「議長の選んだ最強の戦士とMS」って言う最強の箔があるから、メンタル万全シン&デスティニーに勝てると思えんのよなぁ

@user-lp5gu1xh2r

Ай бұрын

議長が1番評価してたのは「彼に敵うものはいない」とまで言わしめてたキラの方なんだよなあ

監督本人の投稿でフェムテク装甲には名無し砲もパルマも効かない事が判明しました。 劇中で効いたのは ブーメランで傷つけた部分に名無し砲 手刀で装甲に傷つけながら内部にパルマ　　との事です

流石にこれはカルラだろうな

面白いカードですな...

武装構成見るとカルラは1対多を想定したストフリの強化版とも言えるわけで、分身したところでまとめてドラグーン&ジグラートの飽和攻撃で撃ち抜かれるだけだろうからそこの優位性はあんま無さそう ビーム&ミサイルの雨あられの中をかいくぐってカルラに一撃入れられれば勝てるのはその通りで、同じく飽和攻撃を主戦法とする大型MA戦想定で造られたデスティニーなら距離を詰めるまでは行けそうだが、問題は機動力はお察しで懐に潜り込んでしまえば後はただのデカい的でしかない連合MAと違って、カルラは本体もストフリと同程度には動けるということか

@user-cg2iz8tt5y

Ай бұрын

カルラの場合、ジグラート込みの大火力のゴリ押しぐらいしか、デスティニー相手に勝ち目がない。 そもそもブラックナイツ(フェムテク装甲)自体が、デスティニーとの相性が最悪なんだよな。デスティニーは、性能差をひっくり返す光の翼による超加速と、対艦刀とブーメランとパルマ等、フェムテク装甲に対する豊富な攻撃手段もあるな。 肝心のパイロットのシンは、心が読めないし、洗脳が通じないから、アコードの長所も殆ど封殺されてしまうからな。

正直カルラはマイフリ除いた全機体の中ではブッチギリの最強機体だと思う。まぁ確かにカルラ単体ならデスティニーも勝算は全然あるとは思うけど、ジグラート込みのフルスペックだとインジャと組んでようやくってぐらい。 カルラ単体でも普通にバカ強いのにジグラートの戦域飽和砲撃は反則過ぎる。

@user-sb2xe8gy9v

3 ай бұрын

デスティニーのコンセプトがMA等の飽和攻撃に単独で突っ込んでいって状況を打開する類いの物ってのを忘れちゃいけない

@user-cg2iz8tt5y

Ай бұрын

確かにカルラ単体だと、ドラグーンを使ってもデスティニー相手に掻い潜られそうで、逆にジグラート込みの大火力でやっと勝てるぐらい。 と言うか、そもそもシンには、アコードの心を読む能力も通じないし、洗脳も効かないし、そうなるともう単純にパイロット能力と、カルラの火力でゴリ押しするしか、デスティニー相手に勝ち目はないぐらい。

カルラと追いかけっこしながらジグラートの破壊　その後の飽和攻撃をどうにかしてゼウスへ換装して、狙い撃てば勝てるかも？

シンなら普通に勝てるんじゃない？ あの議長がアコードを無視して、わざわざ野良コーディネーターの中から選んだ天然の戦闘マシーンだし。

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

その議長が最強と評したのがキラだぞ。

@user-he8nt2xv8l

23 күн бұрын

@@user-yv7oj6zl3fそのキラを倒せると見込んだのがシンだよ。つまり、キラを倒せる素質があると見抜いてる。

@user-yv7oj6zl3f

15 күн бұрын

@@user-he8nt2xv8l と言ってもあれってミネルバの支援ふんだんに受けてるからなぁ。本来なら上半身斬られた時点で終わってた。 実質フリーダム対インパルス&ミネルバだったからタイマンなら話が違う。倒せると言っても1対1とは言ってないしな。

ジグラートってアーセナルシップ構想と同じだよね 現実では自前で撃てる方が強いやんってなって結局ズムウォルト級まで盛られたけど操作出来るなら支援艦隊作れるのはある意味革新的

後半、デスティニーまったく関係ない話が延々されてるんだが。 デスティニーの話をしろ。

流石にカルラが勝つかな

超弾幕をトンデモ機動で掻い潜ってアロンダイドとパルマぶちかますシンが見える見える...

