Historia de la Filosofía | Clase 1

¿Querés apoyar nuestro canal educativo?
¡Ayudanos a seguir creciendo y compartiendo contenido abierto y gratuito! Tu aporte es importante cafecito.app/facultadlibre
Instagram / facultadlibre
Facebook / facultadlibre
Spotify spoti.fi/2RXedyz
Twitter / facultadlibre
Tomás Abraham, con Dante Palma como adjunto, dictó un seminario de introducción a la filosofía allá por el año 2006. Fue un seminario de masiva concurrencia: más de 550 personas cursaron un seminario de 8 clases con periodicidad quincenal en el Centro Cultural del Parque España de Rosario, con la intención de adentrarse a la pregunta filosófica de la mano de quien por más de 15 años había conducido el Club Argentino de Filosofía (CAF).
En este seminario Abraham realiza una propuesta de reflexión sobre algunos puntos determinados de la historia del pensamiento filosófico con un planteo inicial pedagógicamente interesante: sostiene allí ya lo verán en la primer clase que “con las clases no alcanza”. El planteo de fondo es que lo que diga el orador siempre quedará con la carencia de necesitar ser completado por los “cursantes”. De ese modo, el planteo del espacio de estudio como un espacio de trabajo de trabajo a la incitación del pensamiento a partir de pensamientos de otros es un faro interesante para definir como guía.
“El trabajo del pensamiento no es un trabajo de inspiración. No es un trabajo de asociación libre. Es un trabajo que tiene que ver con el trabajo de otro. Y ese pensamiento de otro es una invitación a provocar pensamientos propios. […] Este es un camino ríspido. Es decir, lleva tiempo, exige compromiso y exige constancia. No les estoy diciendo algo así como que simplemente esto es algo “muy serio”. Aca no se trata de seriedad, siempre se trata de placer: estamos hablando de placer porque queremos estar acá. Yo estoy acá porque quiero estar acá. Y ustedes están acá porque sienten placer o tienen una expectativa que les produce placer y espero que no sea decepción en estar acá.
Yo estoy hablando de placer, pero los placeres no tienen que ver con la felicidad. El placer implica esfuerzo. Entonces este esfuerzo es el estudio. Tendremos que constituirnos, a pesar del enorme número de gente que aquí nos convoca, como si fuéramos un pequeño núcleo de estudio, en donde yo los oriento.
Yo no puedo darle a ustedes la historia de la filosofía como si fuera un erudito, por múltiples razones. Primero, porque no soy un erudito. La mayor parte de la historia de la filosofía la desconozco. Es decir, no he confrontando lo más grandes textos, posiblemente. A pesar de que me dedico hace cuarenta años a esto. […] No se trata de completud, de saber todo. Se trata simplemente de encontrar un camino propio en este mundo de 2500 años de historia que se llama “Filosofía”.

Пікірлер: 265

  • @nahueleren7
    @nahueleren76 жыл бұрын

    Un genio contemporáneo, lo descubrí hace dos días y me hice adicto en cierto modo. Éste sabio del pensamiento era lo único que me faltaba para decidir el camino que voy a tomar. Gracias por compartirlo !!

  • @VictorHugoOrozco
    @VictorHugoOrozco8 жыл бұрын

    Gracias a personas como él crece el amor por la filosofía.

  • @waltervasquezghersi1292

    @waltervasquezghersi1292

    3 жыл бұрын

    Gracias a Tomás Abraham un gran filósofo y al mismo tiempo humilde y sencillo. La humanidad necesita más personas.como El, ya que nos ayuda a despertar nuestro asombro y nuestro amor por aprehender la realidad y la verdad. Sus diálogos son como música para los amantes de la filosofía.

  • @Valeria-el8vc

    @Valeria-el8vc

    3 жыл бұрын

    @@waltervasquezghersi1292 á Wlslwlslwwlslwlsl

  • @alejandrinagonzalez3956

    @alejandrinagonzalez3956

    11 ай бұрын

  • @davidfernandez9524
    @davidfernandez95245 жыл бұрын

    Gracias muy Bueno. Tomás es un hombre grande, un gran filosofo.

