這是我看過最好的關於襄樊之戰--對局勢，對關羽戰敗不逃原因的分析！

@SammaS14owo

3 жыл бұрын

真的 這個頻道做的真的很好

@endy6133

3 жыл бұрын

我覺得是關羽性格問題 就像項羽不肯過江 叫關羽這種自大自戀愛又面子 這樣丢脸回去還怎樣見人? 我覺得他就算突圍了 在回去的路上也很大機會會自殺

@user-ct2rx3pj1t

3 жыл бұрын

@@endy6133 一代名將本當戰死沙場 沒有投降將軍 只有斷頭將軍 我們現在後人看這些歷史當然輕鬆看看 畢竟我等不是當局者

@limojovi1305

2 жыл бұрын

@@endy6133 所以他封神了

@姚1984

2 жыл бұрын

@翱翔空中的榴槤 你老师是个文盲吧，500万后面加个0差不多

這算是看了這麼多人分析裡，講的最仔細也讓人最明白的，謝謝作者用心

@NONONONO930

3 жыл бұрын

純粹從結果上胡說八道, 當時曹魏實力遠超孫劉之上, 關羽撕破臉, 曹操示好, 就注定孫吳投靠曹魏一方.

@hantang515

5 ай бұрын

@@NONONONO930 孙权本来就是挑拔刘备关羽的关系，关羽不撕破脸向刘备表明心迹，只怕早跟刘备关系产生裂痕了~

史大郎 關於歷史的分析包含各方心理及相處過程，推理合理且精闢。因果關係站得住腳。也增加我對歷史更深層的認知，絕非留在以前只以蜀漢為主的歷史。

這集精彩，完全講出當時關羽內心的掙扎。

講得超好！不論整體形勢，於情於理鞕辟入裹，入木三分！也替武聖關公平反了"大意失荊州"的誤解！

@zshws

2 жыл бұрын

难道不是大意，后方被偷袭？

@zshws

2 жыл бұрын

@q264015 这个盟友是对魏盟友，而实质上是荆州的敌人，刚刚争夺过长沙。这是全过程盟友吗？有限盟友、

@chanalex9400

Жыл бұрын

​@q264015 東吳的形勢注定只能割據 更何況當時打荊州不是一個完全錯誤的決定

@chanalex9400

Жыл бұрын

@q264015 其實問題還是孫劉之間的不平衡 劉備方沒有照顧孫權方的心態

@user-td9fr1jt5v

5 ай бұрын

@q264015其实也没问题，关键在刘备的亲信大将居然不战而降．．．．这T M D谁敢信，江陵是坚城，几千人抗几万军几个月和玩似的（合肥三千人试过抵抗住吴军二十万很久）

孫權求聯姻，擺明為了之後背盟推卸責任。 1. 有誰會找同盟屬下聯姻的？劉備找周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜聯姻了？而且孫權還是越過劉備、直接跟關羽交涉，這根本就是挖同盟牆角好吧。只要關羽沒叛意，那他碰上這種事，第一件事就是得向劉備表清白，罵人已經算客氣了，開戰都不為過，不如此不足以自證清白，他跟劉備恩若兄弟是一回事，君臣份際又是一回事。若是劉備去跟呂蒙、陸遜求親，他們的反應只怕會更激烈，不是因為別的，就是怕挑撥離間引起孫權的猜忌。 2. 很多人一直以為，孫權是因為之前劉備不肯配合周瑜入蜀，結果後來自己卻入了蜀，認定劉備說謊不尊重同盟友好。可事實上，打一開始孫權一方就對同盟不友好了。首先，赤壁之戰後，孫方是怎麼出兵的？孫權自身領軍打合肥，目標徐州、最差北揚州為目標，周瑜領一軍攻江陵，要得就是荊州，請問，劉備去哪？看得到同盟友好在那嗎？ 其次，周瑜攻蜀是真的要攻蜀嗎？要知道，劉備此時只有荊南四郡，被周瑜南郡生生隔離，幾乎沒有出路了，劉備就更不可能坐視周瑜攻蜀，那等於自斷生路。而周瑜孫權會看不到這點嗎？彼此都心知肚明，周瑜、孫權是想把劉備逼到牆角而已。 劉備的那些話，藏著很深的政治智慧，他不可能當附庸、也不想主動翻臉，就只能給軟釘子不配合，把球踢回去，有種你周瑜就選翻臉看看，要不就真的自己攻蜀，結果大家都看的到。 我想問，同盟用這種逼人入牆角的手段，算是什麼同盟友好？

分析的...很好很好很好 已经不是是否真实历史的问题 而是深入到了人心

喜歡最後的總結 沒有誰有錯，只是三方做了符合自身利益的決策

@user-bb2hi4sc3s

Жыл бұрын

孫十萬就錯了

你是把襄樊之战讲的最清楚的youtuber.

死不認輸在他身上體現得淋漓盡致，其實我們很多人也都一樣，只是不像他直接輸掉人生而已

@user-sc7ly6tq5t

Жыл бұрын

弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是

💕苦啦！自制优质视频并非易事。 听君讲解历史，受益匪浅。 👍👍99个👍。

催更成功谢谢大郎

周瑜的兩分天下就是揚荊益三州跟北方的曹魏對峙。他應該是想利用劉備擋住曹魏，自己趁機迅速拿下益州然後反過來干掉劉備。那時六出祁山的恐怕就是周瑜了。諸葛亮的三分天下也必需擁有荊州，看來孫劉反目只是時間問題....

