、理解、了解 不要用片面的訊息去決斷一件事情的背後有甚麼樣的故事。

「真正的殺手並不只殺人犯或是酒駕累犯，還有那些自以為正義的鍵盤戰士，用著鋒利的文字燃燒受害者的傷口」

其實感覺很多人會霸凌就是不懂尊重，不懂尊重不同人，不懂尊重不同價值觀，看到他人有不同價值觀就急著反駁，我會覺得我和他們價值觀不同，是平等而不同，但酸民會覺得我對你錯，從沒想過有些事情可能是沒有對錯的

@user-gc2oj5il3q

9 ай бұрын

​@englishtsai2173你說你自己嗎？ 好了你刷完存在感就可以滾了～

B 我比較傾向於這是需要從小教育的道德倫理問題，需要納入自己的價值體系裡面。但我知道網路霸凌不可能完全根絕，畢竟這世界什麼人都有，如果可以從小培養正確的網路使用態度跟行為，我覺得是可以降低這類事情的發生，或至少讓人知道如果被網路攻擊了，可以理解對方的心態是什麼，自己就比較不會被影響。另外，我有在關注恩恩爸的事件，讓我驚訝的是他直接面對面跟攻擊他的網友溝通，整個影片過程看了很難過，因為恩恩爸在講出對方攻擊言論的過程，要在文字的細節一個一個討論，等於不斷在自己傷口撒鹽。但透過這個過程也可以明白對方為什麼會攻擊，那人給的理由是那陣子找不到工作心情不好，並受到特定媒體影響，因此發表了那種言論。無論理由如何，至少讓人看清楚網路酸民的部分心理狀態是什麼，也知道每個人要對自己的言論負責。

立法不等同限制言論，比如「非事實言論若造成真實損失則判罰」，如此一來便兩邊都顧及到了，端看立法者有沒有心罷了。

@user-gh9bm3hv9n

Жыл бұрын

一般稱為妨礙名譽，法律已經有了，看民眾有沒有心罷了

我們無法阻止網路和現實霸凌 但我們自己唯一能做的就是"自己別這麼做"和不被霸凌影響 我們管不了別人自己做到了也是為社會和平貢獻一份力

B.我在任何網路上平台都用真實的姓名，如果有認識我的人看到我的酸言才能制止我，也可以讓自己更加自律。我是認為未經他人苦，莫勸他人善，你若經我苦，未必有我善，切記在心！

人們就是喜歡低成本的發洩。並且可惜的是，網絡很多卻也靠著網絡暴力所帶來的流量來維持……

我國小的時候就很不喜歡跟別人網路上吵架，我覺得那會影響我的日常生活好幾天，我寧願跟別人現實面對面吵架，也不想在網路上筆戰😢

D 色色救世界，有霸凌或是往負面走的網路爭議發生的時候馬上丟番號出來轉移話題

成為酸民真的很容易給人負面情緒 ，也讓自己的EQ控管不足，時常就愛跟別人吵架

我會選A,可能我的想法會比較悲觀一點，是因為從電影BBS:鄉民正義到木村花事件，從我喜歡的LOVELIVE 到我支持的攻城獅籃球隊，明白酸民真的是無上限，很多人認為不理酸民就好了，但真的太小看他們了，只要搞臭你，在你身上貼標籤，讓其他人不敢靠近你，他們目的就達到了 所以，除了網路實名制，立法規範，我真的想不出其他方法來喝止歪風，因為要求他們自律，幾乎不可能，必須讓他們為自己的行為負責才能減緩歪風

@trent466

Жыл бұрын

對於它們，我只覺得他們怎麼如此自卑。（Btw，我承認過去有罵過攻城獅，但只是針對戰術。當然現在希望攻城獅能越來越好）

人慈這本書有寫到 人性的惡是源自於距離 人類的大腦普遍會對身邊的人友善 對遠處的人無情 而在網路上那個人與人之間的距離與隔閡是可以超過大腦能理解的範圍 加上畢馬龍效應 現在社會對人類普遍秉持著負面印象的結果就是不可能有解

支持立法更嚴格一點~+更多的網路禮儀教育+每個人都可以更容易地知道霸凌者的真實身分並保有法律追訴權~

事實是，這些人本來就不是好人，只是現實生活不好意思那樣做而已(就是假面具啦)，這就是人的「本性」，荀子說了「人性本惡」，真是至理名言阿!!