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

ストフリの弾幕すらデスティニーの光の翼で掻い潜れず被弾してたのにその数十倍となると流石に無理じゃね？

@user-cg2iz8tt5y

25 күн бұрын

@@user-yv7oj6zl3f ストフリと対峙した時は、シンのメンタル不調が影響してたと思う。

@user-yv7oj6zl3f

15 күн бұрын

@@user-cg2iz8tt5y キラもキラで種運命はずっと心がぶっ壊れてるメンタルどん底状態だからね。 ぶっちゃけトントンだと思う。

多分ヨウランやレイたちがカルラのシステムに干渉して隙作ったところに対艦刀ぶっ刺して、至近距離の名無し砲ぶっぱなせば勝てる

基本有利なのはカルラ、ただ映画での種割れシンは読心無効なのでカルラ側の反応はストフリ弐式相手の時より鈍ると思う。 カルラの有力な勝ち筋はドラグーンとジグラートの一斉掃射で回避可能な空間を作らない面制圧で押し切ること。 逆にデスティニーは自慢の大推力を生かして攻撃を振り切ってドラグーンやジグラートを落として手数を減らしていくことが勝つために必要だと思います。 ただ、映画でのシンの凄まじい戦闘力を見るにわずかな隙間があるなら（基本アコード連中って自分たち以外を見下し切ってるので隙間出来かねない）機動力とビームシールドの防御力で突破してアロンダイト突撃かゼロ距離パルマで沈めかねないような……

@user-cg2iz8tt5y

Ай бұрын

私も似たような事を考えていて、種割れシン(メンタル最高潮)のデスティニー相手だと、カルラが勝つ方法は「大火力のゴリ押し」ぐらいしか無いと思う。 カルラは、単体のドラグーンだと振り切られそうだし、ジグラートも含めて全部で押し切れそう。 デスティニー側は、光の翼による超加速と、ビームシールドの堅牢な防御力を駆使すれば、カルラに近付くのは案外難しくはないはず。ただ、カルラ本体も強いだろうし、「近付いても接近戦で切り結ぶ→その隙を突いてドラグーンを撃ってもデスティニーが避けられる」という、いたちごっこの繰り返しになりかねないから、劇場版で無人機軍団を先に撃破したように、ドラグーンとジグラートを先に破壊すれば、間違いなくデスティニーは圧倒的優勢となる。

多分分身してジグラード速攻でぶっ壊しにいきそうだなあと…

カルラがイングリットとオルフェこ二人乗りでジクラートの支援ありきだからな デスティニー側にルナも乗せてもハンデにしかならんから ルナ+インパルス+ミーティアでジクラートの相手してもらえれば微不利くらいにはなるかな アコード4機相手に大立ち回りと書けば圧倒していたと思えるけど わりとアコード側の自爆要素多いからな 随伴機破壊されまくってるのに舐め切ってる 心を読む→こいつなにも考えてないのかで混乱 闇に堕ちろ→こいつは闇が深すぎてより混乱 混乱してたら相手が分身し始めてさらに混乱 混乱してる間にヒルダ姉さんに一人討たれて死の感情が残りの3人に波及 死の感情に恐怖してる間にデスティニーが爆速で全員撃破 いや、まぁ、読心と闇落ちが効かなかったのはシンならではなんですけどね それでもアコード側の対処法がいちいた雑というか まぁ、窮地に陥る経験してないから仕方ないんだけどね

加速したデスティニーならわからないけど最初がらカルラだと加速する前に潰されそう

爺ちゃーん

1vs1ならもうちょい互角に戦えたと思う

カルラ側が読心無効+分身の対策にストフリ弐式戦の時よりも広く薄くした弾幕で、デスティニー側のライフルとバルカンでの多少のミサイル迎撃とデストロイのスーパースキュラを防げるビームシールドを抜けて損傷を与えられるかどうか 戦闘の主導権を取り続けられるであろうからカルラ優勢は動かないだろうけど、うっかりシンの謎ﾋﾟｷｨﾝでジグラートが発見＆速攻撃墜されたらまた変わってきそう

