新三馬鹿機や初期GAT-Xってたぶん、試作のコンセプトカーみたいなやつだから、ゴリゴリ実戦向けにあつらえた旧三馬鹿機の方が強そうな気がする。 アズラエルが真面目に用意したわけだし。

旧三馬鹿機はカラミティとフォビドゥンの火線でフリーダムの回避リソースを使わせたところに高機動のレイダーが茶々を入れるって戦い方で優勢だったけど、新三馬鹿機でそれをやるとなると高機動役不在だから厳しい

@shooooo99

8 ай бұрын

そもそも砲撃機のフリーダムメタれるフォビドゥンいないと各個撃破されて終わると思うわ

@irohairi7137

8 ай бұрын

@@shooooo99 とは言いつつも、カラミティでさえフリーダムのバラエーナにちょくちょく狙われつつも全部回避してて、基本的に奇襲かカウンター以外の攻撃が通らないくらい強かった

@sizukukatou6176

6 ай бұрын

よく見るとフォビドゥンごと撃ったビームが正義自由の方に曲がったり　あからさまに誘い込んでる時に割り込んだりと、よく見るとちょくちょく連携してる3馬鹿

こうしてみるとクロスボーンガンダムの死の旋風隊って対エース戦術として理に適う編成だったんだなと

デスティニー時代のキラはシンがSEED覚醒した辺りで空間認識能力に目覚めているような描写があるのでSEED時代に比べて弱くなっている事はない

いや、それはないな 三馬鹿が強かったのは超火力のカラミティ・機動力＆空戦に優れたレイダー・鉄壁防御力のフォビドゥンと同じ戦場に投入する前提で役割分担できてたからだし カオス・ガイア・アビスではそれぞれの得意フィールドが違い過ぎてうまく連携ができないから寧ろ弱体化してるまである

@user-po1jk9ni9d

8 ай бұрын

なんか、三馬鹿の時代に比べパイロットの”強化”は進歩してる筈なのに、スティング達の戦闘力が三馬鹿に比べてパッとしなかった理由も判明してしまった感じ

キラに撃たれるアビスって今見ると、スプラでイカ状態でダッシュしてたらチャージャーの狙撃食らったみたいな感じ

旧馬鹿は生身の肉弾戦や敵MSセキュリティ突破シーンはない（多分）から、新３馬鹿はそういったこともできるようにリソースを割いた結果MS操縦のみを比較すると劣るということでよさそう。

セカンドステージは3機の連携能力は旧三馬鹿機より下なのとフォビドゥンのトリッキーさが消えてガイアが足引っ張りやすいから難しいだろうな。

ぶっちゃけ機体を変えないと無理だと思う。陸海宇宙に特化してるせいでどうしても連携が限定的になるからそういう意味でも旧三馬鹿機は優秀だった。

改めてインパルスでフリーダムを撃破したシンの凄さがよく分かる...

@iwasaniwakou2545

8 ай бұрын

フリーダムの動きをメタるための研究努力といいあの時のシンは最高だった

セカンドステージ時代の技術で旧三馬鹿の機体アップグレードしたほうが勝ち目はありそう あと薬の自動投与装置パイスーに搭載するとか

@unknown-fm6qx

7 ай бұрын

アクタイオン・プロジェクトの後期シリーズのを有人仕様にして借りてくればいいんじゃ…

火力のカラミティ 機動力のレイダー 盾のフォビドゥン

旧三馬鹿の強さってそのまま機体の個性だったから、単純に新型に乗り換えても弱体化しそう。

セカンドステージの方が性能上なんだろうけど、あの3機劇中でフリーダムに速攻で処理されてたイメージしかなくて…

性能はともかく連携考えると盾役になるファビドゥン、高機動錯乱役のレイダー、高火力のカラミティと、旧三馬鹿が好き勝手にやっても連携が成り立つくらい機体間の相性が良かったからな。 むしろ新三馬鹿でも、旧三馬鹿の機体で戦えば割と善戦出来る可能性あるくらい、同時運用時なら旧三馬鹿機が新三馬鹿機より強い。

そもそもフォビドゥンはタンク役じゃなくて、敵陣に突っ込ませてゲシュマイディッヒ・パンツァーで敵に同士討ちさせながら陣形を荒らし回る立ち位置なので。レイダーはヒットアンドアウェイで敵の注意を引き付ける役だし、カラミティも汎用性の高いフレームだから、鈍重な見た目に反してホイホイ動けるしな。