@chanalex9400

3 жыл бұрын

大家都想拿到最好的資源與曹操打 那就必然會有利益分配的問題

稍微有点常识的都知道，关羽守的地点最重要的任务是守。因为不管向吴国还是魏国扩张都是腹背受敌。按照两家攻曹魏的做法应该是蜀国在西北上，东吴在东北攻，让北方的曹魏两线作战。关羽做得太错了，那个位置不管是有多大的肥肉都不能吃，更重要的是还要维持着与东吴的“同盟”关系。结果不仅两家正式撕破脸，还损失了重要的战略要地和将领，更埋下了接下来的最大的败仗。不过，这么重要的位置，放关羽守还是有点欠妥，应该放赵云。

@richardbloodedgesheep781

2 жыл бұрын

这位老哥说得很对，这个位置只能守着。毕竟把孙权还是只能当成敌人看，不能有侥幸心理。关羽还是有点小瞧了孙权。赵云确实比关羽稳健，但他是否有能力带这么多兵倒是个疑问。否则刘备不可能不注意到这一点，这个地方最重要的还是守住东南面和东北面，关羽有进攻的心理刘备不可能不知道。只不过这里实在太重要，赵云为人虽然稳健，但是不是有这么高的将才始终是个疑问。想来想去可能还是派能力最强的关羽来守卫比较稳妥，谁知后面会发生这样的事，令人唏嘘

@hc3524

2 жыл бұрын

@@richardbloodedgesheep781 赵云有没有能耐带这么多兵是其次。讲到守，最厉害还是魏延，但他是降将，又非常熟悉荆州，恐怕容易带人叛变。 选赵云除了是看重他的能耐和忠义(两次单身救阿斗)，守得住当然最好，但是曹孙联手攻荆，不敌，他也能断后(诸葛亮夸过赵云擅长断后)，至少保住主力往后撤，让曹孙矛盾加剧。赵云是最佳人选，可是名气不大，所以没选他。

@zshws

2 жыл бұрын

赵云是将才，方面大帅还不够。最佳选择还是关羽，但需要留孔明辅佐。

@user-tq9xg6pb3f

2 жыл бұрын

@@hc3524 魏延不是降將...請多看正史少看三國演義

@gggping

Жыл бұрын

@@richardbloodedgesheep781 趙雲是劉備的貼身伺尉，又不是帶兵的大將，荊洲這麼重要的地方要給忠誠100武力智力都夠高的能當，想來想去也只有關羽好嗎?

up讲的很好，唯物史观深得我心哈哈哈哈

你的Channel 可能是KZread 上最好，最詳盡的！看你這個頻道勝讀萬卷書。

一定要先抽到魔關羽和神關羽 再合成成神魔關羽才能打贏 可惜了

@xman978c

Жыл бұрын

所以其實只是敗在沒課金?

不是大意了，但确实没有闪

@gaidou1941

3 жыл бұрын

不懂武术的， 都听不懂你的话

@user-us2cm2pk3i

3 жыл бұрын

@@gaidou1941 三国杀，闪用光了

@dc1495

3 жыл бұрын

@@user-us2cm2pk3i 是马老师的梗

@haochenfu8587

3 жыл бұрын

@Max 哈哈哈，被断马腿了

@car412522

3 жыл бұрын

不講武德 偷襲

孫權內心os: 荊州小三國最核心防區，兵家必爭之地。 防主敵曹魏，抵宵小背刺都來不及，卻還發動總體戰，不背刺他妄為人君了。

這是我看過最完整的襄樊之戰說明，讚

看到最後還是有點落淚了

關羽失荊州的話根本沒臉見劉備，所以他寧願跟荊州共存亡也不可能失荊州活命，沒了荊州的話光復漢室真的想想就好了。 這戰最大責任反而是劉封，如果劉封肯出兵翻盤也不是不可能

@user-pn4ob2mj3o

3 жыл бұрын

劉封和孟達不出兵救援關羽的確要付最大責任，但救人的同時也要自救 上庸戰略位置的重要性和風險性跟荊州是同一個等級，說不定曹軍就是在等劉封去救援關羽時也來偷上庸，到那時才是真正一發不可收拾。 雖說到後來上庸還是落入曹魏手中，但那是劉封欺辱孟達才丟的，其中的意義不同。

@smileyandpeople9030

3 жыл бұрын

@@user-pn4ob2mj3o 這位兄台說的很對

@user-fn9yl9jv4e

3 жыл бұрын

关羽开始北上时，刘备诸葛亮可以派一支轻装兵一名将协守关羽的后方，防东吴吗？

@x001no1

3 жыл бұрын

@@user-fn9yl9jv4e 劉備派了一位放棄自身官，位和自己一起流浪的糜芳守江陵，結果他就是投降的那。

@johnfu2337

3 жыл бұрын

漢中慘勝後,就要審視兵力回防荊州,打四川帶空荊州所有的發展和ˊ整兵建設必要的國力,此時是加強防衛,交好江東發展的時機,不是把所有人才軍力都留在益州漢中,歡天喜地的等臣下狗腿勸進稱王,多派一個兵一個將軍,甚至文臣謀士,對荊州就是一個有生保衛力量,就算要在四川建都稱王,沒辦法把勢力分成荊益州各50 50,ˊ或是6/4 7/3比,也比現有捉襟見肘的荊州重要,一個虎狼之地,區區幾萬的兵,不就是引人家來吃嗎？ 就算是正史,上庸兵力缺乏,也該補充一下自身防衛,就不會連馳援襄樊,連上萬都拿不出來,就是劉備短視近利,根本沒放在心上,一心想自立為王.早早應對布局,就不會後面受制的局面,等荊州失去了知道嚴重性,不也是要硬擠出兵力,想奪回荊州要地.此時已失先機,時不我予了.

