Trzy razy dłużej powinien trwać ten program.

Poprosimy taka rozmowe z tymi samymi gośćmi w obecnych realiach na ten temat!

@dyllus

10 ай бұрын

Podpisuję się

Bardzo dobra dyskusja, wzbogacajaca wiedze historycza, duze dzieki!

W końcówce lat 30-tych ubiegłego wieku, polscy politycy żyli w swoich imaginacjach na temat podmiotowości i mocarstwowości Polski. Nie mieliśmy wystarczającej rangi polityków, którzy mogliby unieść ciężar jaki na Polskę nacierał zarówno z Zachodu jak i ze Wschodu, ale też takich, którzy potrafiliby u Anglosasów czy Francuzów wzbudzić potrzebne Polsce wówczas uznanie co do ciężaru gatunkowego naszych elit. Niska ranga naszych polityków wynikająca z tego, że Polska miała swoje miejsce na mapie dopiero dwie dekady (nie sposób było w tak krótkim czasie wykreować elit o randze tych, którzy wówczas zarządzali Europą), spowodowała, że w międzynarodowych rozgrywkach byliśmy traktowani - można napisać - po macoszemu. To nieszczęście na Polskę ściągnęła śmierć J. Piłsudskiego. Pomimo że bliżej mi do konserwatystów i narodowców z tamtego okresu, to Piłsudskiemu politycznego autorytetu i znaczenia w Europie nie da się odmówić. Bez niego Polska skazana była na strukturę polityczną, w której do władzy dochodzili często politycy niekompetentni, skorumpowani i o walorach umysłowych zwykłego durnia. Powieść Dołęgi-Mostowicza nie wzięła się znikąd. Pisarze tamtych czasów nie znali jeszcze pojęcia propagandy politycznej w takim rozumieniu, w jakim znamy dzisiaj, więc tworzenie literatury nie było dla nich jakimkolwiek pasem transmisyjnym do plemiennego uprawiania polityki. Zresztą był pisarzem najlepszym z najlepszych; nie potrzebował sztucznie budować sobie wielkości. niczym dzisiejsi pisarscy celebryci, którzy wydają książki, by tępą propagandą uderzać w obozy polityczne. Błąd Becka i ówczesnych zarządców państwa polskiego polegał na tym, że oni wierzyli, że znaczą więcej niż znaczyli. I gdy rzeczywistość polityczna dała im jasno do zrozumienia, że nie są wśród tych, którzy rozdają karty, prowadzeni swoją zawiedzioną manią wielkości zdecydowali się na politycznie irracjonalne va banque. A że wiemy iż emocje, to najgorszy z możliwych doradców, Polska wpadła w objęcia przygotowanych na to potworów i została bezlitośnie przez nich pożarta. Rozumiem i widzę uzasadnienie kultu Piłsudskiego, ale przyprawianie politycznie mizernym politykom Sanacji z okresu lat 30-tych miana mężów stanu, to absurd nie do wybaczenia.

@Dawid.O

11 ай бұрын

otóż to. Sanacja to była zbieranina wiernych, ale miernych propagandzistów. Kiedy wybuchła wojna sanacyjne gazety pisały, że polskie samoloty bombardują Berlin... zakłamanie i mitomania do ostatniej chwili.

@andrzej21111

11 ай бұрын

Jeszcze były bajki o koloniach dla Polski. 🤣🤣🤣

Bardzo gorąco ale jakże ciekawa dyskusja. Jestem pod wielkim wrazeniem obecnosci uczonych w tym programie. Gratulacje dla inicjatora tej rozmowy. Burzliwej ale pieknej.

Świetna dyskusja i elektryzująca czołówka z fragmentem przemowienia Józefa Becka.

Świetna dyskusja👏

Prof.Kornat - podoba mi się ten gość. Dr Bartosiak- w formie jak zwykle.👍👊💪

@andrewcarpenter5703

11 ай бұрын

Bartosiak w takiej formie, że w 2022 wszystkie jego tezy szlag trafił

@kaziokozio

11 ай бұрын

@@andrewcarpenter5703 Spec od frazesów i banałów, ale przyznać trzeba, że dobry jest w wyrabianiu PR wokół własnej osoby.

@cimg9673

11 ай бұрын

@@andrewcarpenter5703 👍

@MrTekeshi

11 ай бұрын

Damn, typ szanowany przez najlepsze redakcje, grono profesorskie i militarne rozjebany przez dwoch randomow z internetu. ZOBACZ!

