項羽せんせーの凄さばかりが強調されてしまう

フリーターの兄ちゃんがやってきて「俺を常務取締役にしろ」と言ってきたようなもんだけど それをそのまま推挙した蕭何もGOサイン出した劉邦もヤバ過ぎる

@kanegahosiii

2 жыл бұрын

上手いたとえ、、

@user-fx9zh8ec2d

2 жыл бұрын

フリーター（能力：国士無双）？見抜けないよな。こんなの

@user-sv3ot7zc5p

9 ай бұрын

しかも劉邦の会社は項羽に買収されたようなだしね。 社員が少しずつ辞めていき、会社が傾いていく中での決断ってのが凄すぎる。 （ていうか、韓信自身も無断で会社を一度バックれようとしてるしｗ） そのうえ、韓信は大した職歴は無いし、元帥としての経験も実績も無い。 しかも「股夫」という悪評は知れ渡っており、会社の風評被害に発展する恐れすらある。 人を見る目って大切ですね。

@1negi195

4 ай бұрын

「フリーター」で「元ホームレス」で故郷では「腰抜けのチンピラ」扱い…。蕭何も劉邦も確かにヤバ過ぎですね。

@user-iw1rn2kg4b

3 ай бұрын

​@@user-sv3ot7zc5p逆に、ある程度、磐石なら絶対採用されない様な奴よねw

「覇王だからな…」で議論が終わってしまうのが恐ろしい

覇王だからな！で全て説明が片付く項羽

横山先生の史記の 蕭何｢どの兵法を身につけたのか？｣ 韓信｢全ての兵法にございます！｣ 蕭何｢なに？！｣のくだりが好きですwww

@user-qt3ew3uo6z

3 жыл бұрын

韓信の凄いとこは、全ての兵法を身に付けたことではなく、それを如何に応用したか。テストで１００点取るのも凄いけど、現場で働いても能力発揮出来るのとは別

@user-qt3ew3uo6z

3 жыл бұрын

@ejko30 登山家としてはいいかも。でも、下山家としては……

本当に「良いブレーン」が居るか居ないかが組織のトップにとって一番重要なことだというのがよくわかるなあ

すごくドラマチックな人生ですね。天才だったけど野心と忠義の間で揺れる人間臭さも感じる魅力的な人物だと思いました。

史記はとにかく人材の大事さを記録したものだから現代人にこそ読んでいただきたいな 横山光輝が書いたやつが読みやすくてわかりやすい

韓信は部下から「第三勢力として割拠せよ」と勧められたのにそれを却下し、結局は劉邦に良いだけ使われて最後はばっさり切られてしまったというまさに悲運のヒーローですね。韓信が自立をしなかった、というのは完全に劉邦の幸運だったはずなんですが、こういう風に展開してゆくって言うのもやはり劉邦に「天命」があったってことなんでしょうねぇ。🤔

司馬遼太郎の「項羽と劉邦」で蕭何が韓信に物資の倉庫を見せて 「信さん、あなたは天才かもしれないが、戦とは本来これだよ」 って諭した場面すき。

項羽にとって韓信を将軍にしなかった事が最大の失敗かもしれませんね。

韓信、黥布、訪越の三人はどうしても粛清されていたと思います、三人共戦に強くてしかも人間として非常に癖がありましたから。晩年の劉邦は蕭何ですらかなり猜疑の目で見ていた位です、それではこの三人が粛清されない筈がないです。横山光輝は皇帝になってからの劉邦は描きたくないと項羽と劉邦の最後で書いていましたがそれが頷ける位皇帝になってからの劉邦は酷いです。

