Z tego co kojarzę to dzisiejsze badania przeczą składaniu ofiar z dzieci arystokratów przez Kartagińczyków. Głównym źródłem tego mitu są rzymscy historycy, którzy kreowali Kartagińczyków jako potwory.

Jak zwykle super filmik. Dobrze, że opowiadacie o cywilizacjach, które zostały nieco zapomniane, zamiast ciągle mówić o Rzymie, Grecji itd.

Wszystkim moralizatorom, którzy mówią że Kartagińczycy ze względu na swoją religię zasłużyli na taki los, przypominam, że w Koloseum zginęło około 400 000 ludzi. Nie w celu przebłagania bogów, ale jako rozrywka dla ludu, a to był tylko jeden amfiteatr. Normą było również, że ojciec zabijał swoje dziecko, gdy pochodziło ono z nieprawego łoża lub nie podobała mu się jego płeć, choć równie dobrze mógł to zrobić dla swojego widzi misie (aż do IV wieku, kiedy dzięki chrześcijaństwu zakazano tego procederu). Ofiary z ludzi były bardzo powszechne zarówno wśród ludów barbarzyńskich (np. Celtowie) jak i plemion z bliskiego wschodu (dlatego tak istotna była historia Izaaka w Starym Testamencie); ofiary z dzieci były także obecne choćby w kulturze minojskiej. Nie chcę poniżać, usprawiedliwiać ani wywyższać etycznie jednych narodów nad drugimi, ale pojęcie moralności wtedy było zupełnie inne. Zwyczajnie nie możemy sprawiedliwie ocenić tych ludzi z punktu widzenia naszej mentalności.

@patryknowak7749

8 ай бұрын

Oczywiście że możemy ich ocenić ludzie to ścierwa a cała ich historia to jeden wielki wstyd nie ma żadnego usprawiedliwienia dla nikogo

@krzysztofandrzej6692

8 ай бұрын

Zasadniczo zgadzam sie z wypowiedzią ale wątpię w to 400 000. Starozytni lubili przesadzać, nawet nie tyle kłamali w naszym rozumieniu co liczbami podkreślali znaczenie wydarzeń

@niewaznyniewazniacki6613

7 ай бұрын

@@krzysztofandrzej6692 400 tysięcy ludzi to szacunki współczesnych historyków. Jest to bardzo spora liczba, ale należy pamiętać jak długo Koloseum działało. Z resztą to i tak pikuś w porównaniu do czystek etnicznych jakie Rzymianie robili w Judei czy w Galii.

@krzysztoforzechowski342

7 ай бұрын

Te 400 tys. to jakieś brednie. Kompletne, cyfra z kosmosu absurdu. Nawet nie chce się pisać dlaczego. W skrócie skrótów: chrześcijan nie było dużo i to czasowe czystki były. Gladiatorzy byli cenni, w wielki uj kosztowali. Medycyna rozwinęła się w starożytnym Rzymie właśnie przez gości od leczenia ran gladiatorów, bo cenni byli. Jest masa dokumentów z epoki na ten temat. Rżnęli pokonanych po wygranych bitwach, ale chętniej ich niewolili albo oddawali rodzinie po opłacie. Cash rządził i rządzi. A najlepsze, że profesor, który w latach siedemdziesiątych odkrył dziecięce cmentarze w Kartaginie i wysnuł tę teorię o ofiarach z dzieci, od 10 lat twierdzi, że jego wnioski były pochopne. Że tak małe społeczeństwo funkcjonujące w systemie niewolniczym i posługujące się wcześniej zdominowanymi ludami okolicznymi (co bardzo dobrze widać np. po strukturze sławnej armii Hannibala) bardzo ceniło swą prokreację. Cmentarze te są wręcz dowodem, że wszystkie późne poronienia, dzieci martwo urodzone i wcześnie zmarłe były czczone, pochówkiem właśnie. To ma sens. Teoria, że w społeczeństwie, gdzie śmiertelność dzieci do 3 roku życia sięgała prawdopodobnie 70% (w XIX wieku w Europie ok. 50%) ludziska mordowali swoje dzieciaki dla bogów (a w uj ich było, „To co - dla każdego po jednym kochanie se zarżniemy?” to absurd. To nie mitologia, tam też żyli ludzie, matki i ojcowie!