  • @marcecatania2646
    @marcecatania26467 жыл бұрын

    gracias Tomás,poder pensarnos en cada situación,por aprender a preguntarnos

  • @joseluisbrito4987
    @joseluisbrito49873 жыл бұрын

    Tremendo!! Tomás, qué agudo e inspirador. Lo sigo siempre.

  • @chitasal
    @chitasal7 жыл бұрын

    Me fascino este profesor gracias por compartir tan valiosa ensenanza.

  • @salvadorgurrearibes3135
    @salvadorgurrearibes3135 Жыл бұрын

    Hace tiempo que busco y parece he encontrado un señor que me explica un poco.Grácias,Tomás.

  • @hipatiadealejandria2452
    @hipatiadealejandria24525 ай бұрын

    Qué maravilla. Gracias x compartir.

  • @jaelmatta7222
    @jaelmatta72223 жыл бұрын

    Este sujeto es maravilloso

  • @marthaferletic4792
    @marthaferletic47923 жыл бұрын

    Esta es mi primera introducción en una clase de filosofía. Para mí fue una experiencia extraordinaria y se lo debo a Tomás Abraham. Gracias profesor por encarar la clase con tanta brillantez

  • @pablocesarpinto1505
    @pablocesarpinto15058 жыл бұрын

    ¡Muchas gracias por compartir!

  • @EcoRevolucionUrbana
    @EcoRevolucionUrbana7 жыл бұрын

    Buenisimo, simplemente buenisimo!

  • @decanioandres
    @decanioandres6 жыл бұрын

    muchas gracias de por vida , ambos profesores de este seminario excelentes.

  • @fede4764
    @fede47647 жыл бұрын

    Excelente introducción a la filosofía en general y a la filosofía griega en particular.

  • @jotagomezmusico
    @jotagomezmusico2 жыл бұрын

    Excelente clase. Me tuvo las 2 horas y pico sin pestañar prácticamente, impresionante la claridad y vocación de este caballero. Un abrazo desde Chile!

  • @pocotiempo9521
    @pocotiempo95216 жыл бұрын

    Maravillosa exposición!

  • @rosabuy3033
    @rosabuy30332 жыл бұрын

    Fascinante!!! Gracias por compartir.

  • @rogelionavamoran2629
    @rogelionavamoran26294 жыл бұрын

    Me encanta la filosofía, soy aficionado y ahora que descubrí este curso, estoy feliz, viendo la primera clase.

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    En la argentina hay muchos poetas y cantores que con su cantó cuentan grande verdades

  • @abecedario492
    @abecedario4928 жыл бұрын

    Muchas Gracias !!!!

  • @agustinpinto761
    @agustinpinto7618 жыл бұрын

    EXCELENTE EXPOSITOR CON UNA VISION PROFUNDA Y ORIGINAL DE LA HISTORIA DE LA FILOSOFIA, LLEGANDO A LO ESTETICO ES MAGNIFICO TODO LO QUE SUGIERE ADEMAS MUCHAS GRACIAS OPINO DE CHILE

  • @idoiaamorrortu6552

    @idoiaamorrortu6552

    3 жыл бұрын

    Oooooooooooooopoppooooooooo

  • @idoiaamorrortu6552

    @idoiaamorrortu6552

    3 жыл бұрын

    9ooopooooooooopooooopoooo9ooooopoo

  • @idoiaamorrortu6552

    @idoiaamorrortu6552

    3 жыл бұрын

    O

  • @idoiaamorrortu6552

    @idoiaamorrortu6552

    3 жыл бұрын

    Oopppoooo9ooooopppopooooo9

  • @idoiaamorrortu6552

    @idoiaamorrortu6552

    3 жыл бұрын

    O99oooooooooooo Oooo O Ooooooo Oooooooooooooooooooooooooooo Ooooooo Ooooooooooooooooooo

  • @daniloduenas562
    @daniloduenas5623 жыл бұрын

    Madre mía, qué maravilla.