８万人おめでとうございます。 いつも楽しみにしてます。

王センという名将でありながら始皇帝の猜疑心に対する処世術を完璧に実行した人がいたというのに・・・ 韓信が知らないはずはないとは思うが、勿体ない事をしたもんだ

最近の中国史は分かり易くなった気がする。 8.01万人おめでとうございます。

史記を読んでるような臨場感あふれる語り口でありがとうございます。高校時代の漢文では始皇帝暗殺の荊軻のシーンが一番印象に残ってます。それから項羽と劉邦ですね。

劉邦、項羽、張良 劉備、関羽、張飛 劉備と劉邦の姓が同じなのは当然だけど なんだか時代の主役たちの 名前が似ててロマンを感じるな〜

覇王だからな！　のセリフにクスッとくるｗ

若い頃の韓信の充実したダメエピソード好き　その後偉くなって婆さんに恩返しするあたりも

韓信、張良、しょうか、陳平、周勃等優秀な人材が揃っていたが それを相手にする項羽はリアルチート

名将でも倍の兵力に勝つのは不可能に近いとなると近代史のダヴー元帥って化け物ですよね！

いつもありがとうございます

登録者8万人突破おめでとう

天才は場を提供されなければ、凡人と何も変わらない。これはいつの世も同じ 劉邦は場の提供をする理想的なリーダーだった。リーダーは小物でも問題ないのだ

@joint1114

2 жыл бұрын

龍が如くの堂島組長って理想的なリーダーやったんやなって...

@user-je1xk2ec2c

Жыл бұрын

それなんよね 劉邦がどんなに小物でクズでも、たった一つの能力がずば抜けてるだけで最強リーダーなんよね

方や女顔の美形と方やイケメン両軍師に足を踏まれて囁かれる皇帝プレイ、レベル高えわ

@mmikkmikk5229

2 жыл бұрын

い、いいねぇ…ｼﾞｭﾙﾘ

三傑が揃って始めて勝てる項羽はマジラスボス

@vermillionfox-wizard

3 жыл бұрын

色々考えてみると楚漢戦争における項羽は”物語の魔王”として見たら「強大な軍を持っていて破壊と殺戮の限りを尽くして、多くの民から憎まれて、最後には勇者一行によって倒される。」っていう王道過ぎるくらい悪役なんだよな。

@user-to3oh5pv6m

3 жыл бұрын

ほぼなんでもできるけど、適度に付け入るスキがあって、でもヌルゲーじゃない難易度で、それでもイケメン、、、これだけの要素がそろってるのってそういうないんだよなぁ。

@user-wl8jd6yd4q

3 жыл бұрын

劉邦と項羽ってジョナサンとディオみたい

@Tanaka-Kakeru

3 жыл бұрын

なお、冒頓単于という裏ボスがいた模様。

@sukeyu-5194

3 жыл бұрын

ってか、ここで名前が出てくるのって、時代が違ってれば全員ラスボス級やね。。。

超大作!! 感激した（笑）

三国に別れた世界線も見て見たかった気持ちがあるな

ニートから一国の大将軍に成り上がるチャイナドリームの体現者

最後の件は有名ですね。「兵の将たる器」と「将の将たる器」の違い・・・リーダーとなるなら知っておこう。

また遊びにきます😊

捕らえられた後の樊會との件は無しか。 晩年の韓信を象徴するエピソードだと思ったんだが

霊夢さんも背水の陣の相手と戦ったことありますよね

鐘離眛さんは頼る相手を間違えたのだ……

韓信が来たか！ そしてついに呂后の名も！！ まだ蕭何も張良も陳平も残ってるし、ホントのこの時代は中華オールスターズって感じだなあ。

韓信は自分の手柄欲しさに斉を攻めた辺りから誤っていたと思う。 横山光輝の項羽と劉邦で酈食其が処刑される際に「こんなことをしてはお前もろくな死に方はせんぞ」と言って死んでいったのが印象的です。 結果的に韓信は功を立てすぎた上に王の位を要求するなどして劉邦に警戒されるようになりましたしね。

虞美人草の原典も、この時代ですよね　｢四面楚歌｣｢背水の陣｣｢力は山を、抜き～、虞よ、虞よ、汝をいかんせんや｣だったね、笑

信 将の将たるを語るですね☺️

個人的には戦だけに関しては国士無双どころか古今東西無双だと思ってます 精鋭で多数を破るのはよくあるけど寄せ集めでやってしまう 盧綰、樊噲、蕭何ですら疑うようになる劉邦の元ではどう考えても生き残れなかったでしょう

韓信の最期は、呂后から相談された蕭何が関わってますね。韓信は蕭何だけは信用していたので、謀反についてつい話してしまった。韓信を見出した人物によって、韓信は最期を迎えたという、歴史の面白さ。