どっちにしてもDestinyの魔改造、モデルの方が勝てる

ストフリが対カルラ&シヴァで受けきった攻撃の数は映っただけでも約4100発くらいになる。これはデスティニーがルドラ×4戦で受けた攻撃数の約100倍になる。 それくらいカルラの手数はルドラの比じゃない。流石にシンのデスティニーでも分身する暇すら与えられずに近づく前に蜂の巣にされると思う。キラ程回避能力無い+ビームシールド１つ+フルバーストのあるストフリ程攻撃を捌く手数もないだろうしな。 実際光の翼出してもストフリのドラグーンに対応しきれず被弾してたしカルラのドラグーンだけでもその数倍の弾幕数と速さなんだからそこに更に強力なジグラートが襲ってきたら考えるまでもない。

@user-cg2iz8tt5y

25 күн бұрын

@@user-yv7oj6zl3f メンタル絶好調ならば、シンも分身する隙は作れると思う。 デスティニーは、ちゃんとビームシールドは2つ装備されてるし、一応はカバー出来なくもなさそう。同じ理屈でストフリも2つ装備されてたけど、シヴァとカルラを同時に相手取ってた訳だし、1つを破壊されてしまったんだろう。 それと、ドラグーンを出さなきゃ光の翼を出せないストフリと違って、デスティニーは供給さえ間に合えば常に展開可能だし、キラほどの回避能力が無いとしても、ストフリよりかは振り切れるはずだし、ビームシールド2つを考えれば尚更。

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

@@user-cg2iz8tt5y でもデスティニーは根本的に手数足りないから攻撃捌けないんじゃないかな。フルバーストやドラグーン、ドラグーンバリアとかの防いだり手数の多さがあったストフリだから凌ぎ切れた所もある。 光の翼展開+素の機動力最強の機体+回避能力最強のキラを要したストフリでもあれだけ防戦一方だったという事も加味しなくちゃいけない。 キラ程ドラグーンとかに対する回避能力も無いからビームシールドや光の翼の酷使で必然的にエネルギーはストフリより使うしオーバーヒートしてエネルギー切れになって蜂の巣になるのがオチじゃないかな。 でもまぁ確かに分身は未知数だから絶対ではないけどね。

こういう時はストフリsage運命ageしとけばファンが喜んで声がデカくなって、公式もそれに乗っかるから運命が余裕で勝つって言っとこう なんならシンアスランはストフリでもカルラシヴァジグラートくらいノーダメ楽勝っしょ キラはマイフリの性能頼みの劇場版随一の雑魚 っていうのは流石に無いと思いたい…

毎回毎回思うんだけど、カルラの戦闘力語るとき。大体ジグラートセットだよね、それなら隠者だったらキャバリアー付きとか。デスティニーならインパルス（シルエット自由orミーティア付き）、カルラ側がジグラート抜きじゃないと比較にできない。あとフェムテクは普通に隠者のビームサーベルで切れるからデスティニーの武装で普通にカルラの装甲抜けると思うよ

勝てるだろうけどデスティニーも無事じゃ済まない ボロボロにはなるだろうね

デスティニーが圧勝すると思う

シヴァはともかく、カルラは流石にマシンスペック差がきつすぎると思う反面、 アコード４人衆が束になっても無傷のシンなら飽和攻撃凌ぎ切るのでは？と思わなくもない 有効打がサーベルか腹ビーム接射（名無し砲で抜けたので互角の腹ビームでも行けるはず）くらいしか無いストフリ二式と違って、 名無し砲とパルマが接射限定とは言え全武装十分有効、大火力の飽和攻撃にVLの機動性が有効なのは種死でデストロイ相手に証明済みで、 手数と精密射撃の合わせ技で範囲攻撃するストフリ二式と違い、移動照射で広域を薙ぎ倒す名無し砲は対ドラグーンでも有効なはず 少なくともストフリ二式よりは機体相性的には運命のほうが断然有利と言える オルフェはともかく、イングリッドがどこまで分身に対応できるか？ キラに対して、オルフェやイングリッドの読心はどの程度有効に働いていたのか？（キラだけは読心への対策無しで相手せざるを得なかったので） による気がする 分身がイングリッドに通るなら、分身で撹乱した一瞬でアロンダイトでジグラート叩き割りに行けるから、後はタイマン殴り殺せるかになる 読心の有無がキラに対して有効に働いていたのなら、実質読心無効のシンならばタイマン勝てる可能性は十分高いように思う