@krzysztoforzechowski342

7 ай бұрын

I zapomniałem dodać - Rzymianie wygrali i ich propaganda też. Opluli i tak się plecie…

O matko tego się nie spodziewałem. Świetny pomysł na odcinek. Odpalam Europe Barbarorum 2 i słucham.

Właśnie zastanawiałem się co robić z wieczorem i już po problemie. Wielkie dzięki

@orzelmorze5586

3 жыл бұрын

same here

@emhyrvaremreis8949

3 жыл бұрын

Poczekaj aż zaczną wlatywać odcinki o schyłku Rzymu 😁

@orzelmorze5586

3 жыл бұрын

2. co opowiedzą o wyprawie Marka Aureliusza na Cieszyn i Wisłę, czy Jazygowie to Irańczycy, czy przedsłowianie?

@orzelmorze5586

3 жыл бұрын

3. czy będą twierdzili, że Goci żyli na obu brzegach Wisły, czy tylko na wschodnim?

@orzelmorze5586

3 жыл бұрын

5. Czy Boi.wie (tam gdzie Ba.aria i Bo.emia), to plemię Wen.ckie i przedsło.iańskie, czy też to "Celto.ie", czy może Germanie znad Wezery. YT ka.uje kom.ntarze, więc kombinuję jak koń pod górę, by opublikować treść tego pytania. Próbowałem wcześniej rozbić na 5 i tylko 2 części z 5 przetrwało. Dziesiąty raz to chyba publikuję.

Tak dobrych i dokładnych opracowań o starożytności jeszcze nie oglądałem ani nie czytałem. Szacunek !!!

Coraz dłuższe te filmy, nie żeby mi to przeszkadzało, ale widzę że materiały w coraz lepszej jakości i szacun, że wam się chce. Pozdro

Co tydzień dodajecie genialne materiały. Każdy kolejny ciekawszy od poprzedniego

Ten kanał to złoto, poważnie. Starożytność zawsze była moją ukochaną epoką, ale na polskim rynku wydawniczym jest mały wybór literatury. Brakowało takiego kanału który przedstawiałby w ciekawy sposób ten temat , zajebiście znów wkręcić się w ten świat :)

@pietrascoelho5600

11 ай бұрын

mały wybór? mamy wybitnych starozyników - Ewa Wipszycka, Aleksander Wolicki, Ziólkowski, Benedetto-Bravo, Janiszewski, Spanó, Węcowski, Kulesza czy Stebnicka.Wszysyvc są autorami licznych monografii i są one uznawane za top

@dHempfler

11 ай бұрын

@@pietrascoelho5600 czytałem większość z nich, ale jeśli znasz język angielski, jak ja, dopiero możesz docenić ilość publikacji zagranicznych:)

@anonim4584

5 ай бұрын

​@@dHempflerŻe Starożytnością to coś tam jest ale moje ukochane średniowiecze to ma posuche jeżeli chodzi o Polskie książki.

Bardzo profesjonalnie! Podziwiam i pozdrawiam!

Człowieku, prawie 2h... wielki szacun, dziękujemy.

Kurde panowie, Wy to chyba nie śpicie tylko pracujecie nad materiałami. Ogromny szacunek.

@golybdg1980

3 жыл бұрын

zdajesz sobie z tego sprawe ze to kiedy film wskoczy na YT ma malo wspolnego z tym kiedy byl zrobiony

@damiannosek3827

3 жыл бұрын

A czasem nie były pojedyncze odcinki z tej historii

@radek3029

3 жыл бұрын

@@golybdg1980 zdajesz sobie sprawę, żeby zrobić godzinny materiał to co najmniej trzeba kilkanaście ich poświęcić? Kanał nie wygląda na taki który przynosi duże dochody na ten moment, także, chyba Panowie jeszcze pracują.