@zbigniewdawid1983

11 ай бұрын

Bartosiak nie wygłosił tu żadnego konkretu, same gładkie słówka.

Bardzo fajny program z bardzo wkurzającą nazwą - do tej pory nie wiem czy to się nazywa Sądy przesądy, czy rozróby u kuby czy jeszcze jakoś inaczej, czy to są dwa programy czy jeden. Też wkurzający jest vod - nie wyświetlają się tam daty odcinków.

@snapdwa

11 ай бұрын

Prawdziwy Polak, wkurwiają go detale

Swietny, historyczny panel. Doborowo dobrani goście.

Fantastyczna dyskusja.

Super dyskusja. Gratuluję organizatorowi i uczestnikom.

Dr Rak sto procent racji. Udział w rozbiorze Czechosłowacji nie byl w interesie państwa polskiego. Panowie historycy maja typowy oglad spraw historyków ( twierdzą że nie mogło być inaczej, niż było). Otóż dopoki dane decyzje nie zapadły, wybor zawierał soe pomiedzy roznymi opcjami. 48:18

@sumazdar

11 ай бұрын

prawda

@grzegorzkrol3049

11 ай бұрын

@@sumazdar bujda 1/ kredyt i forma peg marka gulden gdanski marka niemiecka funt W polityce banku centralnego wolnego miasta gdańsk . 1940. Te trzy punkty bylý nie do zrealizowania przez 2rp . 2/ Konwencje genewskie w sprawie wlasnosci przemyslowych na ślasku Do 30 lipca 1939 roku 3/ autonomia dla ukraincow od 1940 .

@sumazdar

11 ай бұрын

@@grzegorzkrol3049 to chyba nie do mnie

@biuro71

11 ай бұрын

@@grzegorzkrol3049 obawiam się, że kompletnie nie rozumiesz, o co chodzi.

Wspaniała dyskusja!

Super dyskusja, super badacze historii. Bardzo dobry prowadzący.

Bardzo ciekawy program! Wrzucajcie częściej!

Oby jak najczęściej takie rozmowy,w takim gronie . Do kompletu brakowało mi tylko profesora Lecha Wyszczelskiego , autorytetu w dziedzinie polityki międzynarodowej. Naprawdę bardzo interesującą rozmowa . Brawa dla wszystkich

Bardzo ciekawa dyskusja, świetni uczestnicy

Fantastyczna dyskusja!

Super program

Super!!!

Miła i kulturalna dyskusja

Znakomite!

Pozdrawiam!

Ciekawa dysputa... i wszyscy powinniśmy pamiętać, że ŁATWO SIĘ COŚ OCENIA .. PO FAKCIE. A bardzo ciężko jest podjąć jakąś decyzję 'na już i teraz'. 😀

Znakomita dyskusja.

nie widzieli jak ważna była Czechosłowacja i nadal tego nie widzą - jeśli nie masz wspólnych interesów z dużymi sąsiadami to musisz mieć je z małymi

@mariaczechowska7394

10 ай бұрын

Dobrze że ty wiesz.

@sta111siu

10 ай бұрын

@@mariaczechowska7394 przed aneksją Polska nie miała szans w wojnie z Niemcami ale po aneksji nie miała już najmniejszych szans - jedyne co dawało cień nadziei to sojusz między Polską i Czechosłowacją niestety wtedy nierealny

👍👍

teraz jest czas na balansowanie o jakim wspominał p dr Bartosiak w odniesieniu do II RP. Jednak politycy tego nie robią, co pozwala na poddawanie w wątpliwość ich intencji

Nagranie sprzed wojny rosyjsko-ukraińskiej, a więc ostatnia część jest nieaktualna. Zawsze warto posłuchać dyskusji wybitnych historyków

@piotrberecik2528

11 ай бұрын

Doborowy skład 👍

Zachód jest parszywieńki.

przyczyny - rok 1920 to nie było wielkie zwycięstwo - powstało wtedy słabe państwo jednak w końcu niepodległe - problem że rządzący sądzili że są potęgą na miarę I RP z czasów XV wieku a byli przemysłowym zaściankiem Europy i takim pozostali do wybuchu II wojny światowej - szczęście że obecnie nie jesteśmy już takim zaściankiem ekonomicznym i też nikt nie sądzi że jesteśmy potęgą

👍👍👍👍

Brytyjczycy by nie przybiegli z lepszą ofertą bo mieli 4 dywizje pod bronią. We wspólnym planie z Francuzami obiecali m 10 ale w roku 40 i 15 w 41. Z tymi 10 brytyjskimi gen Gamelin (głównodowodzący sił alianckich na zachodzie) oceniał że się obroni przed Niemcami sic.OBRONI. Na atak siły miały być gotowe po 41 z zadeklarowaną wizją wzrostu brytyjskich sił lądowych do 50 dywizji. Takze teza p. Bartosiaka o odrzuceniu gwarancji brytyjskich w celu podbicia stawki jest błędna... Brytyjczycy dajac te gwarancje przeszarżowali na tyle na ile mogli (a właściwie nie mogli )

👏👍!