真好看

太精彩了

講述精彩，資料充足 聽的好過癮

簡單說就是人脈關係不似預期, 孫權的關係, 麋芳士仁的關係, 孫權和曹操的關係, 孟達劉封的關係 隨了對孫櫂有預防, 其他都是突然被將了個軍

讲得好

白衣渡江不是穿白色衣服，而是身着便服，未披甲胄的意思。

@khh831

3 жыл бұрын

感謝解說，不然我整個問號以為那時候的商人指定要穿白色衣服

@user-ye9qz4gc9g

3 жыл бұрын

@@khh831 不知道的以為披麻戴孝

@user-jo8gh9dy3m

2 жыл бұрын

我以為是呂蒙軍團集體全裸上陣..........(這應該是周泰的絕活）

@cocobbcat

Жыл бұрын

@@user-jo8gh9dy3m …

@abbon80

Жыл бұрын

你的說法很合理，水滸傳裡面的白衣秀士王倫，就是指他沒有考上科舉，是個老百姓

坦白說大本營沒守護好真的是有些大意，若馬良為参軍、關平、周倉等將領在旁協助他一起在前線做戰，那麼傅士仁、糜芳也抓到旁邊再派廖化回去守南郡還不至於讓呂蒙白衣渡江吧？既然為荊州主帥，人員的調度本來就不能夠看走眼了，況且早年有跟隨劉備功打袁術，徐州被呂布偷襲過，多少也大約知道東吳會襲擊大本營吧？分兵攻城也不可能搞空城吧？但無論如何關羽的精神還是值得魏、吳甚至後人的尊敬的~

其實當劉備不放心的把諸葛亮從荊州調回身邊打益州時，就注定了荊州失守

@yamiyang6207

7 ай бұрын

諸葛亮在劉備心中就是荀彧、蕭何， 治理益州劉備一定會把諸葛亮調回去， 關羽之敗在於他把最後防守江陵的兵馬都調到前線，即便關羽打下襄樊，他也守不住。 四戰之地的荊州，兵馬是不得輕動，若是劉備學曹操把漢中人口引入關中，也把荊州人口引入益州，把荊州換給孫權，和他換一些錢糧，或是和他聯合討伐剛經歷漢中之戰失敗的曹操，劉備把荊州的戰力放在攻取雍梁，局面要比諸葛亮北伐好太多了。

就我的事後諸葛，很多年前在別的視頻講過，那個荊州只有一虎，另外4虎居然同在益州，我就覺得很扯。好歹在關羽北伐時讓張飛守荊州或是其它四虎之一，再者，湘水以東三郡已被孫權所取，居然沒有警覺心，原本應該由劉備北征，居然讓兩面對敵的關羽北伐，此不智也。再來就是可能很多人都提到平常做人失敗和糜芳、士仁不和，居然還派這2人守城。人生70古來稀，關羽那時已年老了，不得不打。但其實可以照我前面講得派一虎來防守孫權才對。也沒有。

每次玩三国题材游戏的刘备都是先流放靡芳 傅士仁之流😂

@flymanQQ

3 жыл бұрын

留著浪費俸祿啊

@smileyandpeople9030

3 жыл бұрын

@@flymanQQ 没错， 能力还超烂

@user-jk9oy8kx3k

3 жыл бұрын

@@smileyandpeople9030我會先發動全部兵力打東吳，然後抓到就斬首除諸葛瑾例外

@smileyandpeople9030

3 жыл бұрын

@@user-jk9oy8kx3k 哈哈哈

@hendrychen4927

3 жыл бұрын

我抓到魏、蜀將領也都是先斬在說，放弱的回去拖垮敵方財政

感覺二爺玩全戰三國以為開了演義模式，結果開打的時候才發現是事實模式🥲

孫子兵法說得真對，行軍不要冒險

不可能我2d天下無敵

26:18 順江的關鍵節點都在孫吳，關羽根本沒法衝孫權，晉滅吳順江而下王濬那一路一個一個拔，當時的吳軍根本無心打仗，結果還比較晚到...而王渾從合肥南下，早就擊敗建業附近的吳軍精銳，其實根本不用等王濬，也不需要那一路就能攻下吳了，等的結果就事被搶功了，王濬根本不理他自己直衝。反而合肥比較重要，孫10萬才屢次衝合肥。 孫權判斷只是弱弱相殘而已，防線自己扛壓力超大，還要分資源消耗荊州壓榨揚州，集團重心壓去荊州，讓曹休爽爽橫行江表10年羞辱東吳各將，跟蜀漢和好才把集團重心壓回才能修理曹休，曹休因爽10年變自大就敗了

如果再忍忍不出兵，劉備收服涼州攻入關中，搞不好劉家真的能翻盤，可惜老天爺選擇了。 心態上，關羽會覺得黃忠等人都在戰場上立大功了，我竟然龜在這邊? 輸在人性的忌妒上，而忘記了劉備交代最重要任務是守好荊州，心態上可能適合當將不適合當帥， 所以認為丟荊州這個鍋劉備也要背50%，你太不了解你兄弟了，竟然叫他龜在這邊，純粹個人觀點。

@davidtse7652

3 жыл бұрын

沒有整體規劃，沒有戰前和益州大本營的聯絡，沒有請外援特別是一級謀士的幫助，真是找死，可惜壞了劉備諸葛亮的全面佈局。

@jeremyceo

Жыл бұрын

雖說關羽不適合守荊州 但當時還有誰更適合?

