Instalacja elektryczna w inteligentnym domu dla systemu Grenton Smart Home- prezentacja realizacji
Jest to pierwszy odcinek cyklu PŁYNIEMY Z PRĄDEM, czyli nagrań z bieżących realizacji. Tym razem instalacja elektryczna w Inteligentnym Domu.
Link do pobrania ARKUSZA PLANOWANIA INSTALACJI ELEKTRYCZNEJ w formacie PDF:
e-lec.pl/instalacje.html#APIE
Arkusz jest całkowicie darmowy, nie wymaga rejestracji ani podawania żadnych danych. Taki prezent do pobrania, by o niczym nie zapomnieć. Przyda się zarówno Inwestorom jak i elektrykom. Miłego korzystania!
Пікірлер: 88
Od jakiegoś czasu oglądam filmy z różnych realizacji na kanałach "elektrycznych". To jest najlepszy film, jaki widziałem. Po polsku, konkretnie, rzeczowo, bez szastania kamerą z lewa na prawo. Dbałość o szczegół, co widać też w samej instalacji. Dzięki :)
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Dziękuję za miły komentarz. Jest budujący i z pewnością zmotywuje mnie do kontynuowania działalności na KZread. Cieszę się, że film został pozytywnie odebrany. Z założenia w filmach kieruję się tym, czego trochę mi brakowało w sieci do tej pory. Pozdrawiam serdecznie.
@AngielskizDarkiem
2 жыл бұрын
@@PodNapieciemSzczecin Ja w swoich kieruję się tym samym ;)
@99damienek
Жыл бұрын
Ciężko zaciąć bruzdę i schować kable przecież kable się grzeją a pod tynkiem z czasem wyjdą xd
Od początku filmu widać konsekwencję w pracy krok po kroku i uzasadnianie bezkolizyjnego i odseparowanego prowadzenia przewodów prądowych i niskoprądowych. Dodatkowo pokuszę się o skomentowanie formy filmu, a konkretnie skupieniu się w nim na temacie, a nie lansowaniu swojej twarzy (jak u innych autorów ). Dzięki za podzielenie się formularzem. Pozdrawiam!
Ta lista jest super.
Absolutnie wzorowo zrobiona instalacja! Pozdrawiam 🫡😎
Bardzo ładnie! Pozdrawiam:)
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Bardzo mi miło! Cieszę się, że zawitałeś na mój kanał. Pozdrawiam serdecznie:)
Elegancko:)
Elegancko👌
Niezła robota.
Robicie dwa błędy 1. Cała rozdzielnica wykonana przed tynkami. Proszę sobie przyjść w czasie tynkowania to zobaczycie ile jest wilgoci i ile się skropli wewnątrz metalowej profi+ z Eatona 2. Peszle zaraz przy ścianach. Ja, miałem przypadki ze zdjęcia w chmurze powrzucane, właściciel wiedział a i tak gaziarz rozwali. Poprostu do innych ekip trzeba podchodzić z ograniczonym zaufaniem. Potem usunięcie takiej awarii rozwala cały dzień a gdy powiesz cenę za całą dniówkę (bo tak by pasowało) to oburzenie. Cała reszta lux
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Dziękuję za komentarz, wyjaśniam: 1. Z filmu rzeczywiscie to nie wynika, ale: Rozdzielnica owszem wisi, ale proszę pamiętać, że szyny z eatona profi+ można szybko i wygodnie wyciągnąć. Ostatecznie przed tynkami wewnątrz nie było żadnego modułu, choć wszystkie elementy zostały docelowo poukładane wstepnie. Na tą chwilę jesteśmy po tynkach, Zostały wrzucone zabezpieczenia i Wago, RB przeniesiona do wewnątrz i tymczasowo zasilona. Dopiero zacznie się etap budowy i łączenia wnętrza rozdzielnicy. O ile starczy czasu, powstanie z tego film. 2. Peszle przy ścianach kładziemy właśnie że względu na minimalizację uszkodzeń. Tam występują najmniejsze naciski i najmniejsza jest częstotliwość stawiania ciężkiego sprzętu podczas prac. Taka praktyka podyktowana jest właśnie rozmowami z innymi ekipami przez lata, w tym z kierownikami budowy. Przed każdą realizacją rozmawiamy też z tymi, co będą po nas, w szczególności wykonawcami innych instalacji, hydrauliki, wentylacji itp. i ustalamy strefy, które omijamy szerokim łukiem, co pokazano na filmie. P.S. w tym domu gazu nie będzie. Nie ma pozwoleń i nie ma dostarczonego do okolicy. Nie traktuję wiec tego jako błąd, praktyka ta sprawdzą się od lat. Zgadzam się jednak co do tego, że często w tej branży trzeba myśleć za innych i przewidywać dziwne i lekkomyślne zachowania. Pozdrawiam serdecznie.