@user-cc5ef8ig1x

3 жыл бұрын

成るもまた蕭何、敗れるもまた蕭何（成也萧何，败也萧何）、という成語が中国にはありますね。

韓信マジで好きだわ

よく歴史の話で、誰と誰が秘密裏にこういう話をして謀略を行ったとか、皇帝と側近がこういう言葉を出し合って話したなどのエピソードが出てくるけど、隣にすごい速さで会話をメモしてた人がいたのだろうか？笑

@user-xk8wf5od7g

3 жыл бұрын

兵士か側近あたりがそのエピソードを又聞きしてそれをあることないこと広めたんだと思います

@green8714

3 жыл бұрын

始皇帝の未子で2代目皇帝胡亥が死ぬ前の『何故この事態になる前に知らせなかった？！』『それ故に私の首は今、胴に繋がっておるのでございます、事実をお伝えすれば有り得ぬと首をはねられた事でしょう』は誰が聞いていたかものすごく気になります。

@RI-sp8nv

3 жыл бұрын

中国史の場合宮中や政治の公式な話、軍事行動なんかの場合は記録者がいたことが多いと思われます が、おっしゃられるような非オフィシャルな伝承とかの場合には最終的に「･･･と、世間では噂されている」の類になってしまいますね(^_^;)

@green8714

3 жыл бұрын

@@RI-sp8nv さん ありがとうございます、『誰が』が消えているのですね、スッキリしました。 てことは伝聞抜きの当時直接書かれてる金文くらいしか言質は取れないですね…

中華史上最強が3人もいるなんておもしろすぎる。三国志や春秋戦国時代よりも好き

韓信は、主君を立てる事をあまりしなかった印象。主君の気持ちを考えて行動しなかったような。この人考えると源義経と重なってしまう。

貧乏から脱出して将軍にまで上り詰めたのに欲出してしくじった感じだね。 もっと気さくであれば順風満帆な人生を送れたのに。 劉邦は死亡した後喜んだけど哀れんだということは才能は認められていたのだと思う。 それほど信頼されていたのに欲出してダメにするとは典型的なしくじりですな。

天才がしくじっちゃったー！？ 今日も「バケモノ項羽」が暴れまわった回だった！？

圧倒的覇王項羽

金庸ファンとしては趙匡胤＞岳飛≧袁崇煥を最強の武将に挙げたい。 ただ、同じ年代じゃないと最強論議は意味をなさない気もします。 ハンニバルや韓信の戦い方を知っていて且つ文明が発達した後世の将軍のほうが強いはずですし。

仮に斉王で独立ルートを選んでも、張良＆陳平の策略で内部から切り崩されていた事でしょう。 劉邦だけではないですが、越王句銭を連想します。韓信は范蠡（句銭に使えた名臣）の言葉を引用するなら、范蠡の行動とその要因も理解していたはず。 洪武帝の時も同じパターンになりますが、生き残るのはかなり難しかったでしょう（光武帝の方は奇跡としか言いようがありませんが。あとは宋の趙匡胤。）。 蕭何の様に自分を下げる、張良の様に欲がない、世俗に興味がない様に振る舞い隠遁する、ぐらい。陳平が生き残っていたのは謎ですが。 蕭何、張良、劉邦、呂薙、陳平、周勃、辺りが今後動画になりそうな気はします。

韓信はいちばん共感出来る武将だ。歴史上孫武と孔明は素晴らしいが、韓信に共感をせざるを得ない😭「欲もなく知恵が回り戦好き(仕事第一主義)」な成り上がりは引き際がいちばん難しい😅

劉邦が、疑心暗鬼になっていくんだね。

平時の軍人には上下左右の意向への忖度力が必要です。だが戦争時の軍人にそんな物は邪魔です。戦時向きの軍人と平時向きの軍人の資質の違いです。 実例を言えば韓信や項羽、三国時代の関羽・張飛・魏延・鄧艾・姜維や、源義経・高師直・加藤清正・高杉晋作・大村益次郎・西郷隆盛などは、戦時向きの軍人です。忖度力が弱いので国家体制が平時に移行するにあたって、上下左右や外国と悶着(もめごと)を起こし、非業の最期を遂げました。 劉邦に後事を託された周勃・漢の武帝の部下の衛青・東条英機ら第二次世界大戦時の日本のエリート軍人たち・現代の防大出身の自衛隊の将官たちが、忖度力の高い平時向きの軍人です。

28:54 マジ化け物...