@chanalex9400

Жыл бұрын

​@@jeremyceo 最有能力的孔明都因為龐統的緣故被調走了

關二爺有句名言：“寧可玉碎不求瓦全”，這種豪情壯志不是一般人能理解和企及的！主要責任人劉備這事兒做得不夠意思：説的”暫借“荊州結果一借不還......

說得非常只細完美, 棒透了,

股票或牌桌上 就算牌技過人又有牌運， 連續All in 的結果可想而知。江陵翻盤不設停損 全盤皆輸。

@maxcv1609

3 жыл бұрын

高杠杆梭哈，赚的也快，亏的也快

@TheDavidLiou

3 жыл бұрын

不止损，反而加杠杆

其实孙权也可以同时往北打，只不过孙十万打不过曹操就只能背刺关羽了

@chanalex9400

3 жыл бұрын

拿到江淮也只是有了能攻的本錢 但荊州在關羽手中 整個家門口就被人捏住 就像漢中之於巴蜀 荊州對劉備而言是進攻的關鍵 荊州對孫權卻是防守的關鍵 不過正正防守戰線拉長了 也就很難再打出去

@NONONONO930

3 жыл бұрын

孫權沒有背刺, 關羽表明了不是盟友

@user-ep6zj8jg2u

3 жыл бұрын

說倒底。關羽還是沒辦法退。君子三年報仇不晚。可是關羽拿了襄陽。就自大。關羽也想不到。劉封竟然不派援軍幫忙。關羽是把自己情感帶上戰場。該退則不退。只會攻擊的武將。不會退兵的武將。只有死路一條。

@microcarpa1

3 жыл бұрын

@@NONONONO930 對啊。他都搶孫權糧倉了

@gamingwar7316

3 жыл бұрын

@@user-ep6zj8jg2u 扯淡不支援 刚打下汉中 这就是蜀国在执行隆中对 结果隆中对失败了

「然羽剛而自矜，飛暴而無恩，以短取敗，理數之常也。」 如果關羽有項羽的一半武勇，即便敗走麥城也不至於狼狽被俘...就是鄙視士大夫跟下屬加上又不像傳說或者電動中這麼神勇才會導致這樣的殘局。

总结的精彩

这故事我听了真有想哭的感觉...这故事我了解到什么叫人心难防，虽然自身忠义至死，佩服到无字形容.那个时期，只有保命为第一特大号前提为主的..对方绝对不會跟你玩忠义，也就是骨气值几钱的故事.可是也很好.全数还是被司马家族夺下.教训他们吃脑还是第一，报应驾到.分析得是我见过最棒的.前期爽感高起，后期心痛至极.说的很好..！加油

太可惜了

11:26襄陽到江陵大約200公里，我輕裝騎自行車從日出騎到日落也只騎150公里，更何況是馬要載人跑，一天根本到不了。至於行軍，即使一天急行40公里，也要花5天。所以江陵如果能守5天，關羽就有可能殺到城外。

關羽只是戰將，只能打贏戰爭。 而平天下的需要戰略家和謀略家，如司馬懿和諸葛亮之流。。。

@chanalex9400

Жыл бұрын

就策略而言關羽沒錯呀 而且他也在實現隆中對呀 佔荊蜀可圖謀天下

心疼關二哥

@JiaShengJohn

3 жыл бұрын

那又不用，按史记，关羽的人品其实没有多好...

@fubay1022

3 жыл бұрын

@@JiaShengJohn 人無完人，但至少其忠義為後世稱讚。

@yhnfu8173

3 жыл бұрын

@@JiaShengJohn 光是對待平民很好 這點 就值得稱讚了

@alexhu8297

3 жыл бұрын

@@JiaShengJohn 史记里有关羽？司马迁写史记是在西汉武帝时期，关羽是在东汉末年，请问你司马迁如何记载300年后发生的事情。。。

看完後感到很難過

襄樊之戰是三國時代，最令人匪疑所思的大戰，如果此戰沒敗的那麼慘，何來日後的夷陵之戰，何來諸葛亮、姜維不斷北伐，亡羊補牢，愚蠢至極，早知如此何必當初，關羽發起的襄樊之戰，其實準備相當充足，並不是無謀的發兵，但為何會慘敗還丟了性命？關羽不是輸給曹操，也不是輸給偷襲的孫權，千算萬算，算不到原來只能靠自己作戰，關羽的三萬荊州兵，威震華夏真英雄也。

這篇幅評價是真的中肯，不會神化關羽，或把孫權當成凱子

我覺得關羽不願意在發現江陵已落在吳國手中時，就立刻選擇逃回去蜀國，還在江陵城四周圍俳徊最主要的原因其實是，這下真的丟臉丟大了，前面還威震華夏，後面卻一敗塗地，這種屈辱，以他這樣心高氣傲的人，即便回到蜀國，光是別人對他的能力懷疑的眼光（威震華夏是運氣好，老天幫忙的啦之類的），都可能讓他無法承受，最後仰鬱而終，即使是他的大哥劉備，我想都可能會對他獨當一面的信任度上打上一定程度的折扣（就跟劉備派魏延守漢中當前鋒，張飛只能守閬中當後援隊一樣，畢竟大哥劉備雖然是老闆，但他做任何決定也不能只講親情，必須要顧及到整體劉氏集團的興亡及安危才行，他要的是穩重的主管大於個人實力）。就因為這樣一猶豫，最後是連逃回去的機會都白白放走了。

二爷成就了自己却害了大哥的大业

看了这频道才了解了许多

關羽不愧方面大員，以一己之力對抗曹魏、東吳主力，夠勁!!