  • @carmencegarra8732
    @carmencegarra87323 жыл бұрын

    UN ENCUENTRO CON EL PENSAMIENTO DE MANERA AGRADABLE, INTELIGENTE, MOTIVANTE A NUEVAS PREGUNTAS.

  • @alemacar6854
    @alemacar68543 жыл бұрын

    Fascina THOMAS. Un Pensador de verdad. El remate de su exposiciòn sobre la DISCUSION como contraposiciòn de argumentos en el que menciona a Kovadolof , es impresionante !!!

  • @saritavazquez3081
    @saritavazquez30814 жыл бұрын

    la verdad no se mucho de filosofia pero viendo el video creo que me encanta ahora.

  • @luisgabrielalfarofattel2197
    @luisgabrielalfarofattel21978 жыл бұрын

    El cierre es genial.

  • @Tanochanta
    @Tanochanta8 жыл бұрын

    Excelente !!!

  • @fernandobersani2222
    @fernandobersani22224 жыл бұрын

    Sencillamente brillante...

  • @elys6982
    @elys698211 ай бұрын

    Que claridad para explicar la filo! Yo no tengo mucho conocimiento y comprendí todo! Hay q hablar con palabras simples ..😊

  • @rambealien4777
    @rambealien47777 жыл бұрын

    en 1:15 le refieren que se confundiò dicèndo tàlamo por tàbano, y Thomàs dice no fuè un lapsus sino un error, aunque, seguramente lo fuè, habida cuenta de los dos significados atribuìdos a tàlamo (lecho conyugal y estructura del SNC ). Un gran docente Thomàs Abraham .A que distraerlo en una conferencia con esa minucia señora.

  • @ceciliabelenroldan9355
    @ceciliabelenroldan93556 жыл бұрын

    Genial !

  • @veronicaguillen593
    @veronicaguillen5936 жыл бұрын

    Qué linda clase :) :)

  • @Plusultra18
    @Plusultra186 жыл бұрын

    Buena explicación.

  • @anushkatereshkova6214
    @anushkatereshkova62143 жыл бұрын

    Me gusta la filosofía.Esto me encanta.

  • @MaGicCaR100
    @MaGicCaR1008 жыл бұрын

    Excelente

  • @nicolaspistarino3111
    @nicolaspistarino31113 жыл бұрын

    Acabo de terminar de leer introducción a la filosofía de Julián Marías (filosofo español discípulo de Ortega y Gasset) y me pareció muy parecido a su pensamiento. Muy bueno

  • @Rafael-ss1gl
    @Rafael-ss1gl5 жыл бұрын

    Sublime.....

  • @nuvialugolugo6167
    @nuvialugolugo61673 жыл бұрын

    Gracias gracias gracias

  • @emanuel9627
    @emanuel96273 жыл бұрын

    Saludos desde el desierto de Atacama chile 🇨🇱 buenisimo

  • @victorpineiro5145
    @victorpineiro51454 жыл бұрын

    El profesor habla con mucha pasión...y DEBE ser así, la Filosofía se VIVE, porque se actualiza permanentemente...Y...no podría ser de otra manera...

  • @abelardosewell9673
    @abelardosewell967311 ай бұрын

    Mucho eco en esta grabación, es una lástima porque estamos ante un portento de la filosofía. Y uno quisiera disfrutar escuchando su voz de donde emana tanto conocimiento .