項羽の双剣姿の絵が野性爆弾のくっきーに見えてしまう…

ふむ感心感心

きっと、韓信がイケイケだった時は大作君と中条長官と誤先生がいたんだよ。 　でもラスボス山寺宏一さんを倒したから、勝平さんは姫様と一緒に「風の谷」に行ってしまって、長官と先生は駆け落ちしてしまったっと思う。それで、韓信がお亡くなりなった時先生が「ああっ、私はまたなんというミスを〜!!」って泣いている姿が見えるのは私だけでしょうか？ 　横山光輝先生の『史記』『項羽と劉邦』は面白いですね。後、何気に遺作の『殷周伝説』の最後に劉邦と韓信の話が載っているのは興味深かった思い出があります。新聞で先生が他界されたと知ったときはとても悲しかったですね。

@user-rg9yy7fe4y

2 жыл бұрын

色々混ざりすぎて　逆に分かりにくい気がするw

26分あたり「足を踏み」で笑ってしまった。

@866083

3 жыл бұрын

で、35分は長い。そのうえで「詳しくは〇〇を見てね」といわれるのが辛い。忘れていても見返す気力がおきない。 新地図はピンインなのかな、どこがどこなのかさっぱりわかりませんぞ！！

@vermillionfox-wizard

3 жыл бұрын

@@866083 それだけ「項羽と劉邦」の話が壮大な出来事だったということさ。 この二人の戦いを通じて故事成語がいくつも作られたからね。

@user-js9jz8gc9z

Жыл бұрын

足を踏んだと本当に記録されてますね

王欣太先生には項羽と劉邦やって欲しい

荀彧と孔明と司馬懿が一緒にいたようなもんか。

居候として追い出されたから韓信が楚王になれたって話もありますが、 やっぱり食い物の恨みなんでしょうか。ｗ

季布を助けた周氏と比べるとしょうりばつを売った点が最大のしくじりだと思います。 司馬遷自身の評にもあるけどなぜあれほどの軍略家があんな後手を打ってしまったのだろうか。 もしかしたら若いころの股をくぐったヘタレ、それこそが真の姿なんじゃないか、 コンピュータのように理詰めは得意だけど答えの無い「決断」というものができないのか、 実は精神的に人に依存してしまう、そういう傾向があるんじゃないか、 いろいろ謎の深い人だと思います。 それにしても淮陰侯列伝どんだけ名言が生まれているの…

韓信登場だ!高橋のぼる原作の劉邦では左足がスネから下が 義足になっていた。

@user-cc5ef8ig1x

3 жыл бұрын

そうそう、今タイミング的には劉邦軍函谷関到達場面なんだけれども、韓信がここで参加していますね。股くぐりの相手が呂雉さんだったり。。。呂雉さんちょっとSっ気を刺激されてしまってたり。。。なかなか面白いです。

かんしんの策使わなくても勝つ項羽も凄くね！？韓信そこでその手もあったかには。。。ならないか

劉邦に蕭荷、張良、韓信、陳平が揃って、やっと項羽という怪物を倒せた。項羽を倒したこのメンツ・・特に韓信がもう一人の北方の怪物（冒頓単于）と戦ったら、結果はどうだったか・・。白頭山の敗北のときは劉邦と陳平しかいなかった・・。

鍾離昧の件に関しては韓信のおごりもあったんだろうなぁとは思う

うえーん身ぐるみ剥がされちゃったwww

ついに来たか！国士無双!

横山先生の項羽と劉邦だと夏侯嬰の面接で兵法書読んでますか？ って聞かれてあらゆる兵法書を空で言えますよって言って 質問された書籍全部諳んじたらしいからなあ。

@syuzredsyuzred8507

2 жыл бұрын

名将の親父を論破するほど兵法に通じてたのに紙上談兵ナンテノも居ましたよねえ、実績の無い段階でどうやって見破るんでしょ

@8bswaf539

3 ай бұрын

論語読みの論語知らずならぬ兵書読みの兵書知らずだからですよ。 趙奢趙括親子であれば、例えば孫子の「善く兵を用うる者は、道を修めて法を保つ。故に能く勝敗の政を為す。」など実際に兵法書と二人の振る舞いを比べれば明らかになります。 趙奢は人民や部下を思いやり、税法や軍法を徹底し、恩賞を分け与えるなど人心掌握に努め、閼与では勇気ある軍師の意見を受けて柔軟に作戦の変更を行い勝利しましたが、 趙奢は部下に威張りちらし恩賞を独占して人心を顧みず、敵を侮った安易な突撃によって簡単に負けましたから。 人を扱って動かすのが兵学なのに、人を扱うことができないのに人の動かし方を論じても意味がないわけです。