荊州才是3足頂立，每人都有一部分🤣

@chanalex9400

Жыл бұрын

可以理解為國際局勢的縮影

一個人的大起大落在短短幾個月之中，令人不勝唏噓....

說是這麼說，但實際上以正常人而言，衝鋒前線而突然驚失去後方優勢時，想必是手足無措，進而想瞭解情勢後力求翻盤，這就猶如博弈，如果贏的話就還方得保住本，輸的話就都沒了，俗語說「一著不慎，滿盤皆輸」，我想就當時候的情勢來說也勢必如此...

好！！！

將星隕落 天命難違

史實上孫只有借劉一個郡...結果卻要劉還半個荊州（三郡）...孫權才是真流氓

@user-yc3yv8lr2k

3 жыл бұрын

没有孙在赤壁帮大忙，皇叔早就领便当了哪有后来取四郡夺益州占汉中

@user-iy2eb4ds1r

3 жыл бұрын

@@user-yc3yv8lr2k 一碼歸一碼...

@user-gk1hv1mw2c

3 жыл бұрын

同理沒有皇叔幫忙坦曹操，紫髯碧眼兒哪有機會打輸出，更沒有三國的事了

@user-yc3yv8lr2k

3 жыл бұрын

@@user-iy2eb4ds1r 有因才有果啊，赤壁主力是吴军主帅是周瑜，结果战后吴国没得多少土地倒是大耳贼乘机取四郡，孙权又不是冤大头当然不会一直让他白嫖

@m-c6182

3 жыл бұрын

@@user-yc3yv8lr2k 那也是人家自已打下的也不關孫權的事，再者後面劉備用江夏郡一部份換他南郡幫孫權抵禦曹操 而且當時表奏本來就是劉備荊州牧，孫權徐州牧，諸葛亮本來的計畫漢中、荊州、孫權合肥三路往上攻，無奈孫權被打的當狗爬，開始把腦子往盟軍動 而赤壁別說是幫劉備打的，主要不打他們吳國自已也是早就滅了 在孫權軍與曹仁軍在南郡殺的難分難捨也沒去像背刺關羽一樣幹了那麼垃圾的事，南下四郡是靠劉備自已收的

👍👍👍

好文！

影片有裡面提到關羽的荊州兵團只有3萬多人，這點兵力要同時對付曹孫絕對是不夠的（兩邊在荊州的兵力加起來幾乎是關羽軍的3倍），在兵力不佔優勢的情況下貿然出擊只能是自取滅亡，要是關羽能按兵不動等劉備平定漢中後派出援軍（最佳情況是劉備與張飛親自來荊州）與自己會合後再北上攻打樊城，斷不會落的如此下場。

@zshws

2 жыл бұрын

襄阳是荆州的钉子，不拔关羽不舒服

@user-pj1qg6zf9r

2 жыл бұрын

讲得真有道理,正合朕意。 如果要问责应该係刘备和孔明,他两人是负责整体战略及佈局。 当时蜀国的实力最弱,正确的做法是避免冲突,采取守势。然后励精图治并向西域扩展实力,足够强大时才挥军问鼎中原。

@user-ih4qz2gn1e

Жыл бұрын

那个时候，汉中已经拿下了，刘备回成都搞人事内政，稳定人心民心去了。

簡單說就是意外的大勝失心瘋了, 戰術的勝利無法挽回戰略上的失誤.

@user-xj4km8pb7x

2 жыл бұрын

和夏侯淵一樣 涼州戰役威震西涼 獲號虎步關右 結果再漢中之戰像小兵一樣戰死 被笑稱白地將軍

@Eye_of_Providence_63

2 жыл бұрын

大意失心瘋？

@user-ih4qz2gn1e

Жыл бұрын

那个国舅得负重责，猪队友就是这么坑的。

漢中，定軍山之戰劉備，黃忠他們成功之後，關羽應該是也想打出戰果，所以急了。在襄陽之戰前，關羽應該有想過孫權會來亂，但他只覺得他是膽小鬼，不會真來 ，但是沒想到孫權，呂蒙真的從後面背刺

關羽高傲的性格加上他對劉備的責任感不容許自己做出輕言放棄保命逃跑的行為 也如UP主所言歷史沒有誰對誰錯 都是在做自己覺得OK的事罷了

@user-bb2hi4sc3s

Жыл бұрын

孫十萬就是最不ok那個

二爷就是牛逼，小时候看三国演义就关羽和诸葛亮去世掉过眼泪

@user-le3nn8mh3m

3 жыл бұрын

@@onigiri5053 说的太对了，二爷只不过水淹七军威震华夏而已！

@user-tq9xg6pb3f

2 жыл бұрын

正史不看偏偏喜歡看小說，虛擬的情節信若真經 我小時候看七龍珠我也想著有一天我可以變超級賽亞人

@user-xt6zz5np9m

2 жыл бұрын

@@user-tq9xg6pb3f 有时候，我们都希望自己能活成一面旗帜，明白吗，朋友。

@user-tq9xg6pb3f

2 жыл бұрын

@@user-xt6zz5np9m 所以是有夢最美希望相隨，不務正業混死等死

即便你結尾講得很激昂，但情感上還是不能接受，蜀漢消亡的遺憾，唉~

太钢了

UP 主貌似说反了，应该是：“其兴也勃焉，其亡也忽焉”