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

正直ルドラ×4との戦闘は基準になりにくいかと。 デスティニーvsルドラ×4とストフリvsカルラ&シヴァで浴びせられた攻撃の数が全然違うから。 ストフリはデスティニーの数百倍の数の攻撃しのぎきってる。桁が２つ違うらしい。

@user-ls5zv1co8h

6 күн бұрын

@@user-yv7oj6zl3f えーとすまん、そんな事はわかっているから長々とあれこれ「勝てそうだと思った理由」を書いたんだが？ 悪いが、絡んでくるなら長ったらしく述べさせていただいた本文の方を見てから絡んでくれ 俺は別に「ルドラ四機に勝てるからカルラ一機くらい余裕のヨっちゃん」とは言っていない 「四人がかり余裕だったんだし、機体的にもパイロット的にも、ストフリキラの組み合わせより、 相性的によっぽどマシな条件で戦えるんだから十分行けるんじゃないの？」と提唱しているだけなんだが

@user-yv7oj6zl3f

6 күн бұрын

@@user-ls5zv1co8h 別に勝てないとは一言も言ってないよ。君の言ってる勝てそうな理由がアテにならんと言ってるだけ。 別に勝敗自体にはとやかく言ってないんだわ。 分かってるって自信満々に言っておいて全く分かっておらず論点の違う的外れな事言ってるのは君流石に恥ずかしいよ笑

@user-yv7oj6zl3f

6 күн бұрын

@@user-ls5zv1co8h 君の言う勝てそうな理由がアテにならんと言ってるだけであって別に勝てないとは言ってませんが。 勝敗にはとやかく言ってないんだわ。 分かってるって言いながら全く分かってないやないか。自信満々に的外れな事返されても呆れるしかなくて困るんだけどw

いやシンにはどう足掻いても勝てんよ、メンタル下がる要素ないしそもそも読心効かないから唐突に消えて、増えるデスティニーは捕らえられなくない?

結局カルラって特別凄いの凄くないの？ 意見が分かれていて結論が出せない。

@skollhati5206

2 ай бұрын

カルラ関連は公式から情報殆ど出てないからしゃーない

機体性能だけなら、 マイフリ>>カルラ>>シヴァ>ルドラ≧ライフリ、イモジャ≧弐式、specII パイロット込みなら、 マイフリ>>カルラ>シヴァ≧弐式、specII>>ルドラ ライフリ、イモジャはよくわからん

キラアスランシン誰もカルラとジグラートに勝つのは無理だろう 余りにも機体スペックも弾幕も違い過ぎる 無敵バリアと反則級装備のマイフリだから勝てただけ 機体性能上回る以外であそこは勝ち目なかった

@user-cg2iz8tt5y

Ай бұрын

案外そうとも言い切れない。 心を読む能力が通じないのは大きな利点だし、デスティニーの性能面で見ても、有効打が豊富だし、性能差をひっくり返す光の翼の超加速もあるし。 弾幕に関しては、超加速とビームシールドで対処可能ではあるし、それらを駆使すれば、近付くだけなら近付ける(カルラ自体は運動性も高いだろうし、接近戦で切り結びはあるだろう)。 それと光の翼に関しては、カルラはストフリと同じくドラグーンを使わないと展開出来ない(ドラグーンも再充電で帰還するから隙が出来る)のに対して、デスティニーは特に制約が無いから、そこでも差を埋められそう。

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

@@user-cg2iz8tt5y でも実際デスティニー乗ったシンでもストフリのドラグーンに光の翼出しながらも対応しきれず被弾してたしそれより速さも弾幕数も増したカルラのドラグーンには対応出来ないと思う。