網路的便利性和快速性太可怕了，讓、、之類的資訊快速傳播，影響現實的生活，我覺得應該要有相應的限制，要不然放任這種混亂的負面影響只會更危險呢🤔

怀念十几年前网络刚开始流行的时候，那时候上网的人还没那么多，整体氛围实在是好现在太多。

現實中不敢為公平發聲的人往往都會在網絡上為虛擬的公平發聲，而只要這些人踏出那一小步，他們就會用他們那虛擬的腳來踩在被檢討的人頭上

個人覺得是D:讓這社會少點比較和差別待遇、了解每個人都有優缺點，但這極難做到 我覺得酸民大部分是見不得別人好 所以莫名攻擊根本不認識的人 再來就是虛榮心和自卑感作祟 他們想透過所謂的「正義感」來博取他人支持認同 因為酸民在現實生活中極有可能就是個不知名的普通人 不是從小就備受擁護愛戴的大正妹大帥哥大學霸大少爺大小姐 因爲改變不了現實中的自己 所以把這份不甘心發洩在匿名平台上

現實中的好人當然是要做給別人看的阿,網路上發言躲在螢幕後面不就才是真面目,人性本惡是真相,說到底別人的事到底跟你何干~~

PTT老鄉民表示：莫忘督割 督割事件起碼反轉了三次，曲折離奇，鄉民總是在看風向湊熱鬧，完全不管真相

所以有時候要懂得的如何無視網上言論 這是為了保護心靈 而對真真正正的威脅及實際傷害，那就真的不能放過，絕對要讓他付出代價，同時警告他人，否則被傷害的是自己

網路上很多時候都只看到他選擇想看到的留言，但很多事情不是畫面看到的就可以下判斷的，人多多少少都都會有自己想看的跟不想看的，霸凌從來是無所不在的，我們所認為的惡真的是惡嗎?認為地對就一定是對嗎?但人往往只覺得他們所認為對的事情就不去思考一股腦的一直評論到對方認為他們要的報應，一旦所有畫面真相並非他們所認為的真相又怎麼想呢?不，他們從來不覺得他們有錯，所以要發文前請想想，你所看到的就一定是真的嗎?

我就本名本人照片~ 我酸就是針對當時意見提出質疑，但絕對不會枉死裡打，得理不饒人。 我是覺得要討論就留本名，針對事情討論。理輸了就道歉就好。我跟別人討論，理輸了自己不對都是直接誠心道歉。 有時候討論不出結果，就退一步說雙方理不同沒有對錯問題就好。 感覺網路已經是得理不饒人，然後導致更多人就算犯錯也絕對死不認錯，因為認錯更慘..... 感覺那個確定的選項真的是很需要的事情。

@c0913515660

Жыл бұрын

說的很好

一看到新聞底下，有人被車撞死、砍死、摔死 一群沒同理心的酸民就在下面叫好 我就不信如果發生在自己家人身上他們還能這樣說

@user-gb5sz9th1g

Жыл бұрын

這是廢話吧，正因為是自己不在乎的人所以才能藉由他人的痛苦取悅自己。

@HuakenStickberg

Жыл бұрын

​@@user-gb5sz9th1g 是啊

@cocoremi

Жыл бұрын

如果是女性遭遇事故就是趁熱 酸不酸我不知道 但噁倒是真的

@HuakenStickberg

Жыл бұрын

@@cocoremi 上次被浪捲走那個就是

@c0913515660

Жыл бұрын

​@@user-gb5sz9th1g 🤔

我都稱這種人為"網路吉娃娃" 身邊就有好幾個，玩遊戲時都很嗆 一起出門吃飯或是出去玩就畏畏縮縮 跟吉娃娃一樣有主人在就很兇 主人一不再就縮起來

平時日常都當苦民了 有時候也會當甜民 但是當酸民心裡才會平衡 只是 酸到後面變成惡魔 就別妄想逃得掉 結論 匿名網路之下的認知功能障礙

身為一個粉專的小編 目前也遇過三次 不過我是選擇當笑話看過 但不是每個人都能夠用這個的心態面對 （雖然我都是遇到一個帳號過來罵，然後罵了就跑） by 楓狐x交通粉專小編

