Sempre interessante Tonelli, lo seguo spesso. Però boh, probabilmente non ho capito niente, ma, mettendo insieme anche quello che Tonelli stesso dice altrove, mi pare di aver capito che ciò che è un'illusione è l'eternità e immutabilità della materia ordinaria come la vediamo o come siamo stati abituati a concepirla, ovvero delle palline, quando invece in realtà non la vediamo e non la conosciamo ancora a livello fondamentale... e a dire il vero non sappiamo veramente neanche cosa sia l'energia. Ma allora, se non conosciamo la realtà a livello fondamentale, chi può dire che quando la materia smette di esistere come la vediamo adesso non diventi (o torni ad essere) qualcos'altro? Tipo un campo energetico? O il vuoto o la schiuma quantistica? Attenzione che l'atomismo fa riferimento a ciò che di più fondamentale costituisce l'essere quindi non sarebbe nemmeno corretto dire che sia caduta l'immutabilità dell'atomo, visto che ciò che è caduta è l'immutabilità della materia ordinaria, la quale però non è ciò che di più fondamentale esiste. Insomma, riguardo ad eternità ed immutabilità non ci si può fermare alla materia ordinaria. Si tratta di andare davvero al "principio". In questo, ad oggi, la scienza ci permette di correggere il tiro, di precisare meglio, ma non siamo ancora arrivati al "principio". Al momento, per colmare lo spazio tra quello che sappiamo e quello che manca per arrivare al "principio" non abbiamo altro strumento che la logica, con tutti i suoi limiti. L'"essere" non può diventare il "non essere"... e il viceversa? Il "non essere" può diventare l'"essere"? La mia logica limitata mi suggerisce di no. Pertanto, constatato l'"essere", allora l'"essere" è in principio. Poi, su cosa sia questo "essere in principio" boh, chi lo sa... per alcuni è Dio per Tonelli è il vuoto. Ma su questo Tonelli è stato sempre onesto a specificare che il vuoto NON è il nulla... come dire: se in principio è il vuoto e il vuoto non è il nulla, allora in principio c'è qualcosa. So che Tonelli è ateo quindi per Tonelli questo qualcosa - qualsiasi cosa sia, visto che non sappiamo veramente cos'è - si ferma a qualcosa tipo un caos governato dal caso, non so se assoluto, comunque puramente materialistico (o immanente), privo di coscienza, volontà, personalità. Per altri invece ciò che sta in principio non può avere una qualche forma di limite, e il vuoto è qualcosa che trascende in un assoluto... ma un caos stavolta sì assoluto senza limiti di nessun tipo (perché ciò che sta in principio dovrebbe avere uno specifico limite? chi o cosa l'avrebbe stabilito?), con l'unica prerogativa di "esistere", che comprenda veramente tutto, compresa una qualche forma di autocoscienza e dinamicità dalla quale derivino, nel rispetto di un "principio di non contraddizione" verso quell'unica prerogativa di esistere, ciò che potremmo associare a quello che chiamiamo volontà e personalità. Ma finché non conosciamo completamente la realtà a livello fondamentale (se mai sarà possibile) abbracciare l'una o l'altra possibilità è un atto di fede o comunque un modo personale e soggettivo di percepire il mondo.

@marcomalpassi7655

21 күн бұрын

NON SIAMO ANCORA ARRIVATI AL PRINCIPIO? TU PENSI CHE TONELLI SIA VICINO A QUESTO VAGO PRINCIPIO? BELLO IL CONCETTO DEL VUOTO CHE NON è IL NULLA ! TI SBAGLI PROFONDAMENTE TONELLI NON E' ATEO , BENSI' UN ALTO PRELATO DELLA RELIGIONE DEL NULLA, DELLA SINGOLARITA' E DELLA GRANDE ESPANSIONE SEMPRE DEL NULLA!