Ok. Jestem uczulony na takie rzeczy bo dużo takich usterek widziałem
@PodNapieciemSzczecin
2 ай бұрын
Grunt to przewidzieć ryzyko i odpowiednio dostosować instalację do okoliczności. Nie ma co lecieć wszystkiego tak samo, ale każdą inwestycję trzeba traktować dosłownie indywidualnie.
Pytanie : 1 czy jeśli przewody multimedialne są ekranowanie też byście je oddzielili od prądowych ? 2 przewody przy samych ścianach czy jednak odsunięte ? .... Fajny materiał
@PodNapieciemSzczecin
Жыл бұрын
Z ekranowanymi jest ten problem, że ekran trzeba uziemić z dwóch stron (inaczej zrobisz antenę i będzie pięknie zbierać szumy z otoczenia). Bezpieczniej jest dać bez ekranu i odseparować.
Szkoda że Pan nie nagrywa więcej bo bardzo inspirującą jest pana praca
@PodNapieciemSzczecin
Жыл бұрын
Chętnie bym nagrywał i zamierzam to robić nadal. Na razie brak czasu nie pozwala, ale jak tylko się trochę zluzuje to wrzucę coś nowego.
Jak teraz położyć izolacje poziomą? Pod peszla i czy nad? Jak teraz ułożyć izolacje poziomą aby zachować ciągłość z izolacja pod ścianami?
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
To jest pytanie do kierownika budowy/wykonawcy izolacji. Przed układaniem instalacji zadecydował, że ma być mocowane do podłogi na sztywno. Tak każą robić na większości obiektów, choć były i takie, gdzie jasno informowali, żeby peszle kłaść luźno poukładane i folia szła również pod. Miałem też inwestycje, gdzie w miejscu prowadzenia tras już wcześniej przygotowano czarną izolację i wszystko było mocowane na klej do izolacji.
A ja daje kołki szybkiego montażu co 15cm żeby dolegało... Ładnie zrobione chciałbym się tego podszkolić u ciebie
@PodNapieciemSzczecin
Жыл бұрын
Co 15 cm chyba trochę za gęsto. Myślałem o osadzaku do betonu, ale za szybko by się nie zwrócił, bo czasem mocujemy na sztywno, czasem klient chce ułożone bez mocowania, żeby magik od styropianu sobie ułożył
@pod napięciem Czy wykonujecie instalacje na terenie woj. Mazowieckiego 08-110?
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Wszystko jest możliwe, ale będziemy musieli doliczyć koszty dojazdu ze Szczecina. Obawiam się jednak, że inwestycja okaże się wówczas nieopłacalna. Pozdrawiam serdecznie.
Jaki przewód daliście do czujki zalania i jaką czujkę planujecie montować? Bezpośrednio połączy się z centralką Satela czy na jakiegoś Zamela do rozdzielni?
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
YTDY 8x0,5 (tyle żył nie potrzeba, jednak życie pokazuje, że warto dawać zapas. Ogólniej daję zawsze min. 6 żył do wszystkich czujek). Czujka zapewne satela FD + sonda bezpośrednio do centrali satela. Ogólnie alarmem będzie rządził satel a grenton dodatkowo wyciągnie sobie informacje dzięki integracji. Unikam budowania alarmów na systemach smart home choćby ze względu na to, że często nie spełniają poziomów Grade, a w domach instaluję systemy na poziomie Grade 2 lub wyżej w razie życzenia, choć nie ma takich wymogów.