@user-hv2ov2gi4w

8 ай бұрын

ホバー付きだから水上を移動できるのも良いですよね。

ガイアはいっそ犬形態で他の機体の牽引装置になるのが1番良いかもね

核動力にするほうが勝目出てきそう。無限ゲシュパンに曲がるゲロビ連打してくるフォビとかいう地獄産まれるぞ

@menma111

8 ай бұрын

ブーステッドマンは時間制限があるから、無限エネルギーにしてもパイロットが動かなくなる。

ストライク時代にバグゥを凹した准将のイメージが強すぎて、ガイアが勝てるイメージができない…。

攻撃性能より地形に特化してるのがかなりキツいだろうな カラミティだって機動力はホバーぐらいだけどレイダーに乗って実質かき消してるんだしそこを伸ばすために火力減っちゃ戦いづらそう

スペースデブリを足場にして、宇宙で地上戦の攻撃を仕掛けてくるガイアはカッコ良かった。 たぶん、ガイアは(ステラも)適材適所で凄い力を発揮するんじゃないかと思うけど、飛びまくるフリーダムには分が悪そう。。。 想像できないような強襲にかければワンチャンあり？

@user-xd6cu7jz6c

8 ай бұрын

ガイアぶっちゃけ地上よりデブリの方が活かせるまでありそう

新三馬鹿は実戦経験ゼロのシンとタイマンで互角だが旧三馬鹿は種割れしたキラやアスランと互角にやり合えるという意味分からん強さだったもんなあ ゲームだとなぜか新三馬鹿の方が強いことが多いが

@user-hz9zt1zj1m

23 күн бұрын

ステラ達は初乗りのカオス、アビス、ガイアをあっという間に実戦で乗りこなしてたから強い。

それぞれが別々の地形特化だし、協力してる様で獲物の取り合いしてただけの三馬鹿じゃ違う場所に散ってる間に各個撃破されそう

忘れてるかもしれんが、三馬鹿は第81独立機動部隊ファントムペインのメンバー。故にMSも専用にチューニングされた最新鋭の技術が使われてるから、セカンドシリーズとは運用方法が全く違うと思うがな。

でも旧三馬鹿ならガイアでもムラサメやカオスを足場に空中戦やったりしそう

EDのノリノリシャニ好き

セカンドステージが局地戦特化はそうなんだけど、 種三馬鹿の最大の問題は、フレンドリーファイア上等で敵放りだして同士討ち始めるところなんだよなあ… 薬切れとお仕置きから連携し出すようになったけど…セカンドステージでこれやったならそこまで保つかなあ

正直セカンドステージよりも後期GAT3機の方がコンセプト的にも強そうな気がする。

得意分野ならセカンドステージが上、苦手分野は下でそれ以外は同等

旧は戦時中なのもあって対フリーダムの時点で実戦経験豊富で熟練度も高いから強さが際立ってたけど 新は盗んでほぼぶっつけ本番で戦闘だったから個も連携も微妙なイメージだったなぁ

@user-vg4zd1eb5i

8 ай бұрын

オルガ達は肉体改造もされてるらしい 実際筋肉ムキムキやったし

火力・防御・高機動とコンセプトがハッキリしてる第二期GATシリーズの方が、二基ぽっちのドラグーン・水中機・四足変形とキワモノのセカンドシリーズよりフリーダム相手だと相性いいだろうな。

@y1016kagamino

8 ай бұрын

三馬鹿機ってほんとあの３機でバランスいいんだよな

@user-wl7wr6zu4v

8 ай бұрын

新三馬鹿と戦ったら機体スペックは負けてても勝ちそうだよね

ゲシュマイディッヒパンツァーみたいな絶対防御が無かったり、変形で空飛べなかったり、カラミティみたいな大火力が無かったりするからもしかしたら「もしかして新より旧の方が強いんじゃね?」ってなる。実際アニメ見てて迫力あるのは旧3バカの方だし…(個人の感想)