襄陽，江陵，江夏鐵3角，三國各據一方！即使戰勝，拿下襄陽＝防守兩座城，面對曹魏，東吳至少15萬敵軍

@chanalex9400

Жыл бұрын

襄樊是大城 而且關羽水軍佔領漢水上游有地利優勢 真佔穩了不是那麼容易掉

直到了現代~背刺還是主流

Classic example of pride before the fall

重點還是國舅麋芳啊⋯⋯早不判到這時候叛變

@user-us2cm2pk3i

3 жыл бұрын

没想到你这个浓眉大眼的也背叛革命了

@wujisun301

3 жыл бұрын

你没仔细看，糜芳不投降也是死，局势不会变。

@hbyang8114

3 жыл бұрын

@@wujisun301 他不投降對士仁的攻心計就不會起效，還是有差別的

@user-ep1vn2ci3s

3 жыл бұрын

@@wujisun301 江陵周瑜打了1年都打不下，關羽還加固城防，至少在關羽回援前都守得住

@user-ci8vo8nc3o

3 жыл бұрын

@@hbyang8114 士仁先降的

被自己看不起的黃忠在漢中之戰中表現優秀立大功，想表現一下所以才在最不合適的時候私自發起北伐進攻襄樊。

戰敗不可恥，身為「統帥」竟然還被擒殺，這才可恥，實在是配不上一個「武」字；不知道自己的性命在劉備陣營的重要性，跟不上戰場情勢的變化，戰敗後又不夠果斷撤走，也配不上一個「聖」字。他實在沒資格被稱讚，頂多就是莽撞的盡力而已，不上不下。

我觉得正是这次的失败更加凸显他的人格魅力，人无完人，战神武圣这些称号多少都有些因为他是战死沙场得来的。这样死得轰轰烈烈才配得上武圣的称号

@zshws

2 жыл бұрын

韩信项羽为何不得武圣？关羽更强？

@user-ow1iz9dq3d

7 ай бұрын

兵敗被俘算戰死沙場嗎，那麼呂布也是啊

我們身為現代人，本就無資格評論古人的過往 ，歷史本身就是進程 、在古代打仗支援本來就沒那麼快， 不過關羽不愧是華夏戰神 能讓曹操跟孫權大費周章對付他，憑才智跟武勇 ，受人尊重

@user-tq9xg6pb3f

2 жыл бұрын

請不要汙辱到"戰神"這兩個字，如果他都算的話，那中國歷史可以獲封軍神兩個字起碼會有好幾百個人，三國演義看太多了嗎?

孤军奋战能打成这样就已经很牛了，襄樊之战，曹操先后派出了乐进、文聘、曹仁、于禁、庞德、徐晃等将领，随便拿出一个都堪称良将，再看看刘备阵营，从头到尾就一个关羽，后期还得两面作战。汉中之战结束后，曹操虽然战败但依旧快速的将徐晃调到襄樊战场，反观在汉中胜利的刘备，除了称王，大封群臣，在吴蜀联盟名存实亡，关羽师老兵疲且有可能面临两面作战的情况下居然没有对关羽作出丝毫支援，只能说汉中之战的胜利已经让蜀汉高层盲目膨胀到了无以复加的地步。襄樊之战与其说是关羽战败，还不如说是蜀汉集团高层盲目乐观导致的战略性失败。

@nemesis.t3459

3 жыл бұрын

曹操·派了那么多人就是怕打不赢，怎么知道·一个徐晃就打跑了关卖首

@yuqianhuang348

3 жыл бұрын

@@nemesis.t3459 徐晃能打败关羽也是沾了曹仁于禁两次败仗的光，关羽先是干翻了以曹仁为主帅的荆州守军，之后又干翻了以于禁为主帅的曹军援军，再之后才被徐晃击败，“强弩之末，势不能穿鲁缟”，关羽就带着那点兵在没有任何援兵的情况下能打成这样，甚至吓的曹操差点迁都已经很不容易了。

@chanchan-kh1nt

3 жыл бұрын

@@nemesis.t3459 你對二爺要求 遠也比一般人高.......看來, 三國無雙比較合適你.

@chanchan-kh1nt

3 жыл бұрын

@@nemesis.t3459 你對二爺要求 遠比一般人高.......看來, 三國無雙比較合適你.