@radek3029

3 жыл бұрын

@@damiannosek3827 wydaje mi się, że nie. Poprzedni taki był

@tomasz1528

3 жыл бұрын

Super materiał, pozdrawiam

Chciałoby się napisać, że jest coraz lepiej gdyby nie okoliczność, że poprzednie materiały również są znakomite. Dziękuję za realizacje.

1:44:30 Jak się domyślam wiele z najpotężniejszych imperiów słynie z "niesienia dobrobytu" mieczem, czy innymi narzędziami w tym stylu. Ocenianie kto był mniej a kto bardziej krwawy jest ciekawą zabawą, z której wynika, że każdy jest warty swoich wrogów. Owszem zbrodnia zbrodni nie jest równa a to jest najciekawszy element historii, że nie jest prosta i jednoznaczna.

Przykra ilość wyświetleń. Ogólnie jestem sceptykiem youtube, a kiedy widzę że ktoś odwalił kawał roboty i ma 300k wyświetleń przez rok, a jakiś idiota na patologi nabija miliony w jeden dzień. Utwierdzam się w przekonaniu, że wielkimi krokami zbliżamy się do kolejnej historycznej chwili w którym upadnie ludzka cywilizacja z powodu przesytu i ogólnego zatracenia jakich kolwiek wartości 🤷‍♂️

Aaaaaa... Super, że zrobiliście o tym osobny odcinek :-)

Wspaniale. Szkoda ze Was nie bylo gdy chodziłem do liceum. Uwielbiam sluchac przed snem jako podcast. A ostatnio przylpalem dziewczyne ze tez zerka z ciekawoscia . Pytam : Kartagina cie tak zainteresowala ? A ona : Nie, ale prowadzacy jest taki sympatyczny i ma taki cieply głos:))

Świetny materiał, bardzo interesujący. Również sposób prowadzenia wspaniały, a pan który prowadzi materiał ma bardzo wciągający i przyjemny głos :)

Coraz lepiej! Dzięki za to co robicie ! ;)

Wreszcie! 🤩- moja ukochana Kartagina, w porządnie opracowanym długim (a nie na kilka minut) materiale! 🤩

Bardzo ciekawie przedstawiona historia, wielkie gratulacje za przybliżenie tematu!

Czekam na odcinek o życiu codziennym w starożytnym Egipcie ewentualnie coś o rzymskich gladiatorach :D Propsy za doskonałą robotę na kanale. Szacunek

1:41:53 Oj za nawiązanie do Sapkowskiego szanuję. Choć za 2 godzinny fenomenalny film dokumentalny jeszcze bardziej.

@HistorycznyTop

3 жыл бұрын

Jesteś pierwszy, czekaliśmy na Ciebie! Pozdrawiamy

Szybko ten kanał rośnie, a najtrudniej zdobyć pierwsze 100.000, ale wierzę, że to się uda i później będzie z górki.

....co raz to lepsze, co raz to lepsze. Dawka wiedzy jest tak intensywna, że muszę to oblecieć 3X żeby się połapać...ale dzięki 👍

świetny lektor, miło się słucha:)

Mega kanał, serdecznie polecam wszystkim miłośnikom historii antycznej i nie tylko ;)

Polubienie idzie w ciemno

Kolejny świetny film! Te długie odcinki to super sprawa, bardzo mi się podobają.

Genialny kanał, a ten materiał dostarczył mi tyłu ciekawych informacji o tak zaniedbanym imperium, olanym fragmencie historii

Dzięki za świetny filmik. Bardzo wiele się dowiedziałam i dzięki Wam polubiłam Kartaginę i Kartagińczyków :)

Uwielbiam Was za tak dokładne omawianie tematu. Jeszcze filmy o takiej długości to coś GE - NIAL - NE - GO. ❤️ Edit. Ten żart z orzeszkami dobry 😂

WOW 2 godziny zaje....... oglądam i like od razu

Szacun

Kawał dobrej roboty z przyjemnością obejrzałem

Pięknie, oby tak dalej!

Ma pan bardzo przyjemny głos 🙂

Natrafiłem na ten kanał przypadkowo i już zrobiłem sobie plan na oglądanie :D

Gratuluję zapału i solidnej pracy ;) Tworzycie świetny kanał, mam nadzieję, że będziecie się rozwijać.