個人的には、旧三馬鹿はジージェネDSの連携が取れるきれいな三馬鹿なら勝てる可能性があると思ってる。

destinyのキラはパイロットの腕も格段に上がってて空間認識能力にも目覚めて無双してるからもはや三馬鹿に苦戦しないと思う

フォビドゥンいなきゃ無理やで 空戦可、ビーム無効、実弾ノーダメとかファーストステージにも劣らん期待

フォビドゥンのビーム曲げ防壁がないとキツイと思うよ。

@user-po1jk9ni9d

8 ай бұрын

砲撃特化機なフリーダムを、ビーム曲げでメタれたのが大きかったのかもね 実際、ジャスティスの方なら3対1の状況でもかなり戦えてたし

@user-pk3vc7ok9l

8 ай бұрын

​@@user-po1jk9ni9d 特性気付いてからクスィフアス当ててるキラもやべぇ

ガイアに対するコメントがほとんど駄目だしで哀愁漂う

@ss1ddt683

8 ай бұрын

なんなら無限軌道ない時点で地形特化と言いつつケルベロスバクゥに特化性で負けてますから…

カラミティ枠をアビスで補うとして、フォビドゥンの防御力、レイダーの機動力が必須なんだよなぁ。ガイアって対フリーダムではいらないんよね。

旧3バカがカオス、アビス、ガイヤに乗って敵として現れたGジェネ3Dという作品があってだな。 意外なことにオルガがガイヤだった。

@user-vg4zd1eb5i

8 ай бұрын

オルガはどっちかというとアビス クロトがガイアなら自然だけどシャニにカオスってなんか似合わないな笑

フォビドゥン担当いないし犬は飛んでもせいぜいジャンプだしで MSの性能で完全に負けてたとしか。 犬の代わりにセイバーだったらワンちゃんあったかも？

陸海空の局地戦仕様だから連携は取りづらそう、レイダーの撹乱とフォビドゥンが突撃しながらやカラミティが乱射しても弾くフォビドゥンと避けるレイダーとか結果的な連携らしきものがセカンドシリーズでできる気はしない

後の時代だから性能がいいって言われてもピンと来ない。GATのが強そうなんだよな。

@taurin-12-08

8 ай бұрын

そもそも旧三馬鹿の機体はPS装甲を最低限(コックピットと動力周りのみ、しかも被弾時限定発動)にしてそれ以外の能力に振っているから、 装甲以外は基本性能に大きく差はないと思われます

セカンドステージシリーズはフラッグシップ機の側面が大きいし、連携にはね……(インパルスはシルエットとウィザードに互換性を持たせるところまで開発が進めば逆に連携に最適かも

旧三馬鹿の機体を新三馬鹿が乗ってたらミネルバ組危うかったかもな

まずは強奪を成功させるという 旧三馬鹿には凄まじく高い壁を超えな ければならない…

@user-wu6by1rd9w

8 ай бұрын

アーモリーワンの出会い頭でシンとシャニが ぶつかり、双方ブチギレて大喧嘩 お巡りさんがやって来る騒ぎになり もはや強奪作戦どころじゃねえ。

@user-hv2ov2gi4w

8 ай бұрын

クロトやオルガは煽り立てて余計に事態を悪化させそう。

領域特化型になってる以上どうしても連携がね… スティングたちよりは勝負になるだろうけど。

寧ろ旧三馬鹿はデストロイに……いや却って駄目そうだから、ASTRAYに出たカラミティ･フォビ丼･レイダーの発展型なら活けるかな(三位一体)。

いや、あの3人はあの3機にそれぞれ合わせて訓練と調整されてるから難しいかな。

ブーステッドマン自身の継戦能力がね… 護衛対象のない1vs3ならひたすら逃げ回ってるだけで終わってしまう

あの3機って相性補完もできてないから連携したところでって感じだし、素直にアクタイオンというかVVから強化機を有人仕様にして借りた方がいい。

宇宙だとカラミティが自由自在に動き回って重火器で押しまくってくる中でレイダーが突っ込んでくるから鬼畜 実際シャニ抜きのオルガクロト2人でキラを落としかけてたな 後機でそれが出来るのか・・

旧3バカ機体は全員ゲロビ持ちだったけど、セカンドシリーズはアビスしかゲロビ持ってないからなぁ…。 何より、セカンドシリーズって全員格闘寄り局地戦特化機体で、旧3バカみたいな射撃寄り万能機じゃないから手数が少ない…。 旧3バカ機体を近代化改修した方が強そうな気さえする。

セカンドシリーズは各領域特化の機体だから三機いてもなぁ・・・て感じ 後期GATの三機は攻守動の三位一体のコンビだったからキラとアスランにあそこまでやれた説

無理だと思う、旧三馬鹿の機体は三機での連携を前提にした設計がされてるけど、セカンドステージの三機は良くも悪くも個人主義な所のあるザフト製だから、連携は出来るけど連携を前提にしてるようには見えんのよな。 むしろセカンドステージの機体をパクったらそのデータをフィードバックして三馬鹿の機体をバージョンアップさした方が良いと思う。