Marszałek był realistą do bólu,wiedział że bez ugody z sąsiadami czyt.3 Rzeszą I bolszewicką Rosją Polska nie przetrwa ! Już po podpisaniu układu w Rapallo , Piłsudski nie miał złudzeń,że to początek poważnych problemów 2 Rzeczypospolitej

Poproszę o 2-3 niezależne źródła z epoki twierdzące o tym ze „było sensacją na salonach europejskich ze Polacy z Niemcami się dogadali” w owym czasie, dziękuje

@piotrq7150

11 ай бұрын

Zajrzyj do literatury przedmiotu. Bartosiak pięknie bredzi

⭐

Dlaczego Ty ich Kuba hamujesz???? Toć Bartosiak już po kastet sięgał a Kornat chciał Rakowi motylka pod żebra dać. Nie hamuj ich, puść na żywioł. Świetny panel

@PierszJanuszKomoroski

11 ай бұрын

Nawyki z telewizji "państwowej"

Znakomita rozmowa. Jest niedosyt.

Przy panach profesorach ta drabina dr. Bartosiaka to się chwieje trochę...

@janm.dugosz9180

11 ай бұрын

a nawet vice versa ;) @dzikiwaz8987

@sylpop6031

11 ай бұрын

Mitoman

@misar7

10 ай бұрын

Jakoś zupełnie inaczej to odebrałem

p. Kuba to klasa sama w sobie !

Ciekawa dyskusja, ale nie wiem jaki jest cel tak częstych zmian ujęć. Wygląda na cięte, ciężko się oglada.

@mariaczechowska7394

10 ай бұрын

Kadrowanie z góry też się nie sprawdza

hitler mógł sobie pozwolić na różne traktaty pokojowe z Polską bo wiedział że to gó... znaczy. To samo było z Czechami i z Chmberleinem mógł zawierać pakty o pokoju gdy dostawał tak naprawdę Czechosłowację na talerzu. Problem nie był w zawieranych sojuszach ale w słabości Polskiej ludnościowo gospodarczo i militarnie.

Jak tylko zaczyna się robić ciekawie, to prowadzący ucina dyskusje, jakby polemika w debacie była czymś złym

Gdańsk wtedy był miastem zamieszkanym przez Niemców. Polaków było w Gdańsku bardzo mało.

@MrTekeshi

11 ай бұрын

akurate wtedy bo wczesniej przez Polakow stopniowo wywlaszcacnych i wyganianych dyskryminacją.

👍👍👍

Dr. B. historykiem

Świetni goście i dyskusja

Ta dyskusja byla sprzed paru lat?

@grzegorzkrol3049

11 ай бұрын

Tak z 1939 roku

Brawo! To była uczta!

Najbardziej zgadzam sie Bartosiakiem Historycy trochę krótko wzroczni w porównaniu do geopolityki

@casimirus2397

11 ай бұрын

Wręcz przeciwnie

obecnie dla Polski najważniejsze jest porozumienie Francji i Niemiec a nastąpiło to po II wojnie światowej - powoduje to całkowitą zmianę naszej sytuacji międzynarodowej

@lukaszracisz

11 ай бұрын

Sojusz z USA i skuteczna pomoc w zbrojeniu jest przeciwwagą do tego ich sojuszu

@sta111siu

11 ай бұрын

@@lukaszracisz chodziło mi raczej o to iż teraz Polska nie jest zagrożona militarnie z zachodu

@casimirus2397

11 ай бұрын

​@@lukaszracisznie jest. Dla Stanów Tajwan jest ważniejszy. A poza tym USA nie są w Unii a to jest główne pole polityki wobec Niemiec i Francji.