Nie ma co się czepiać, o to zdjęcie z indianciami. Chłopaki i tak zapier....jak mrówki, żeby takie filmy poskładać. Dobra robota! Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!

@pawmal1988

Жыл бұрын

Akurat Kartagińczycy dopłynęli do Ameryki. Ich potomkowie tj Kadłubek i Jan Długosz o tym pisali

Wspaniały odcinek ♥️♥️♥️

Jedyny ''błąd'' jaki zauważyłem to: jak mówiłeś o Libijczykach to w pewnym momencie jest obrazek, który przedstawia jak Indianie uprawiają między innymi kukurydze, ale bardzo fajny materiał.

Jesteście jednym z najlepszych kanałów o tematyce historycznej na polskim YT. Kapitalna robota czekam na kontynuacje Rzymu❤️. Takie pytanko czy będzie jakaś mini seria o Polsce np podczas wojen Napoleona lub działań podczas zaborów?

Świetny materiał. Podoba mi się to w jaką stronę rozwijacie kolejne materiały tj. więcej map i animacji. Uważam, że to jak najbardziej słuszna ścieżka. Jak już pisałem pod jednym z filmików czekam na dokument o Seleucydach oraz myślę, że dość ciekawa byłaby również historia Królestwa Numidii.

To uczucie, gdy największym zagrożeniem dla twojego wroga jest on sam. Kartagińska starszyzna podczas drugiej wojny z Rzymem sama zawiązała dla siebie stryczek, założyła na szyję, a potem kopnęła krzesło, na którym stała. Gdyby Hannibal otrzymał posiłki od stolicy, mógłby poważnie podejść do zajmowania miast na półwyspie, które nie byłyby odbijane niedługo potem przez rzymskie wojsko.

@przemekmaj132

2 жыл бұрын

ciekawe dlaczego starszyzna Kartagińska kojarzy mi się to z Polską szlachtą?

olbrzymie ciekawy wykład... uwielbiam historię starożytną...

Szacun za ten material

Bardzo ciekawe.

Nie no chłopaki, myślałem że sumerowie będą przez dłuższy czas jedynym pełnometrażowym dokumentem, a tu chyba manufaktura takich filmów się uruchomiła :D

@PawelJimmi

3 жыл бұрын

Goście są nieprawdopodobni.

@mx.7638

3 жыл бұрын

@@PawelJimmi 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Wasze filmy i filmy z podobnych kanałów powinny być puszczane na lekcjach historii. Pozdrawiam. :)

Doskonały materiał 👏🏻 Zostanę dłużej na kanale 👌🏻

I to jest rzetelny kanał o historii! Świetna robota! Sub i łapa w górę!

Szacunek!

Kolejny swietny film!

Chapeau bas! ✌️

Dziękuję Mistrzu!

Wow, ale super 😍

Ciekawy materiał, z przyjemnością się słucha. Zastanawiam sie czy nie macie wersji podcast. Do posłuchania podczas biegania.

Jak zwykle świetny film, zapomnieliście tylko wspomnieć, o bardzo istotnej (przynajmniej dla mnie) rzeczy - po Kartaginie pozostały tylko bardzo nieliczne źródła rodzime, a zdecydowana większość jej historii jest stworzona na podstawie źródeł greckich i rzymskich, a więc dwóch wrogich i nierozumiejących jej kultury nacji i trudno i całkiem ufać. Historycy zajmujący się stricte Kartaginą raczej wątpią w składanie ofiar z dzieci, a przynajmniej w masowej skali, również twierdzenia o wielkim wyzysku okolicznych ludów przez Kartaginę - 50 % plonów rolnych i 25% dochodu spisane 100 lat po jej zniszczeniu przez greckiego historyka (Diodor Sycylijski) raczej trudno brać dosłownie

@jacekwidor3306

3 жыл бұрын

Na pewno takie zastrzeżenia trzeba uwzględniać. Z innej strony jednak a tego, co pozostało po cywilizacji punickiej (bo sama Kartagina została zrównana z ziemią, ale pobliskie miasta wyrosłe z fenickich kolonii, jak np. Utyka, istniały dalej) wyziera słabość jej dokonań kulturalnych, Resztki budowli i artefakty jakie widziałem na różnych zdjęciach i ich opisy w opracowaniach archeologicznych uderzają mnie monotonią, jałowością i wtórnością Wobec osiągnięć Greków, Egipcjan czy innych ludów Bliskiego Wschodu.Gdyby mieli przebogatą literaturę, naukę, filozofię, nawet mimo wrogości Rzymian i Greków jakieś okruchy ich dokonań by do nas dotarły.