まがりなりにも3:2で戦えてたのが1:2を3回する羽目になるから無理よ。

2ndステージは連携できるような機体構成じゃないしなぁ…

連携重視した旧3バカ機体の方が結局強いと思う

フォビデンは 鉄血や魔女やwや00にも通用するよな。 太陽炉をつけてエネルギー解決すれば 実弾とビームに耐性あるし、

@unknown-fm6qx

7 ай бұрын

GNソード系はビームサーベルの特性ある実体剣だからねぇ…

戦う場所によるんじゃないかなぁ。 そもそも新三馬鹿機体は各フィールドで無双出来るよう、陸戦はガイア、水中戦はアビスって感じで振り分けられてるけど、逆に言えば旧三馬鹿みたいに3機が同じフィールド上で一気に連携で攻めるってのやると地上だと新三馬鹿機のそれぞれの強みが活かせないんだよな。 しかも2機飛べないのいるしそれでフリーダムに勝つのは旧三馬鹿が乗っても地上じゃ無理でしょ。 インパルス、カオス、セイバーの組み合わせの方がまだ可能性ある。

フォビドゥンでビーム弾くを中心とした連携で耐えれただけなので 無理

改めて見ると新三馬鹿の地味さが際立つな。めっちゃすきだけど。

セカンドステージ縛りなら、ガイアとアビスをセイバーとインパルスに変えればやれる気がするんやけどな。

新三馬鹿は旧より連携出来そうな性格なだけに機体性能が連携する気ゼロなのは勿体無いな

正直新３馬鹿ってあんまり記憶残ってないわ

旧型ってのを差し引いても強さがフォビカラミレイダー＞ガイアカオスアビスにしか見えないんだよなぁ パイロットの差なのかもしれんけど

レイダーでかく乱 カラミティで砲撃 フォビドゥンで受けの役割があったからな なんやかんやキラの得意な接近戦の間合いには入らないし 接近戦しないから、３機で集中砲火してもフレンドリーファイアになりにくい フリーダムが接近戦仕掛けてもそれならそれでと味方ごと撃ってくるし 三機で一つが出来上がってる セカンドシリーズは 地形特化のタイマン最強機体を目指してるだけでチームプレイ無視だからな 旧三バカが乗っても新三バカよりズタボロにされるだろ おもにチームワークの崩壊で

@user-zq8ey1zt6v

8 ай бұрын

機体個々の総合的な性能はフリーダムに劣るけど自分の得意な戦法での戦闘だとフリーダムを越える性能なのがGAT-Xシリーズだから3機揃うと全く隙が無いという。逆にセカンドシリーズは良くも悪くも汎用機に地形特化を持たせてるだけで突出した能力が無いから役割を分ける事が出来ずにそもそもチームにするのが間違ってるという

ジンの時はフェイズシフトで良かったかもだが後半ならほぼラミネート装甲の方が生存率は絶対高いと思うw

@ZERO5341

8 ай бұрын

ラミネート装甲は装甲全体に熱分散して防ぐってものだからMSサイズだと効果薄いのは１０５ダガーさんが証明してるんで

水中にレール砲ぶち込んで当てる化け物に水中戦アビスは勝ち目ないです。

ガイア苛め過ぎだろw

セカンドステージのほうが性能が上って言ってるけど大間違いなんだよなー。 セカンドステージは局地戦ならファーストステージに匹敵するってだけだから、総合的にみればファーストステージの方が性能上なんよね。

アッシュ戦はラクス襲われてマジギレからの、フリーダム秘匿してた大人にブチギレの、プッツンキラ君だから…

ガイアばっかり言われるけどカオスも重力下運用だとポッド分離出来ないの相当重症だと思う、ほとんどメビウスゼロじゃんあいつ。

そもそも機体コンセプトが違うから無理かと あの3機と違いこちらはインパルスとの連携を前提に考えられた機体なので 活躍出来るシーンが異なりますからな

陸上戦特化のガイアが足を引っ張りがちだな、 運命時代だと空飛べる機体が増えたから時代に合ってない機体

@taurin-12-08

8 ай бұрын

ソードインパルスが短時間の飛行ができるらしいから ガイアも小さいけど羽があるし少しは飛行できる設定にしても問題なかったと思うな

バルトフェルドのガイアが宇宙で4脚スラッシュしてたのがキモイのか

ステラ達と比べてあからさまに不審者に見られるだろうから隠密行動自体が不可能なので強奪作戦が出来なくて終わり😅💦

ミネルバ隊何回も死んでるやろ

無理だろ｡ キラと三馬鹿の戦闘は常にキラ側は味方をいつでも助けられる間合いで戦闘をしているのに対して、三馬鹿はキラを仕留めるしか頭にない状況で3対1を成立させてたんやし、仮に機体変わったとしてもキラが仲間助けること一旦置いといて全力で突っ込めばキラ勝つやろ