人類の悪意をおばはんの形に押し込めた物体、呂稚

劉邦ってたぶんしょうもない奴なんだけど人たらしなんだろうな。 その血を引いている劉備元徳も似た雰囲気を醸し出している。

日本の歴史を見てもカリスマ上司が健在の時に野望をチラチラさせるといいことないな。

@user-sp1jv4fq2j

3 жыл бұрын

中途半端な事をしてお山の大将やってる内が人間一番楽しいからね。 何も生み出さない、後々誰も幸せにしないただのお山の大将

韓信とハンニバルどちらが戦略的、精神性が透過して優れているのか知りたい。

7:20 好きなエピソード 8:26

「覇王だからな」 そうだよな、覇王だもんな

十三面待ちの将軍(´･ω･`)

そこで自爆ですって言って味方特攻させてるじゃなかったんやな

中華最強の一角は一体何角形なのか

将軍様の軍隊が一番強い!!

個人の武勇なら項羽や呂布、軍師としての才覚なら張良や孔明の方が上だろうが、指揮官としての能力ならば間違いなく韓信は中国史最強。

韓信が強いことは疑いようがありません。 ただ同時代に項羽がいたことが彼の影を薄くしているように思えます。（それでも充分濃いのですがｗ あとは最後が最後だけに項羽と比べるとロマンが少ないのが残念。 ただ韓信自身の人柄にはかなり問題があったのと結構な野心家であったようなので必然だったのかなと思います。 あのままだったら高確率で謀反を起こしていたでしょう。 韓信だけに皇帝の位に関心があったわけですな。

背水の陣の話でベルセルク思い出した。元ネタなんですかね？

@user-qt3ew3uo6z

3 жыл бұрын

多分そうだと思う。完全に真似してるよね？

白起、王翦、韓信、項羽、霍去病、衛青、李靖あたりが対抗馬でちなみに光武帝劉秀は無し…逸話か実話かわからないが、どっちにしてもヤバい。

項羽異世界転生者やん

李信、キングダム、しくじり、うっ頭が…

韓信が3倍の軍勢で力押しできればラッキーと思える項羽さん。 やっぱり最強はあんただよ。 そういや最強ごときで最高には勝てないと誰かが言ってたな

@seiryoQQQ

3 жыл бұрын

クローズ？

義侠の人だねぇ

3:33 捕まえるまでに何百人死ぬか・・・。

ばあさんカッケェ

すごく疑問なのは今風に言うとニートがどうやってそんな兵法を学んだんだろうか

項羽より呂雉の方が恐ろしい。

魔理沙を出せ!

韓信にすごく興味を持ちました。 そして取り上げられなかったら普通の小役人だった蕭何、単なる流浪の舌家だった張良、ただの兵士で斬られてた韓信を取り上げた劉邦の運と才能が凄まじいですね。 今まで文官に近い役人だった韓信を大将軍に取り立てる際に、祭壇を建ててイベント化したのは周囲へ納得させるための儀式ですね。 そこまでしても他の将軍は心底では納得しないでしょうけど、まずは形式を整えてから実力を見せて三秦の破ったことでようやく他の将軍たちも心から服したと思います

中国のこの歴史に詳しかったら、高校の「漢文」も良くわかったかもしれない。「鶏口となるも牛後となること勿れ」の意味もわかっただろうに残念‼️

韓信も司馬遷が言うように一歩身を引いて仕えていたら呂雉なんぞに専横はさせず逆に呂氏一族返り討ちにしたろう。

李信ってキングダムの主人公だよね

ここまで武勲をあげてなんで最期は処刑されてるんだ。ニート→軍の大将→処刑、てヤバいだろ

へぇ〰️、韓信、韓信

東の韓信、西のアントニウスって感じでしょうか...

結局は項羽に懐柔された方がよかったんかな？

劉邦が苦しい時に韓信も王にならなかったら.... それでも呂雉にやられた。 張良や陳平とはやっぱり違うtypeかな