網路應該實名制，為自己的言論負責

這部影片不會有酸民 但同樣也不會改變什麼 如果有人留言「我覺得霸凌是合理的、我喜歡霸凌別人的感覺」影片下方侃侃而談、譴責霸凌的大家 是不是也會忍不住好好「教育」一下他呢？ 而這個世界就是多數霸凌少數的世界 政治也是經濟也是文化也是 我認為這是人類捍衛自己的價值利益的本能行為 從個體的角度來看 比起期待大家自律 在網路上學會怎麼跟著大眾風向說話做事、避開敏感話題 可能是個比較實際的作法 就跟現實生活中的你一樣

謝謝志祺分享這本書，還好我的前額葉有好好的工作！

D:教育 網路就是讓所有人講出真心話的地方 這時候要避免這種霸凌現象只能靠道德制約 法律能做的太有限了 我覺得網路的發展一定會造成這種問題 但這是人性的必然 目的是讓人們更好的去交流 互相理解 如果這個世界的人都會讀心術(網路 其實會少掉很多謊言跟欺騙 但同樣的也要面對毫無掩飾的惡意。 所以實際上這個問題只能透過人類全體精神素養的提升才會減少這種事情發生 別忘了幾百年前人類社會還是個人吃人 互相殺害 爭奪資源的社會 要根本的改變這種問題肯定不會這麼快的 我們只能一步一腳印 不斷地達成理解 互信 最終才會走向平和的社會

@xuansin4923

Жыл бұрын

教育很有限 我覺得應該要直接立法 才會有嚇阻 不然真的因為這樣很多人選擇自殺..

@billyking5710

Жыл бұрын

@@xuansin4923 也是拉 前期教育積累不夠 直接法律大閘砍下去最實在 跟廢死一樣 極高的前提條件沒有達到就應該維持重刑

@ktlu5102

Жыл бұрын

我覺得道德和法律都很難，也許要靠科技直接從基礎設施方面突破，但目前我也沒想到解法，只是根據人類歷史很多問題的解法才有這樣的想法。

真心不理解那些網路言論非常失禮的人的心理

網路上的他就是現實生活的他 如果在網路上是酸民 那這人絕對不會是好人 只是現實生活的他比較會壓制自己的惡意然後在網路上把這些惡意釋放 這位「酸民」的所言所行就是他在現實生活想做想說但不敢做不敢說的

@ts21gf

Жыл бұрын

另外，不要以為這種人在現實生活會壓抑惡意就覺得這人還能相處 他能在網路上這樣對陌生人 他就能在你落魄的時候這樣對你

為什麼公共對話經常變成彼此對罵？---溫朗東 情緒引發更多的情緒 倘若立場堅定不移、彼此對立的兩個人湊在一起， 只想說服對方，而不可能被對方說服--否則就成為軟弱的挫敗者-- 由於雙方都知道說服並不可能，那只能利用逐漸升溫的情緒言詞， 為對方製造情緒成本，試著達到嚇阻的效果。 我們所遭遇的現實情境是： 反核的被說成缺乏科學素養的愚民， 擁核的則是對社會恐懼缺乏同理心的科學盲信者； 反財團剝削的被說成只會抱怨、不夠努力、也不知檢討反省自己的能力， 支持資本自由化的則是財團權貴的走狗； 支持死刑的被說是缺乏人文精神而對國家機器有過度的信心， 反對死刑的則是自以為是背離法理情的菁英傲慢…… 扣帽子、辱罵、人身攻擊喧賓奪主，取代了論理的敘事型態， 使得說服他者更不可能，因為情緒性的發言容易引發更多的情緒， 回到討論吃飯地點的例子吧，如果提案的說法是： 「你是智障嗎？怎麼會想吃川菜？到底有沒有唸過書啊？」 「你才有問題吧，吃什麼牛排？台灣出了你這種人真可悲。」 那能接受對方的提議，反而是不可思議吧。 即使在激烈的言詞中仍有寶貴的觀點分享，但所背負的情緒成本，確實讓人望之卻步。 因此，留下來的意見領袖，竟是樂於背負情緒成本的人， 他們非但不怕被罵，更樂於吶喊叫囂， 目的已然不是提供觀點、試著改變對方、並參考對方的見解。 而是凝聚己方支持，在呼喊中匯聚同團體內的力量。 團員不再感覺孤單，生命不再毫無意義， 甚至可以說，政治團體在一定程度上，提供了人際關係鏈， 取代了家庭、朋友甚至宗教的功能。 試著自問：你是否習慣並熱愛跟一群意見相同的夥伴聚在一起？ 並且四處尋找「異己」，在大力抨擊批判中，感覺自己跟夥伴的情誼更為緊密？ 排除掉這些「團體情誼」之後，即使孤身一人，那公理正義，是否還值得你繼續追尋？