@nemesis.t3459

3 жыл бұрын

@@chanchan-kh1nt 只要红脸贼别嘴臭就行了要求很高吗？

战而不屈 乃真武将也👍

曹孫兩家聯合調動十幾萬兵馬，手下的菁英集團裡的謀臣猛將盡出，可謂兩國已頃全國之力進軍荊州對付關羽的三四萬兵力，這時候劉備、諸葛亮在幹嘛，全華夏的焦點都已經聚焦在荊州了，劉備、諸葛亮既不派兵，也不派將支援荊州，彷彿置身事外似的，蜀國的情報網有那麼弱嗎，不知道荊州正在發生什麼事嗎🤔🤔🤔

主要是北伐的不是時候，即使要策應漢中之戰，很難，因為襄、樊依靠本地守軍死守即可保證不失，解圍才需要曹操調撥援軍。同樣地關羽死守南郡、公安、零陵等，而不是發兵進攻襄、樊，東吳也不太可能短時間拿下荊州。

@user-nm2gx6hx6b

2 жыл бұрын

不是時侯嗎？想想關羽都幾歲了，人生70古來稀。真正的問題點在於本不該由此地發兵，此為兩面接敵之地。

其實更詭異的是當時七月進漢中王的劉備，關羽由同時北伐前後半年之間沒出援軍有如斷絕聯繫。即使等到關羽敗亡時已經是十二月，究竟在蜀的劉備按兵不動都是在幹什麼呢？俺隱隱覺得劉關的關係可能未必如演義般寫得那麼美好。

@user-hv7bc4uz3i

Жыл бұрын

我覺得關羽跟劉備比較像是朋友關係，而不是上司跟下屬

@chanalex9400

Жыл бұрын

很簡單 打漢中是慘勝 已經是强弩之末了 當初打漢中也是賭博 賭贏了而已 而且成都才打下不久就繼續打漢中 成都也要做整頓 加上關羽明明之前大捷 一個月內形勢瞬間大變 連在荊州的關羽本人都沒察覺到真正形勢 劉備更不可能

@user-xw2ms4uq1e

Жыл бұрын

曹操在漢中沒有進行大的會戰，是糧草不足自己撤軍的，撤軍的時候還帶走70萬人，漢中地區是空殼。5個月時間劉備根本沒有能力準備糧草休整部隊，而且古代沒有電話電報，到10月還都是勝利的消息到12月突然就敗亡了根本反應不過來。

@hehehk

Жыл бұрын

另一點是關羽戰死後被封為壯繆侯，繆可不是什麼美稱--關羽的謚號「壯繆」，是美謚或惡謚？ 引自金性堯＜關羽之謚＞一文（收在《三國談心錄》，遠流出版）謂：「謚法：武而不遂、死於原野曰壯，名與實乖曰繆。 ……穆是美謚，而繆非美謚。 古籍中的繆字也通穆，謚法，二字則不可通。」。我覺得劉關之間的關係感覺還是有些詭異。

@hehehk

Жыл бұрын

​@@chanalex9400 跟漢中之戰時間上不只隔五個月呀，劉備進位漢中王是７月，但曹操退兵是５月的事，其間相隔了６-７個月。其次是關羽由被圍困到突圍敗亡大概有一個月至兩個月時間，這兩個月完全沒一點風聲傳到成都也是蠻奇怪的。我小學時看三國演義，就覺得有些怪異，成都那邊好像是等著關羽敗亡一樣，自己似乎是神隱了，事後反而責怪劉封孟達不去幫忙。當然比較善良的解釋，是誰都沒想到威震華夏的關羽會敗亡得那麼快。

用劉備 來個神開局 北拒曹操 外結東吳 伐張魯 滅劉章 😂

自從荊州失去後，蜀軍就開始秀下限張飛劉備一一敗亡，既使擁有臥龍先生諸葛亮，也已經衰敗到無法挽回了。

@user-tq9xg6pb3f

2 жыл бұрын

就算都沒死也沒差多少，打仗是打資源打整體國力，不是少數幾個名將可以扭轉的

球哥又跑這來了

一個人打曹明星隊，又要防孫，兵力本來就不及兩方，再神也難，真的背鍋慘慘

@NONONONO930

3 жыл бұрын

明明白白無視孫劉同盟, 以一方敵八方, 連劉備義子也不願幫忙, 這鍋不是他自己製造的嗎?

@kurtji8170

3 жыл бұрын

谁让你要打啊，这不是自己冒失造成的损失吗

大郎好像有一個地方說錯了,應該是司馬懿和蔣濟勸說不是劉曄,大郎作影片真的很用心,好喜歡,加油

@jamesjiang7850

3 жыл бұрын

演义好像说的是司马懿和刘晔，其它史书就不清楚了

在22：00左右的分析我还是觉得有些问题，关羽身为威震华夏的大军团统帅，汉末军事家的巅峰，七十二将之一，他的军事统帅能力不容置疑，对比同时期的三国名将。

關羽出兵並不是沒道理，曹操原本想雙線作戰，但是定軍山之戰，讓曹魏轉為守勢，所以為了佔據漢水，關羽動手符合兵機。

@TWCloudt122ab

3 жыл бұрын

沒錯，當時還有侯音之亂，鄴城裡也有人準備政變，雖然都失敗了，但關羽以此時機出兵配合劉備打漢中時搶渭水ㄧ線到襄陽是合理的，問題是他面臨的對手真的很多，又強開東吳的糧倉，惹孫權不滿，而麋芳投降太快也是一大問題

@user-ij6bf9xo5r

3 жыл бұрын

攻打樊城是跳島作戰，因為襄陽更難打/因此回防江陵更遠！

@tarn616

3 жыл бұрын

當時的關羽 自以為是天下無敵的~ 因為個子高, 力氣又很大~~ 視敵人 如草芥 上場打仗 一刺過去 十個敵人就全倒 有如丟保齡球一樣 所以樊城的守軍面對關羽 都怕得要死~~~~ 就連龐德 請示出戰關羽之前 都猶豫了一下 ~

@Lily0317

3 жыл бұрын

有人知道21:04、21:25是出自哪部影集嗎?