@Zie1u
2 жыл бұрын
@@PodNapieciemSzczecin a jak z elektrozaworem? Rozumiem, że on też w takim razie idzie do skrzynki alarmowej aby Satel puścił impuls w przypadku wykrycia zalania i go zamknął? Od elektrozaworów zazwyczaj większy przekrój przewodów idzie, więc troszkę trudniej pewnie manewrować w skrzynce alarmowej? Czy też obsługę elektrozaworu realizujesz już z grentona zczytując czujki poprzez Gate Alarm?
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Raczej staram się to robić z centrali alarmowej bezpośrednio, ale w tym przypadku zawór ma być dostępny też z poziomu grentona. Używam zaworów mechanicznych - nie membranowych. Działają troszkę wolniej ale są bardziej niezawodne i mniej podatne na uszkodzenia. Działają one tak, że na stałe są zasilone 230V a jak na 3 żyłę podasz napięcie to się zamyka, jak zdejmiesz otwiera. Dzięki temu można go zamykać z każdego systemu osobno (np dwa równoległe przekaźniki)
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
@@Zie1u dodatkowo między CA a Rozdz. Mam puszczone dodatkowe przewody wolne na takie okazje lub inne w przyszłości.
@Zie1u
2 жыл бұрын
@@PodNapieciemSzczecinTutaj też jest kwestia awaryjnego zasilania, bo jednak centrala alarmowa ma takowe, a jako element bezpieczeństwa warto aby czujka zalania i zawór działał także jak prądu zabraknie. Jakich konkretnie zaworów używasz, jeżeli to nie tajemnica :)
Do gniazd zasilania TV można dodać rurę prowadzącą w dół, wyjście ze 30 cm nad podłogą. Będzie jak znalazł do poprowadzenia przewodu HDMI od konsoli.
@PodNapieciemSzczecin
5 ай бұрын
To jest standardowe rozwiązanie (kanały TV są do kupienia gotowe w przekroju prostokąta) ale tu klient tego nie chciał i zdecydował się na konkretne rozwiązanie. Robiłem to już na różne sposoby. Czasem tylko kanał, czasem wnęka plus kanał, czasem sama wnęka - zawsze decyduje klient po poznaniu szeregu możliwości.
@MortimerKadaver
5 ай бұрын
@@PodNapieciemSzczecinWiadomo, na siłę nie ma co zakładać.
@PodNapieciemSzczecin
5 ай бұрын
@@MortimerKadaver jak to mawia mój kolega: "Miłość na siłę to gwałt"
Pytanie laika: czy prowadzenie kabli na ścianie obniża koszty instalacji? Chyba bał bym się o potencjalne uszkodzenia.
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Czy obniża koszty? U nas nie, bo nie rozliczamy tego czy prowadzimy po ścianie czy w podłodze, suficie. Dochodzi ewentualnie koszt peszli, ale nie są to zawrotne kwoty. Pracy jest w zasadzie tyle samo w opcji z mocowaniem peszli a dokładne trasy wyznaczamy w zależności od potrzeb. W instalacjach pod Inteligentny dom ciężko byłoby ułożyć wszystko na ścianach a jednocześnie zachować maksymalną separację rożnych typów sygnału. W kwestii uszkodzeń: Nie powinno ich być na etapie budowy a mając zdjęcia przed tynkami unikniesz przewiercenia np. Podczas wieszania szafek czy obrazów itp. Poza tym mądry elektryk uwzględni planowane zabudowy itp, ustali ze stolarzem strefy, gdzie ten zamierza wiercić i będzie omijał środek ścian starając się prowadzić przewody w miejscach, gdzie ich uszkodzenie będzie najmniej prawdopodobne.
@gryg666
2 жыл бұрын
@@PodNapieciemSzczecin Dzięki za merytoryczną odpowiedź!
@fenixfenix2175
6 ай бұрын
😂Bzdura
@PodNapieciemSzczecin
6 ай бұрын
Dziękuję za wysoce merytoryczny komentarz 😉
Jakiś timelapse by się przydał ze składania rozdzielnicy :)
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Z pewnością coś się pojawi, bo czekają na mnie 3 rozdzielnice. 2 małe domowe i jedna smart.