無理だろうなぁ そもそもセカンドシリーズは連携するものではない

変形状態で弾ばら撒きつつ高速接近してきてハンマー振り回してくる撹乱強襲戦闘機レイダー、そんなレイダーに運搬されることで機動力の難を解決してる過剰火力特化固定砲台カラミティ、実弾効きません！ビーム曲げます！単騎で飛べます！寄れなきゃ倒せないのに速い高速機動要塞フォビドゥン。 旧三馬鹿機体が強すぎるだけじゃないかな、新三馬鹿が弱く見えるの。

性能は上なんだろうけど…なんだろ？ カラミティレイダーフォビドゥンより強いとは思えない

ガイアが足枷になりそう

新三馬鹿よりは善戦するってだけだろな

セカンドステージ最大火力はレジェンドだろ（表向き）アレ一応型番にセカンドステージを意味するＳの文字が付いてるんやで。まあ実際はブラストインパルスのほうが火力ありそうだけど・・・ あとVPS装甲は無敵じゃない。落ちるときは落ちる。

仲が悪そうに見えて、役割分担、連携がしっかりしていたのが3馬鹿の強さのひとつ。 盾、高軌道、火力、しっかり分かれていて、多分、それ前提に開発したんだと思う。 セカンドシリーズは、得意地形が分かれてるし、あれが上手く連携できるかって言うと微妙。

作品の最初に出てくる機体だからレイダーとかより性能が良く感じない。

セカンドステージ機が正統派過ぎてだめだと思う

余裕あったから殺さずに済ませたいって欲で舐めプしてただけで 追い込んだら、種割れしてあっさりやられてた気もする 実際互角かちょい上であろうアスランは３バカにそんな被弾とかもしてなかったはず とはいえ、主人公補正ありとは言えシンがその穴を突いて撃墜はしてるから、無理ではないって感じか

ガイアはザフト技術者のジョークか？って思うぐらい意味不明。バクゥは4足＋キャタピラついてるから意味あるわけだし

三体一ならフリーダムに勝ってたと思う。運命にいたらシンとか撃破してそう。

キラが負ける！いや負けて欲しい！負けろ！！

ガイアの評価が低いことはわかった

うーん(´・ω・｀)ステラたちは新三馬鹿なのか…(；・∀・)

ガイアガンダムは黒も赤も好きなんだけど、もしかしてガイアってセカンドシリーズ屈指のクソザコナメクジなのか？笑

@user-zq8ey1zt6v

8 ай бұрын

そもそも得意な地形が遮蔽物が少ない走るのに適した平地で地上を高速で移動できるのが売りなのに作中で一度もそんな場所で戦って無いから作中だけじゃ性能が評価しずらい……バルトフェルドを見る限りこの時代の汎用機としてはまあ標準的な性能はしてる(尚、最も性能を発揮できる地形は重力と無重力両方の環境を併せ持ったプラントのコロニー内部という)

@user-qm7uq8qm1b

8 ай бұрын

割とそう。バクゥやラゴゥの時代ならともかく量産機ですら当たり前に自力飛行してるDestinyで空も飛べず泳げもしないガイアはマジで使い道ない。ちょっと武装が多い以外ザクと大差ないどころかエールストライクにも劣る。

@PH4N7OlVl

7 ай бұрын

せめてバクゥの無限軌道(キャタピラ)を持ってたらな… 地上戦でバクゥより弱い

フォビドゥン三体のほうが勝率高そう

だってセカンドシリーズ弱いじゃん。 足枷のガイア、玩具のカオス、まだマシなアビス。性能良くても玩具じゃさすがにフリーダムは無理だよ。 そもそも新三馬鹿って旧三馬鹿に戦闘面で劣る個体だから、新三馬鹿VS旧三馬鹿やると旧三馬鹿の方が普通に勝つまであるし

カオスのドラグーン使えない