  • @MalenaMedi
    @MalenaMedi6 жыл бұрын

    No hay otra posibilidad que leer ♡☆

  • 8 жыл бұрын

    Al definir a la única instancia de la filosofía como la nacida en Grecia hace 2500 años, me pregunto, cuál es la posibilidad, no de hacer filosofía, sino de al menos tener acceso a ella en una mínima medida siendo un latinoamericano del siglo XXI. Creo que Feinmann decía que décadas atrás no se hablabla de filosofía latinoamericana, sino de pensamiento latinoamericano. Si la filosofía es la griega, la europea, ¿se puede hacer filosofía siendo latinoamericano? Supongo que esa pregunta nos lleva a otra, a la de cuestionarnos si nuestras palabras son latinoamericanas o pertenecen también al legado europeo. Hoy, a esta hora, opino que no, que nuestras palabras no son europeas, que nuestro pensamiento e identidad no son occidentales. Me baso para esta afirmación en lo siguiente: no somos reconocidos como occidente por los representantes de occidente. Latinoamerica se encuentra en una esfera alterna, como África o el Caribe. Somos entonces, latinoamericanos. No podemos sino hacer filosofía latinoamericana, y la filosofía no depende de un origen localizado.

  • @katerineortega7462

    @katerineortega7462

    8 жыл бұрын

    Concuerdo en que nuestro pensamiento no es occidental, aunque hemos heredado muchísimo de allá, pero no creo que la razón pase por el tema del reconocimiento desde Occidente sino porque acá hay características y formas de entender el mundo distintas. Tal vez ni siquiera quepa el término "filosofía" (que sí es griego)...habría que empezar por pensar el lenguaje adecuado para el pensamiento de acá.

  • @gonzogil123
    @gonzogil1234 жыл бұрын

    1:21:40min Discontinuidad no implica por necesidd ausensia de memorias. De lecciones que uno debe recordarse. Una descontinuidad que te quita la memoria quizas no es discontinuidad.

  • @lotofagiaverboycarne
    @lotofagiaverboycarne6 жыл бұрын

    INVALUABLE MATERIAL DE UN GRAN FILÓSOFO QUE ENTIENDE A SU DISCPLINA COMO UNA PASIÓN EN LA QUE SE VA LA VIDA, CARAJO!!!

  • @nicolejuarez7988
    @nicolejuarez79885 жыл бұрын

    5:32

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Lo mejor que cuándo uno se acuesta duerme tranquilo

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Para que queremos si estámos escuchando a un gran estudioso

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    👏👏👏👏

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    👏👏👏👏👏👏

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    👏👏👏👏👏

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    👏👏👏👏👏👏👏

  • @humbertolopez2307
    @humbertolopez23072 жыл бұрын

    1.24.00 El saber tiene que ver con el amor. El problema de estos análisis es claro, una visión filosófica occidental, porque para hablar de otras filosofías, habría que hablar de liberación, por ejemplo, que, desde la perspectiva filosófica oriental, por ejemplo, difiere de la libertad occidental. También habría que mencionar la dualidad y la no dualidad, que en última instancia es el enfoque con que conocemos el mundo. Sin eso es un análisis incompleto. Ojalá algún día asistamos a la fusión de las distintas, en apariencia, filosofías distintas y se enseñen a temprana edad en los colegios, que es lo importante. La mente del ser humano debe ser inquieta, pero no neurótica ( no confundir) , eso es lo esencial del arte de amar, meditar y observar.

  • @kyrie0033
    @kyrie00336 жыл бұрын

    Empieza en 5.39

  • @VerdeAguaPersonal

    @VerdeAguaPersonal

    6 жыл бұрын

    Kyrie Eleison muchas gracias.

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Sería lindo que la repita la pregunta

  • @ClaudiaPierri
    @ClaudiaPierri Жыл бұрын

    "En la filosofía no hay autoridad, hay amor", genial!!!

  • @nachoklor1601
    @nachoklor16013 жыл бұрын

    1:50:00 medida, proporcion, armonia...

  • @vizcayado
    @vizcayado5 жыл бұрын

    No solamente puede ser interesante una relación entre "lectores", entre iguales. Entiendo que es mucho más fructífera una relación, entre maestro y alumno. La exposición docente es más completa, más exigente, ya que no sólo es suficiente con la coherencia en lo que se dice, sino que además es necesario crear de ese discurso una versión, o varias versiones "entendibles", lo que supone un esfuerzo muy enriquecedor.