Powiem tak bez logiki jak przyjdzie tynk i ktoś będzie wiercił a nie będzie miał zdjęć to leży kable poprowadzone w cały świat jak jest puszka to kable powinny rozchodzić się w 4 kierunkach po liniach prostych do następnej puszki a tu 20 cm w prawo od puszki i nagle idą do góry i w prawo do następnej puszki, kto to odgadnie źle zaprojektowane no i na żywca jak ściana łapie lekką wilgoć to znać kable, magistrale komunikacyjną pod granton puszcza się szeregowo łącznie z powrotem do szafy i koniec magistrali się nie podpina, ale w przypadku uszkodzenia takiej magistrali możemy się wyratować a w tej instalacji to się przyda to nie jest zła instalacja żeby ktoś to tak nie zrozumiał większość i instalacji jakie widuję to nawet nie warto komentować bo to jest dramat i duży Plus za gniazda pod tv te zagłębione ps więcej nie będę punktował. ps. ten kto nic nie robi ten nic nie popsuje i nie się nauczy :) :) pozdrawiam
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Niestety, ale nie zgodzę się, że bez logiki i źle zaprojektowane. Przewody są w ten sposób prowadzone celowo, co wyjaśniono na filmie - separacja od zasilania, by uniknąć zakłóceń. To nie jest instalacja standardowa, ale instalacja smart home, gdzie trzeba pilnować wielu zasad jednocześnie, a separacja jest jedną z kluczowych, szczególnie w przypadku czujników 1-wire itp. To nie klasyczna instalacja, gdzie wszystko jest proste. Inwestor otrzymał zdjęcia i jest świadom rozległej instalacji w swoim domu. Raczej nie odważy się wiercić bez zdjęć. Magistrala pod grenton ułożona prawidłowo, zgodnie z wytycznymi Grentona i naszymi doświadczeniami, a nie jest to nasza pierwsza instalacja z Grentonem w roli głównej. Nie powinno się zbednie wydłużać magistrali. Na ostatnim panelu stosuje się terminację rezystorem. Im magistrala krótsza, tym mniejszy efekt anteny. Poza tym w tym przypadku instalacja jest ułożona w gwiazdę + magistrala tf bus + 1-wire + modbus RTU. Warstwa tynku jest tak dobrana, by pokryć wszystkie przewody bez efektu prześwitu. Tak jak zgadzam się z tym, że każdy się uczy całe życie i zdarza się popełnić błędy, tak w tym przypadku wszystko ma swoje podłoże. Dopowiem, że w sprawie filmu usłyszałem już dobre słowa od samego Grentona. Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za komentarz :)
@MasternetVideoArt
2 жыл бұрын
@@PodNapieciemSzczecin kiedyś też myślałem że wszystko robię dobrze byłem na 2 poziomach szkolenia grentona aż z 5 lat temu napodkałem firmy która robiła projekt na Knx tak firma co projekt instalacji to 200 300 może i więcej tysięcy bo domu miał 2000 m2 użytkowej i trafiłem tam przed tynkami a mieli wszystko z szyte niemal na gotowi to mi otworzyło o czy bez cenna wiedzą jak można zachować wysoki standard stosunkowo niskim nakładem pracy i środków na KZread nikt nie pokazuje instalacji tego typu i cieszę się że wierzycie w to co robocie separacja przy ekranowanych skretkach i opciazeniach rzędu 16 amper wytworzone pole i wyidukowane napięcie brr ;) już bardziej bym się bał przewiercenia kabla prądowego i magistrali w tym samym czasie :) to jakiś argument pozdrawiam i życzę samych ciekawych projektów takich rozbudowanych
@DawidKliszewski
Жыл бұрын
@@MasternetVideoArt dobrze mowisz, u siebie robilem sam, nie mam problemu z wierceniem po scianach, bo jedyne kable to od gniazdek pionowo w dol, a od sterowania, paneli, lacznikow itp - pionowo w gore. W strefie 10cm pod samym sufitem wiercic nie musze wcale. W kuchni wyjatek i wszystko w dol, zeby szafki swobodnie wieszac. Internet w calosci pod podloga. Da sie zrobic jak napisales. Separacja na domkach przy odleglosciach typu do 20m to wymysl :) Nie widze roznicy w kablach biegnacych przez srodek podlogi i tych razem z elektryka przy scianach. Jedyne peszle u mnie sa pod czujniki temperatury w podlodze, lepiej niech sie kabel chlodzi od sciany czy betonu. Magistrala Grentona do 300m - nie da sie zrobic takiej na domkach, trzeba by ulanskiej fantazji. Mam 20 kabli internetowych i poszlo niecale 300m skretki... Ale przeciez chodzi tu o czary - mary, zeby klient nie mial watpliwosci za co tyle placi.