@buzzroggat2236

3 жыл бұрын

@@jacekwidor3306 pewnie masz rację, natomiast ciekawi mnie co oni robili z tym całym bogactwem, które jako główni handlarze Morza Śródziemnego musieli zbierać, jeśli zostało po nich tak niewiele śladów materialnych, czy budowlanych?

@jacekwidor3306

3 жыл бұрын

@@buzzroggat2236 Też mnie to zastanawia, ale z tego co czytałem, francuscy archeologowie w czasach kolonialnych przeprowadzali dość intensywne badania, tak że ilość odnalezionych artefaktów jest całkiem spora, za to mało urozmaicona. Co do greckich świadectw pisanych, trzeba pamiętać, że nie chodzi tylko o wrogość, ale też o to, że po zwycięstwach Aleksandra Macedońskiego Hellenowie nabrali lekceważącego podejścia do innych kultur i niezwykle rzadko zadawali sobie trud tłumaczenia dzieł obcojęzycznych na grekę. Jeśli jakieś dzieło nie było napisane w oryginale po grecku, miało znikomą szansę na przetłumaczenie i przepisywanie przez wieki, chyba że cudzoziemcy sami się o to postarali,jak choćby autorzy Nowego Testamentu. Przypomina mi to współczesne podejście Anglosasów :)

Świetny materiał!

Świetny materiał, bardzo interesujący!

szacun za tyle materiałów

dobra robota ... dziękuje

Mieszkam na poludniu Wloch zwiedzilam sycylie kolebke mafii i sardynie. To tam studiowalam historie z czasow saracenow i podziwiam material ipiekna dykcje my polacy fascynujemy sie starozytna historia moze dlatego ze o swojej przed Mieszkiem wiemy niewiele

Aleksander - wielki! ;)

Pozdrawiam

Kartagina kojarzy mi się z pierwszą częścią Age of Empires. Grałem wiele razy w demo u kuzyna.

Super film i super kanał. Może następni będą Dakowie, Scytowie lub Monarchowie Seleucydów???

@HistorycznyTop

3 жыл бұрын

Najbliżej z wymienionych jest nam do publikacji o Seleukidach. Reszta w swoim czasie. Pozdrawiamy ;)

@arcanoutsider1520

3 жыл бұрын

Od razu o Rome Total War 2 xD

@jaremaidzie2869

3 жыл бұрын

@@HistorycznyTop Zdecydowanie Seleukidzi vs Ptolemeusze nie tylko na stopie wojennej, ale osiągnięć naukowych, technicznych, Wiem temat rzeeeka, tak długa jak Nil.

Świetny film, Zastanawiam się dla czego większość materiałów historycznych w internecie jest o niebo lepsza od ,,profesjonalnego'' chłamu na Discovery History lub innych niby historycznych w telewizji.

Świetny odcinek! Oby tak dalej 🙂

F dla Kartaginy 😭

Witam. Panowie jak zawsze profesjonalnie mimo reptilianina w załodze a może dzięki temu ;) ale co do zabijania dzieci przez Kartaginę to zdania są podzielone. Oby tak dalej i powodzenia w dalszej pracy. Pozdrawiam

Imponujące, gratulacje.

Świetny pomysł na odcinek

Szacun za materiał

Ciekawy materiał, dzięki...

Wow, swietny material.