@user-cg2iz8tt5y

25 күн бұрын

@@user-yv7oj6zl3f ここは、シンのメンタルに左右されそうだし、メンタルが完全に回復したシンならば、対処できる可能性は十分にある。 ちなみに補足しておくと、ストフリと対戦した当時のシンは、メンタル絶不調であって、言わば本調子でないのにデスティニーをある程度乗りこなしていた事になる。 同じくメンタル絶不調だった小説版では、シミュレーションでの猛特訓を経てインジャを翻弄したらしいから、メンタル面と特訓次第では、対応力も大きく変化するはず。

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

@@user-cg2iz8tt5y 一応それ言ったらキラもほぼ心が壊れて死んでるというある意味シンより酷い状態でずっとストフリやフリーダム乗りこなしてたわけではあるんだけど。

@user-cg2iz8tt5y

25 күн бұрын

@@user-yv7oj6zl3f まあ確かにな。種死のキラって、割と落ち着いているように見えて、ある意味で心が壊れた状態なのかも知れない。 ただし、この時って割と近くに、マリューとかが、ちゃんとキラの話を聞こうとしてたりもしてたから、そこでメンタルをある程度回復させて、再び闘いを決意した節がある。

シン最推しでデスティニー最推しだから、シンが勝つよ。 なんなら、ゼウスシルエットならマイフリにすら勝つと思ってるよ。 (でも相性として、、カルラにはキツイと思う、、、近づけないと有効打無いのと、、近づけない数の攻撃がキツイかなと、、カルラ相手にはマイフリ以外での単体攻略は無理じゃ無いかな。。。マジで隠者二式とデスティニー二人がかりで勝てるかどうかかなと。。)

手数が増えただけのルドラだしまぁシンの勝ちよ 闇落ちでキルスイッチ入るまでは４人を不殺で圧倒してたんだし

@user-po4dl4ih7s

3 ай бұрын

ルドラとシヴァとカルラじゃ強さがダンチだと思うよ

@user-tf6hq3yv9s

Ай бұрын

ただ下っ端の雑魚倒しただけやん🤣

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

実際ルドラ戦とカルラ戦でデスティニーとストフリが受けた攻撃数2桁くらい違うらしいぞ。 流石にカルラの手数の多さが段違いだと思う。

ルナマリアにレジェンド乗せてシンのデスティニーと2人がかりなら倒せるんじゃないかな 因みにルナ、レイ、レジェンドでムーンライト伝説になるから意外とシナジーがある レジェンドで裏切ったアグネスにお仕置きする展開も有りだと思うけど

@aiukaiuo

3 ай бұрын

それすると多分、ルナが落とされるんだよな。 あと、ドラグーン適正があるとも思えんので逆に足手まといになりそうよ。

@skollhati5206

2 ай бұрын

⁠@@aiukaiuo一応レジェンドのあれは誰でも使えるドラグーンが謳い文句なので…

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

⁠@@skollhati5206 だとしてもどう考えても使いこなせず負けるだろ。

デスティニーで勝てるわけ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ。スペック差があり過ぎて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

マイフリ以外の機体じゃカルラには勝てないだろ。流石に火線の数と密度が違い過ぎる。

@user-cg2iz8tt5y

Ай бұрын

逆に、火力のゴリ押ししか、カルラには勝ち目がないとも言える。 もちろん種割れ状態に限るが、シンは心を読む能力が効かないし、デスティニーには光の翼による超加速とフェムテク装甲に対する豊富な有効打を待ち合わせているからな。

@user-yv7oj6zl3f

25 күн бұрын

@@user-cg2iz8tt5y その火力のゴリ押しが何よりも強いんだよなぁ。避ける隙間も無い程の飽和攻撃を浴びせれば良いだけの話だしな。 キラであれだからキラ程回避能力と空間認識能力は無い+ビームシールド１つしかないシンじゃ普通に蜂の巣にされると思う。

@user-cg2iz8tt5y

17 күн бұрын

@@user-yv7oj6zl3f言わせてみれば、カルラ最大の長所が「大火力」と言えるほどだからな。