@robertkowalczyk3550
Жыл бұрын
Rzeczywiście ta instalacja to taki nieład artystyczny ni chce tu nikogo obrazić ale instalacja elektryczna to sztuka planowania zgodna z normami stosowanymi w elektryce a tych jest bardzo dużo, żeby wszystko zrobić naprawdę dobrze potrzebna jest praktyka a ta przychodzi latami
Jeszcze raz dodajcie ten film tylko bez muzyki na fulla w tle :), bo przypomina mi się seria poradników Grentona co prowadzącego nie słychać bo zagłusza go muzyka
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
A może to kwestia ustawień equalizera? U mnie wszystko słychać wyraźnie i nikt (nawet znajomi, którym wysłałem do "recenzji" przed opublikowaniem) nie zgłaszali problemu. Ale na pewno zwrócę na to szczególną uwagę przy kolejnych produkcjach ;)
@piaskownica7648
2 жыл бұрын
@@PodNapieciemSzczecin Może nie poziom irytacji filmików grentona, jednak następne filmiki prosiłbym muzykę pół tonu ciszej - lub w ogóle bez muzyki
Proszę o informację, gdzie w systemie jest wykorzystana inferencja, skoro jest "inteligentny"?
@PodNapieciemSzczecin
8 ай бұрын
Z komentarza wnioskuję, że komentujący zapoznał się ze znaczeniem słowa "inferencja", natomiast nie rozumie znaczenia zestawienia słów "inteligentny dom" i tego, do czego się to zestawienie odnosi, jakie ma znaczenie i czym jest inteligentny dom. W jednym z filmów o tym opowiem.
@zetx1834
8 ай бұрын
@@PodNapieciemSzczecinczyli zwrot "inteligentny dom" to oksymoron?
@PodNapieciemSzczecin
8 ай бұрын
Nie. Znaczenie i analogia jest głębsza, ale to nie kanał o frazeologii i nomenklaturze psychologicznej, psychospołecznej, itd, itp. Wszystko w swoim czasie wytłumaczę w jednym z filmów. Zapraszam zatem do oglądania przyszłych odcinków 😉
Patrzę i nie mogę wyjść z podziwu! Szczegóły bardzo starannie przemyślane. Wykonanie dokładnością i jakością powalające nawet takiego pedanta jak ja... Ale najbardziej zachwyca mnie uprzedzanie potencjalnych problemów!!! Mam nadzieję, że instalacja jest dość redundantna, by przyszłe fanaberie inwestora/użytkownika, nawet te które "urodzą" się w przyszłości, dało się się ziścić. NIE OCENIAM jakości przewodów, średnic itp., bo tego nie widać. Sądzę jednak, że przy takim podejściu wykonawcy wszystko będzie cacy. Jedyne co mnie kłuje w uszy to określenie "przewody multimedialne" - dziś, w czasach powszechnej transmisji cyfrowej są to raczej przewody teletechniczne. Ale to już zupełny detal. :)))
@PodNapieciemSzczecin
2 ай бұрын
Przewody w cat. 6 wszędzie, pozostałe dobrane "jak książka pisze"
Poproszę - przycisz muzykę ( lub z niej zrezygnuj ) + zainwestuj w mikrofon
@PodNapieciemSzczecin
Жыл бұрын
Słuchałem na kilku urządzeniach i poziomy były ok. Ale zwrócę na to większą uwagę. Na mikrofon przyjdzie czas. Na razie są inne pilniejsze wydatki.
Czy tynkarze nie maja obiekcji do tych kabli idących ściśle obok siebie zajmujac ok 15cm szerokosci ściany ? W takim miejscu tynk trzyma się jedynie dość wiotkich przewodów głównie na swojej sztywności, zdaje się że firmy produkujące tynki mają tu jakieś wytyczne :>
@PodNapieciemSzczecin
8 ай бұрын
To o czym piszesz jest tylko w jednym miejscu, w pionie w garderobie. To było robione zgodnie z ustaleniami, bo docelowo miała być tam zabudowa.