Baal Hammooon! Ja tam lubię Kartaginę, bo fajnie się nimi gra w Rome, mają słonie i Święty Zastęp :) świetny materiał, niedawno odkryłem Wasz kanał więc powoli nadrabiam zaległości :)

Nie wiem jaka jest rzetelność opracowania bo się nie znam 😁 ale słucham z przyjemnością i co nieco zapada w pamięci. Pozdrawiam

Super

Świetny materiał. Panowie brawo! I już myślałam, że zabraliście kwiatuszek w ciekawej podstawce, ale jednak jeeest :) Pozdrawiam.

Z jedną rzeczą się nie zgodzę - z tego co wiem (rok temu czytałem jakieś naukowe opracowania, więc chyba dam radę w razie czego znaleźć ) to składanie dzieci arystokratycznych w ofierze było wyjątkiem, zdarzało się to tylko w sytuacji paniki totalnej (jak wtedy gdy tyran Syrakuz wylądował pod miastem). Ogólnie, to te ofiary miały sens praktyczny - gdy było przeludnienie, to ofiary składano z noworodków, gdy był niż demograficzny i każde dziecko było na wagę złota - robiono ofiary zastępcze. Prywatnie - bogaci chcący uprosić logów taka ofiarą często kupowali dzieci niewolnicze, z obcych krajów. Podejrzewam, że gdy Rzym pozwolił Kartagińczykom oprowadzać z Italii ludzi do niewoli - to spora ich część stanowiły ofiarniatka :)

fajny channel. Subek leci i pozdrawiam oraz dzięki za ciekawe materiały.

Wow drodzy Panowie szacunek ,długi ale naprawdę konkretny odcinek. Opowiedziane od A do Z i to naprawdę ze sporymi szczegółami .Ja mogę zaproponować Kulturę Minojską , w tym roku byłem na Krecie i zwiedzałem pałac króla w Knossos .Warte zainteresowania się .Apropo Zrobiłem Vlog z tego miejsca ,jak i Z góry Byrsa /Birsa (gdy byliśmy w Tunezji w 2019 ) oraz samej miejscowości Kartaginy ,I Term Antoniusza które tam się znajdują .Więc jak coś zapraszam do siebie na kanał zobaczyć jak to wygląda .Leci łapka w górę I sub

Ktoś się pomylił i dał łapkę w dół. - EJ, gościu! Poprawiaj raz raz :)

Moze by zrobić odcinek o Urartu? Byli potężni w swoim czasie i konkurowali z Asyrią a nie są jakoś znani. W szkole to nic o tej cywilizacji nie było z tego co pamiętam.

@HistorycznyTop

3 жыл бұрын

Na pewno Urartu znajdzie się na naszym kanale. Kwestia tylko odpowiedniego wpasowania chronologicznego z innymi materiałami o Bliskim Wschodzie. Pozdrawiamy ;)

@historykpolski3203

3 жыл бұрын

@@HistorycznyTop Dzięki za odpowiedź. Odwalacie kawał Dobrej Roboty. Pozdrawiam.

@piotrnowak1032

3 жыл бұрын

To bardzo trudny temat,zrodla sa pochowane w bibliotekach,ale jestem za.

@piotrnowak1032

3 жыл бұрын

Ogrom pracy jak to Panowie ogarniecie...Zrobie patronit.Podpowiadam zglosic sie o pomoc do Opola.

wspaniała robota panowie

Świetny materiał :)

Świetna robota! Zechciejcie państwo dodać jeszcze bibliografię czy szerzej: źródła (bo wstawki filmowe wyglądają jak żywcem wyjęte z gry komputerowej - proszę mnie poprawić, jeśli się mylę) i będzie już pełen profesjonalizm.

Pełny profesjonalizm, bardzo przyjemnie się słucha i ogląda 😀. Będzie być może w przyszłości materiał o Aleksandrze Wielkim ?

super film!

Fajnie, że ta niepasująca doniczka w końcu została zamieniona!

Dobre to było! dodatkowy plusik za Rome Total War 2

Bardzo fajny film.

dla zasięgu

jak ocenić ten film ????? mniam mniam , istna uczta historyczna , dziękuję WAM za wspaniałe danie .............. PS : program historyczny im dłuższy tym lepszy

Super materiał

Jak zawsze profeska.

Dla zasięgu

Ooo, pogchamp. Bede mial co na lekcji ogladac