Bezsensowny argument panów historyków ws rozbioru Czechosłowacji. Nie o to chodzi, że i tak rozbiór Czechosłowacji by się dokonał. Chodzi o to, jak w tej układance ułożyła się Polska. Otóż owszem, mogła i powinna ułożyć się w tej sprawie inaczej

Polska... To dzielo!!! Prawdziwych Polakow, dzielo!!! Niech, zyje... Na Wieki!!!KOCHAM CIEBIE OJCZYZNO MA.. KOCHANA!!! ❤️❤️❤️✊🙋‍♂️

@kingkong0007

11 ай бұрын

❤

ZSRR i Stalin także 17 września zabezpieczał mniejszości narodowe. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Dlaczego nikt nie wspomniał o plebiscytach i konferencji paryskiej? Czyżby amnezja😊

Trochę się chłopaki czubią

Widać, że program nagrywany przed lutym 2022. Pan doktor Rak troszkę się pomylił co do putlera.

Podstawa Stany Zjednoczone tj Kongres nie zatwierdził tzw Traktatu Wersalskiego .

Rak 💪

Mamy swietnych specjalistow, jka rozmowcy, a wybieramy w wyborach baranow!

O czym mowa. Polska nie miala żadnego normalnego swojego panstwa od konca xvi wieku i my sie dziwimy, ze inne panstwa uwazaja PL za panstwo sezonowe. 😅 Co za zaskoczenie - w Eruropie nie wyznaja polskiej wyjątkowości! Kiedy my spojrzymy realnie na historie Polski... Bylismy tragicznie slabym, niepowaznym panstwem - dziekujmy Francji i WB za pomoc.

Nie cierpię takich sytuacji jak 47 minucie. Gdy tylko dyskusja zaczyna robić się ciekawa, prowadzący przerywa, żeby zadać pytanie z zupełnie innej beczki, i to na poziomie przedszkola. Z czego to wynika? Braku wiary w inteligencję widzów? Obowiązku zadania wszystkich przygotowanych przed programem pytań? O co tu chodzi?

@dyllus

10 ай бұрын

I ja także

Nie gadajmy o potencjałach itp, bo jakoś dziwnym trafem taki Wietnam pomimo zerowego niemalże potencjału pocisnął zarówno Francuzów, Amerykanów i Chińczyków.

@casimirus2397

11 ай бұрын

Bo miał wsparcie innych mocarstw. Tak samo jak Ukraina dzisiaj.

@biuro71

11 ай бұрын

@@casimirus2397 wobec Chińczyków był odcięty od wsparcia. I dał sobie radę.

@casimirus2397

11 ай бұрын

@@biuro71 no dobrze. Jeden przypadek. JEDEN. Cała II WŚ jest dowodem na to że wynik wojny decyduje się nie na polu bitwy ale w fabrykach i na zapleczach armii.

@biuro71

11 ай бұрын

@@casimirus2397 potencjał nie wynika wyłącznie ze zdolności gospodarczych. Potencjał stanowi również coś takiego, jak teren (może być trudny jak nad Mekongiem, rozległy jak w dawnej Persji lub w dzisiejszej Rosji, górzysty jak w Macedonii, pustynny itp.) nastawienie społeczne, diaspora (jak w przypadku Izraela), wielkość rzek, wielkość miast i wiele wiele innych. Poza tym Wietnam nie jest jedynym przykładem gdzie strona ze słabszym potencjałem rozgrywa stronę z większym potencjałem. Już w samej Biblii masz Dawida i Goliata...

@casimirus2397

11 ай бұрын

@@biuro71 nie no tutaj masz rację. Ukształtowanie terenu i nastawienie lokalnej ludności do dziś są czynnikami o dużej wadze w wojnie. Rosjanie mieli problem żeby sforsować jedną rzekę na Ukrainie co chyba najlepiej to oddaje.

Kolejne rozmowy gadających głów o przeszłości kolejne odgrzewanie starych kotletów to nie ma wogole nic wspólnego z rzeczywistością kolejne rozgrzebywanie zamiast roznow o współczesności o realnej Polsce jej problemach i realnych rozwiązaniach dla naszych problemów teraz tutaj a nie o tym co się dzialo 80 lat temu co to kogo obchodzi!?

@wloody85

11 ай бұрын

Stara spiewka akurar Polacy sa mistrzami w niewyciaganiu wnioskow z bledow poprzednich pokolen

@MrTekeshi

11 ай бұрын

Bzdura, te wydarzenia były kluczowe dla dalszych losow Polski, jej dzisiejszego ksztaltu i miarkuja na przyszlosc. Miedzy innymi dlatego dzisiaj zarabiasz 4x mniej od niemca zamiast 1,5 albo do Lwowa mozesz jechac jedynie turystycznie.

Doskonała rozmowa, która potwierdza, że liczy się wiedza i argumenty historyczne (Kornat, Wołos), a nie frazesy i bajdurzenie (Bartosiak i Rak, którzy brylują chyba tylko u Zychowicza)

@andrzej21111

11 ай бұрын

Bartosiak to opowiadacz bajek.