Dlaczego tylko czesc istalacji jest opeszlowana?(inteligetny dom?co w sytuacji jesli kiedys bedzie ktos chcial cos zmienic?Jaka oszczednosc na peszlach?
@PodNapieciemSzczecin
6 ай бұрын
Ideą peszli jest zabezpieczenie przewodów. Są tam, gdzie powinny. Układanie peszli po całości, w tynkach itd. pod kątem przyszłej wymiany przewodów to bajki i wie to każdy, komu przyszło przeciągać przewód przez peszel z 3- 4 zakrętami. Łatwo uszkodzić izolację chyba, że używa się linek, jednak normy mówią o instalacjach w przewodach typu drut do instalacji stałych. Coś zmienić? Od tego właśnie jest możliwość zmiany konfiguracji.
@fenixfenix2175
6 ай бұрын
Twoja decyzja i osoby ,ktora placi,mnie nie przekonuje . Dalsza dyskusja nic nie wniesie.
Powieś karnisz nad oknem nie trafią w przewód
@PodNapieciemSzczecin
2 жыл бұрын
Nie wiem jak rozumieć ten komentarz. Jeśli jest to swego rodzaju pytanie lub zwrócenie uwagi to odpowiadam: 1- Zawsze Inwestor dostaje komplet zdjęć przed tynkami, w tym z przyłożoną miarą, więc dokładnie wie w jakiej odległości od narożników są przewody, więc nie trafi, chyba, że będzie to robił celowo. 2- w tym przypadku odległości przewodów są ustalone dokładnie. Na suficie będzie zabudowa i otrzymaliśmy dokładne wytyczne co do odległości. 3- Zawsze ustalamy z Inwestorem tego typu rzeczy i nie zostawiamy miejsca na przypadek. 4- trasy prowadzenia przewodów mieszczą się w strefach zalecanych normą SEP. Podsumowując: bezpiecznie i optymalnie Pozdrawiam i dziękuję za komentarz.
Instalacja ok ale te przewody nad oknem w świetle w którym będą wieszane karnisze to masakra
@PodNapieciemSzczecin
3 ай бұрын
Nie będą, bo tam od razu były planowane sufitowe. W tym momencie są tam już specjalne wnęki GK. Wszystko zgodnie z założeniami projektu. Tu nie ma przypadku.
A te przwody tak pod skosem to zgodne ze sztuka? To omijanie gniazdek... za pare lat tak ktos bedzie wiercil i sie niezle wkopie...
@PodNapieciemSzczecin
10 ай бұрын
Które przewody pod skosem? W tej instalacji 99% przewodów jest prostopadle/równolegle do krawędzi ścian i sufitów. Pojedyncze miejsca, gdzie coś jest inaczej niż standardowo, wynikają z konieczności ominięcia czegoś kluczowego i/lub zachowania promieni gięcia. W niektórych miejscach nieodpowiedzialne byłoby poprowadzenie przewodów inaczej. Jeśli coś tu jest pod skosem to celowo i z konieczności.
@PodNapieciemSzczecin
10 ай бұрын
Dodam jeszcze, że w inteligentnym domu jest kilka razy więcej przewodów niż w standardowej instalacji i inwestor jest świadom, że bez zdjęć nie ma wiercenia.
@bombellb
10 ай бұрын
Inwestor moze byc swiadom, gorzej jak za 5 lat bedzie szafke wieszal. Przewody dajemy prostopadle, zadne polokregi, koleczka czy skosy sa nieakceptowalne. Tak mowi sztuka budowlana. To czy dom jest "inteligentny" czy nie zasady sa te same.
@bombellb
10 ай бұрын
@@PodNapieciemSzczecinz przykladow. 1:37 uwazasz ze takie ominiecie gniazdka jest prawidlowe? A jak ktos stwierdzi ze chce sie podpiac za jakis czas i zmostkowaz gniazdkiem z boku?
@bombellb
10 ай бұрын
1:56 to samo, najpierw idzie w gore a potem skreca cos w bok
Co w tym jest inteligentnego człowieku - ogarnij się.
@PodNapieciemSzczecin
3 ай бұрын
Widzę braki w rozumowaniu. Nie ja powinienem się ogarnąć.