  • @germancastaneira3592
    @germancastaneira35923 жыл бұрын

    🙌🏽👽🙌🏽👽🙌🏽

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Cultura educación respetó dignidad está dentro la filosofía

  • @gonzogil123
    @gonzogil1234 жыл бұрын

    50:33min Tambien se puede preguntar: Y como surgio un cambio de ayer y hoy.? Existe una ruptura. Como si la ruptura no implica moviento. Todo es particulariza, estatico, y ahi para ser visto y no apredender nada de ello. Lo ultimo axiomas del post-structuralismo. A la historia se le, se lee, y se borra. Ningun fruto a deternse al interactuar con ella. Lo ultimo prohibido. Es como un museo al cual puedes ver con tal de que te quites de tu cabeza el alfabeto para que solo puedas ver algo extreno. Comienza la experiencia con la historia y termina con extranez. Nada se aprende si no que nada se puede aprender. Otra regla. Y el porque de esta regla? Porque contra Orwell y a favor de el memory-hole?

  • @elizabethpachaorellana9206
    @elizabethpachaorellana92064 ай бұрын

    Buenos días como me inscribo a estas clases por favor. Saludos desde Ecuador

  • @pingopingo9175
    @pingopingo91756 жыл бұрын

    Tengo 13 años y aún me dan filosofía, sin embargo me encantaría estudiarla. ¡Gran enseñanza!

  • @cuchitoso3170
    @cuchitoso31706 жыл бұрын

    podrian poner la biblografia recomendada por favor?faltan algunos

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Y a la ves ayudar al que estar en una situación difícil

  • @jorgeayala5291
    @jorgeayala52915 жыл бұрын

    El audio es muy mejorable.

  • @user-pn6cw7cd8b
    @user-pn6cw7cd8b6 жыл бұрын

    Un grande, humilde y claro, nada que ver con el seudo filósofo Darío Sztajnszrajber

  • @misterioenelagua3955

    @misterioenelagua3955

    4 жыл бұрын

    Podrías también ver "Disenso" y escuchar también como se refieren con respecto al del video y al q mencionas, pero murmullo falaz.

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Y el tiempo exige a ser mejores

  • @jh0natanramirez
    @jh0natanramirez3 жыл бұрын

    5:39

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Justicia y igualdad

  • @elbuhodeheraclito
    @elbuhodeheraclito2 жыл бұрын

    Me queda la duda aún, Sócrates fue un sabio o un filósofo? Porque Socrates era la duda personificada. Y varias veces menciona que Socrates fue el último sabio. Si alguien me aclara eso, le agradecería.

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    El profesor es creador de mente

  • @castaniusOMGCASTANIUSOMYGOD
    @castaniusOMGCASTANIUSOMYGOD7 жыл бұрын

    Yo veo esto porque en segundo año de la secundaria tengo filosofía y no se si servirá peeero lo voy a ver

  • @donchaster

    @donchaster

    7 жыл бұрын

    Te va a re servir, este video me motivó a estudiar el profesorado en Filosofia.

  • @castaniusOMGCASTANIUSOMYGOD

    @castaniusOMGCASTANIUSOMYGOD

    7 жыл бұрын

    gracias

  • @griseldaestudia

    @griseldaestudia

    7 жыл бұрын

    te recomiendo tambien a Dario Stajnszrajber. Hay un monton de videos en youtube. Y habla en muchos lugares, muchos programas, en la radio incluso. Tiene un programa que se lama "El innombrable"

  • @kramcarmesi8392
    @kramcarmesi83923 жыл бұрын

    Cual es el artista al que hace referencia? Pls 🙏

  • @rosamariaarenasquelopana1924
    @rosamariaarenasquelopana19243 жыл бұрын

    Gracias este curso me gusta, pero es muy caro y no tengo las posibilidades de adquirirlo. Les agradecería por favor darme algunas líneas de como empezar, siempre soñé con ser algo mas que un ente material, veo las cosas y siempre me pregunto si son reales, si existo o no, si lo que veo es y si hay algo mas allá que de explicación de nuestro orden natural, em fin me encantaría conocer y profundizar al respecto, pero es tan amplio que no logro encontrar en principio.,

  • @diegopoeta6822
    @diegopoeta68224 жыл бұрын

    ¿Alguien tiene noticia de cuales son los textos?