@johnfu2337

3 жыл бұрын

劉備跟曹操一樣貨色,都想自立王,稱孤道寡.不臣之心昭然若揭.孫權只適合當個偏安之主而已. 等荊州失去再派兵,才是豬腦袋的行為,漢中慘勝後,就算再怎麼艱難,也要固守戰果,打通益州上庸,和荊襄之間的聯繫和交通支援,才是隆中對裡,北伐中原復興漢室的重中之重,而不是去立甚麼漢中王. 荊州四通八達,在怎樣也比出漢中祁山往長安方便,關二哥少許的的兵馬,就打的曹操想遷都落跑了.就算不是主力.也至少50 50 的兩路並進北伐.就算演義誇大有70 萬大軍,派個20萬固守上庸新收領地,和加強荊州防衛,也說得過去吧,就算再送10萬給孫權添人頭,孫十萬也感謝你這妹夫,幫忙大舅子洗刷汙名. 就算是正史,上庸兵力缺乏,也該補充一下自身防衛,就不會連馳援襄樊,連上萬都拿不出來,就是劉備短視近利,根本沒放在心上,一心想自立為王.早早應對布局,就不會後面受制的局面,等荊州失去了知道嚴重性,不也是要硬擠出兵力,想奪回荊州要地.此時已失先機,時不我予了.

我觉得 诸葛亮才是开挂的存在，在敌强我数倍情况下，以一州之地挑战拥有五州的曹魏。在敌境追得敌人到处跑几十年，世界好像没有第二个。

@aoxini1621

2 жыл бұрын

毕竟是武庙十哲之一，不能小觑。

@user-vs6pg4fx9o

2 жыл бұрын

@@aoxini1621 其他是谁

@user-vs6pg4fx9o

2 жыл бұрын

@Sherlock Deng 谢谢补充

@jl8430

2 жыл бұрын

@Sherlock Deng 魏國都派出司馬懿＆曹真這些最頂級武將跟蜀國對陣到底哪裡弱？孫權才弱到靠杯吧～兵力優勢這麼多還慘敗於張遼，光看對陣將領就知道在魏國心中到底孫劉誰比較強

@user-lg6rk5lh9b

2 жыл бұрын

北伐最主要目的是主動牽制.讓蜀漢得以續命30年.畢竟防守是被動的.靠川地的險隘也不可能守多久.沒有北伐的戰略方針劉禪可能做不了太久.

我想问问，博主是不是球学家？

劉封孟達兩個在上庸也要防備地頭蛇申氏兄弟, 以事後諸葛看到申家的表現來講, 劉孟二人還真不一定是不想出兵相助關羽, 而是得提防申家在上庸的狀況

@754878990

Жыл бұрын

這申氏兄弟是標準的牆頭草，還真是不防不行

不知道為甚麼很多人很愛強調孫吳背刺 盟友說好聽點就是表面約定我們先別吵了 心理雙方還是互相想殺光對方的耶 看看關羽還是有所提防就知道 這種時候就不談兵不厭詐這是戰爭了嗎? 今天你弱我弱可以一起抗更強的 但今天盟友已經成長到可以無視盟約單殺你的時候 誰還能坐視不理? 我不趁你我還能打的時候打嗎?

@chanalex9400

Жыл бұрын

其實主要是因為孫權背刺之後就打不出去了 所以才被嘲笑

瑕不掩瑜

幸福來得太突然XD

威震華夏後 關羽認為襄陽指日可下 確實在襄陽的曹仁也有棄城的打算 在滿寵勸阻下 曹仁才殺白馬宣誓死守襄陽 明明就快打下襄陽 取得重大戰果 只要打下襄陽 留兩三萬人留守 關羽本陣凱旋回江陵 到時候就可以休養生息一下 配合益州劉備的後續征戰 對於後方潛在危險 他一定也有認知 就是不願放棄 看似即將破城的襄陽 然後被魏吳聯手 在幾日內就完全反轉戰局

@fubay1022

3 жыл бұрын

很難，雖然水淹七軍滅了曹操第一批援軍，但要怎麼抵擋第二波、第三波的援軍？雖然漢中失敗導致曹操元氣大傷，但是劉備一樣傷亡不小，需要修養生息，加上益州過遠，不可能即時派出大軍援助關羽。對資源弱小的一方，任何微小的失誤，都可能造成無法承受的後果。

@zshws

2 жыл бұрын

你没去过襄阳，在胡咧咧

@chanalex9400

Жыл бұрын

​@@fubay1022 的確 但蜀漢派本來就是浪漫主義嘛 打漢中也是賭博 這次機會大好形勢不賭要待何時

两大势力夹击 无论是谁都只有一败 关羽没有刘备的逃命技能 太刚了

@user-ln4vv3hb5e

3 жыл бұрын

大耳贼是真的贼，他老婆几乎被所有势力抓过……但是丫就能自己跑……

@user-jk9oy8kx3k

2 жыл бұрын

你說出了我想說的話，關羽的性格過於好強導致不懂得在局勢不利時逃跑。如果他在得知荊州被奪時，先西徹益州而不是要奪回江陵，命就不會丟了

@keiranshao4259

2 жыл бұрын

@@user-jk9oy8kx3k 命不丢可能刘备也就不会冒失伐吴，天下形势也就又不好说了

12:15 大意失荊州應該指的是中了驕兵之計

@user-nm2gx6hx6b

2 жыл бұрын

本不該由此地發兵的。