@piotrszymczak830

11 ай бұрын

Absolutna zgoda. Przez oglądanie Zychowicza straciłem wiarę w historyków, na szczęście jest prof. Kornat mi ją przywrócił.

👍

1926 majowy zamach 1927r zmiana barwy flagi narodowej karmazyn na cynoberg hist.unii z narodem 1939-2023r

0k

do takiej rozmowy - profesorowie Kornat i Wołos. "Strateg" - szkoda gadać

Barosiak przy stonowanych wypowiedziach profesorów wypada jak wesoly domokrążca z garnkami ceptera ...😮🎉🎉🎉

@mariaczechowska7394

10 ай бұрын

Garnki Zeptera

@PierszJanuszKomoroski

10 ай бұрын

@@mariaczechowska7394no wlasnie Garnki Ceptera

Znow tej Polski trzeba bronic. 😅😅😅

Stare !!!!!!!!!

Jak kurla nie trawie bartosiaka tak tutaj szacun za zaoranie salonu profesurskiego tym jednym zwrotem o mównicy sejmowej

Uczta.

@grzegorzkrol3049

11 ай бұрын

Bajanie

Wielkim politykiem był ! Nieroby, nieuki, mówię wam przecież spokojnie, wbijcie to sobie dobrze w głowy - a więc jeszcze raz powtórzę, proszę panów: wielki polityk, Józef Piłsudski, wielki polityk, kochamy Józefa Piłsudskiego i zachwycamy się jego decyzjami, gdyż był on wielkim politykiem.

Dyskusja dobitnie pokazuje bezużyteczność historii i historyków z tytułami profesorskimi w dobie demokracji - zakaz uczenia społeczeństwa zadawania pytania DLACZEGO ograniczenie się do tępego uczenia dat i wydarzeń. Jak coś jest zakazane to odrodziło się elitarnie w powstaniu geopolityki która koncentruje się na DLACZEGO. Pisali książkę dwadzieścia lat i można ją zawiesić w sławojce.

Stare

@piotrberecik2528

11 ай бұрын

Świeże.

@dariuszc.2977

11 ай бұрын

@@piotrberecik2528 to jest rozmowa z przed wojny czyli ma ok 2 lata

@piotrberecik2528

11 ай бұрын

@@dariuszc.2977 Chodzi o problematykę, położenie, rozumienie i strategię.

Trzech piłsudczyków dyskutuje z ... właśnie z dokumentami tłumaczonymi przez Raka? Piłsudski i jego ekipa całkowicie skompromitowali się po prostu a polityka zagraniczna była samobójcza i skończyła się przegraną wojną

@casimirus2397

11 ай бұрын

Wojny nie dało się uniknąć. Czy dało się wygrać? Czy mysz może pokonać lwa?

@sumazdar

11 ай бұрын

@@casimirus2397 Beck prowadził naiwną politykę. Groźną bo nie posiadał wiedzy o słabości wojska, o braku elastyczności Kwiatkowskiego w sprawie finansowania wojska o postawie Prezydenta. Rydz w swoich dokumentach twierdził że Niemcy mają 3 krotną przewagę ale tą wiedzą nie podzielił się. Rywalizacja wewnętrzna w obozie piłsudczyków spowodowała zła ocenę sytuacji i brak reakcji na Anschluss oraz zajęcie Czechosłowacji. Mamy straszliwe zaniedbania wojska przez Piłsudskiego z próbą reformy Rydza błędną politykę wewnętrzną i zewnętrzną a na koniec jeszcze haniebną ucieczkę prezydenta, wodza i odpowiedzialnych ministrów. O generałach szkoda mówić.

@sumazdar

10 ай бұрын

@@casimirus2397 dziękuję i kciuk choć wpis z góry zawartą tezą

no i bzdura, jak zwykle u Piłsudskiego, bo jednak sejsmograf europejski zatrząsł się z powodu Niemiec

Pan Profesor Kornat mimo swojej olbrzymiej wiedzy wypadł w tym odcinku słabo ze względu na gburowate, nasiąknięte wyższością wypowiedzi.

Słowa nie powiedzieli ci goście, co władza mogła zrobić by ludność polska nie była poddana takiej tragedii. Nie interesuje ich to? W kibienie z taką elitą. O finansjerze też ani słowa. To nie są patrioci. Strzeżmy się.

@piotrq7150

5 ай бұрын

Co niby mogła