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Considero que cualquiera puede ser sabio

  • @nohisocitutampoc2789
    @nohisocitutampoc27893 жыл бұрын

    El naixement de la filosofia, Giorgio Colli, Ed. 1984

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Las palabra la forman la umanidad

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Distinguir lo bueno y lo malo

  • @Tadeoartgallery
    @Tadeoartgallery8 жыл бұрын

    no se porque pero se cortan todos los videos antes de llegar a los 5 minutos de reproduccion solo videos de filosofia soy de peru alguien sabe por que ?

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Y el ser humano se forma

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Por muchos motos estamos como estámos

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    El ser humano no debe pensar en la muerte

  • @reivaxtcc
    @reivaxtcc8 жыл бұрын

    Los primeros 20 minutos quería ahorcar al expositor, pero luego pude obtener ganancia de su pensar en voz alta.

  • @Tanochanta

    @Tanochanta

    8 жыл бұрын

    +juansulai A mi me encantaron los primeros 20'

  • @ivanna6143

    @ivanna6143

    7 жыл бұрын

    juansulai pornografia

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Ordenar las Cosas

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    La educación

  • @nagore558
    @nagore5587 ай бұрын

    En España se da historia de la filosofía en 2 de bachillerato.

  • @32rama
    @32rama3 жыл бұрын

    Y los primeros filósofos a quien interrogaban? sería la mitología? pero un filósofo puede serlo desconociendo al resto, puede pararse a pensar las cosas actuales, o eternas, como la nada, la vida, el amor. Que se acuda a ellos para criticar, o apoyarse en lo que pensaban, pero no es necesario. A mi pensar.

  • @nohisocitutampoc2789
    @nohisocitutampoc27893 жыл бұрын

    Marcel d’Etienne. Vernan.

  • @eckhartmaister4404
    @eckhartmaister44043 жыл бұрын

    5:34 Inicia

  • @gonzogil123
    @gonzogil1234 жыл бұрын

    50:30min Entonces se puede, o, no se puede aprender a que no hacer cuando ellos hablan de esclavitud?

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Dentro la ley todo ,fuera de la ley nada

  • @misaelpozo1837

    @misaelpozo1837

    10 ай бұрын

    quiere decir que no entendiste nada , cero sobre cero . Señor ! Todo cambia nada es eterno ! una cosa es y no es , eso es DIALECTICA lo que se traduce en - unidad y lucha de contrarios- .

  • @gonzogil123
    @gonzogil1234 жыл бұрын

    1:22:50min Y como los reconocio Platon si no existian antes?

  • @felipeojedab3055
    @felipeojedab30556 жыл бұрын

    ¿nada de los "presocráticos"? ¿La filosofía comienza con Sócrates? recomiendo mejor el curso de Onfray. Saludos.

  • @zipa6268

    @zipa6268

    4 жыл бұрын

    Supongo que es porque sigue el pensamiento de Colli.

  • @mauricioduarte9779
    @mauricioduarte97792 жыл бұрын

    Tomas creo que dice por Socrates: el "talamo de Atenas"? No será el tabano?

  • @elbuhodeheraclito

    @elbuhodeheraclito

    2 жыл бұрын

    Luego aclara, que fue un error, y en efecto es el tábano

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Y con eso nos firmamos 🤣🤣🤣🤣

  • @jhoanahutson8036
    @jhoanahutson80367 жыл бұрын

    Yo no entiendo mucho.. ando medio mal en Filosofía estoy haciendo el curso de ingreso a la universidad de la matanza...para medicina..😣 y no entiendo mucho...

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Tratar de mejorar lo que el otro dijo

  • @rodolfovankooy1858
    @rodolfovankooy1858 Жыл бұрын

    Difícil de conseguir pero no imposible