@inuit2346

16 күн бұрын

Tonelli afferma senza esitazione o dubbio che la scienza non é verità ma é ricerca della verità, per questo é in continuo divenire. Tonelli inoltre ammette che gli sforzi della scienza sono frustrati da una nuova visione introdotta dalla meccanica quantistica la quale rompe gli schemi della scienza e della fisica classica nel dichiarare l'esistenza di un limite invalicabile che si esprime nel concetto di "indeterminazione di Heisemberg" per il quale la fisica oltre ad un certo limite non avrà mai più delle soluzioni certe ma solo delle soluzioni probabili. Allora, alla luce di questo, mi é parso più brillante, geniale e predittivo, l'esercizio dell'intuizione che in Einstein come in Democrito ha permesso di descrivere una realtà sconosciuta con precisione, solo con l'uso della logica.

Nessuno o quasi si pone più queste domande.. . Siamo gli ultimi di una piccola stirpe di curiosi 🤣

@lucabillo722

22 күн бұрын

Già, oppure se le pongono... ma spesso sentenziano senza nessun approfondimento.

@tonykeith76

22 күн бұрын

@@lucabillo722 Sarebbe meglio di niente dai... 😆

@marcomalpassi7655

21 күн бұрын

VERO IO MI CHIEDO COSA MI SUCCEDERA' QUANDO INCOCCERO' IN UN BUCO NERO, IL TEMA DELLA MACCHERONIFICAZIONE MI PRENDE UN TOT. DIREI UNA GROSSA STIRPE DI RINCOJONITI!

@marcomalpassi7655

21 күн бұрын

@@lucabillo722 GIA', E VOI CHE APPROFONDITE NON CI CAPITE UN CAZZO LO STESSO!

@carla71995

18 күн бұрын

Siamo rimasti in pochi 😅

Ma chi era Lucrezio.. è pseudinimo di qualcun'altro..

Ma Salvini di che materia è composto?? Mi rifiuto che sia la stessa di tutti 🤷🏻‍♂️

@lorettacurzi8655

9 күн бұрын

Il suo rifiuto ad appartenere alla stessa materia di Salvini mi ha divertito... anch'io mi sono chiesta con quale asteroide fosse piovuto sulla Terra, tante sono le facce con le quali si presenta, nessuna presentabile..

@frankiecanu8210

9 күн бұрын

@@lorettacurzi8655 Ovvio che era una riflessione sarcastica, studio tutta la fisica…e purtroppo i politici vivono nella “loro” metafisica🤷🏻‍♂️

Leopardi è un gigante incredibile!

@lucabillo722

20 күн бұрын

Niente e nessuno potrà sminuire la sua sensibilità poetica, e Tonelli ha ragione quando dice che Leopardi è doppiamente un genio perché nelle sue poesie riversa la sua filosofia. Però mentre la poesia non è giusta o sbagliata, la filosofia può essere giusta o sbagliata perché ha come obiettivo di interpretare il mondo ma la verità per ora rimane nascosta e non descrivibile oggettivamente. Quindi se una filosofia fosse sbagliata avrebbe lo stesso valore di una teoria fisica sbagliata... magari sarebbe storicamente importante e utile nel processo conoscitivo, ma in definitiva sarebbe sbagliata! ... E nel caso di Leopardi sarebbe una macchia su quelle opere. Certo che se fosse giusta sarebbe triplamente un genio... anzi, ennesimamente! Però speriamo che si sbagli🤭

De rerum nature..il chiodo fisso di Odifreddi

Che 2 ⚽⚽...

@fabrytea7765

21 күн бұрын

Concordo

@marcomalpassi7655

21 күн бұрын

SEMPRE LE STESSE CAZZATE !

@lorettacurzi8655

9 күн бұрын

Ma chi vi costringe 😅

TE LO DICO IO DI COSA SEI FATTO: DI PRESUNZIONE ! POI CI SONO IO CHE MI RIBELLO ALLE VOSTRE STRONZATE!

@lucabillo722

20 күн бұрын

Illuminaci, ti prego!

@marcopulm

19 күн бұрын

Hai la droga nel cuore?