有個理論叫"路西法效應" 這是指人會因為環境來成為"好人"或是"壞人" 當網路不用承擔社會和道德規範，很自然就會變成壞人囉

@user-ib6gt4ux1k

Жыл бұрын

人性本惡 來自新世界,看完這部我就不再相信人性了

因為不敢正面對決，都只能當「鍵盤俠」，而且都可以用假帳號砲

我都約束自己，我對著當事人不會說的話，就也不會以留言匿名等的方式說。不該說不能說不敢說的酸言，不該在換個形式後就變成可以肆無忌憚表現出來。 這樣可以很好的避免自己去成為酸民的一份子。 每次看到酸言，都很納悶，同樣的話對著當事人他們也敢這樣說嗎？？對我來說是很不能理解的事。

網路就是裡人格的展現 例如我極度討厭寧死不煮飯的懶人 但是現實生活中可以酸這種人的機會不多 在網路上卻是天天有 XD

個人認為 政府和民間應該要多舉辦一些講座 讓小孩和大人了解背後的原因及造成的後果 從根本解決問題

主要是網上講話比較不用負擔責任

D.人身攻擊仇恨，要像偷竊東西這種的非告訴乃論罪這樣，人們可以表達不同意見和想法觀點及思想的生活自由，但不包含看不順眼別人的言行就去仇恨詛咒霸凌及人身攻擊行為對別人。 然後也要在教育方面，教導如何了解及排解自己的情緒，還有法律知識認識，言論自由範圍不包含看不順眼別人的想法意見言行，就莫名仇恨去言語行動霸凌別人。

三人成虎 暱名性的言論殺傷力一直都很強。

以前撥接上網時代網路其實沒那麼誇張，會上網的大部分都是研究為主，聊天當消遣，所以一個政治議題就能充分討論，現在網路有些討論區真的是被網軍公司操控，所以只剩其他跟政治不相關的討論區可以討論，但…社會議題始終會牽扯政治，這時有意者就會酸言酸語來中斷討論，這也是現在議題無法被深度討論的原因，政府也無法知道人民真正想法的原因

現在有個可能的新解法是讓AI來判別具攻擊性的惡意言論 我覺得以現在chatGPT等新型語言模型的能力來看，這件事情變得越來越可行了 讓AI判斷雖然可能還是會有疏漏，但至少比較不會像人類那樣會容易因為自己的立場與偏見而造成在特定事件中偏袒一邊。網路閱聽人可以選擇是否讓AI幫自己過濾看到的內容，如果覺得自己心理很強大就可以選擇不過濾，而如果處在比較脆弱的狀態就讓AI幫自己過濾嚴格一些，透過這個方式可以利用AI改善網路使用者的心理健康

@functionmain6351

Жыл бұрын

算力夠用來審核這麼多評論嗎

@gracetseng7334

Жыл бұрын

但是AI如何判定言論具攻擊性不還是用人類的標準嗎？ 而且要設定也是由想過濾言論的人類去設定標準 本質上還是會有妨礙言論自由的疑慮吧？

@cocoremi

Жыл бұрын

我倒是有看到親友在教ai情勒以學習如何反情勒www

@bleakbear4400

Жыл бұрын

過濾惡意言論多半會讓使用者的心態更扭曲而不是更健康。 可以想像當酸民知道惡意言論會被過濾的時候， 一定會想盡辦法讓自己的惡意可以傳達給當事者(迴避敏感字眼，委婉的酸，反諷之類的)。

@432v01

Жыл бұрын

@@gracetseng7334 我說的過濾是對閱聽人單向的，言論還是存在，但任何使用者可以選擇不要看到

個人認為網路其實只是一個垃圾桶,無數人把他們生活或著對某些人的不滿發洩到網路上,但其實只是生活中的失敗者,在這裡每個人都戴上了面具又脫下了面具,認為牠們是高高在上的神,可以審判牠們所認為一切不合理的事情不合理的事情,因為法不擇眾 呵呵

感謝志祺七七分享！