잠수함도 계약하고 파토내고, KF21건도 계약대로 이행하지 않고 있는데... 인도네시아가 할만큼 다했다는 개소리는 뭐냐?

@user-zl2ks4dd9e

25 күн бұрын

인정.

@user-ox7ys4jg4b36

25 күн бұрын

솔직히 신용이 안가긴함.인도네시아 R&D예산 책정 비율이 낮았다고 하는데 KF21 공동개발 참여한 순간 부터 자국 R&D예산 책정 비율을 올렸어야 하는데 암 것도 안하고... 아니면 처음에 참여 결정 할때 우리정부와 방산 현물 거래 때 처럼 대출 가능 확인도 안하고 이제 와서 계속 말 바꾸니 뭔 말을 해도 못 믿겠음.

@tiuz949x0xock

25 күн бұрын

지들 할만큼은 다했다는거지. 일 벌여놓고 해결못하는 느금이랑 똑같다는 소리임.

@user-jh7ku5cg3m

24 күн бұрын

이미 모든 설계도등 비밀자료 빼돌려서 필요없음

@user-gg6qz1yz1x

23 күн бұрын

거래에 실패했으면 파기하고 자존심이라도 지켜라

인도네시아 대신 공화국이 분담금 납부하고 싶습네다.

@user-charlesmililab

26 күн бұрын

위원장동디. 고저 로씨아에 팔아제낀 로케트가 불발율이 50% 이상이라는데 어케된거야요?

@dgcho1

26 күн бұрын

@@user-charlesmililab 동무 이거는 고정 해주라

@G80G70

26 күн бұрын

아직은 안된다. 일단 평화체제가 아니자나? 그리고 느그들이 역량이 안되자나? 그리고 우리 그릇도 아직은 작다. 우리 국민도 지도층도 그릇이 아직은 작다.

@PINQUBE

26 күн бұрын

되것냐 ㅋㅋㅋ

@user-qm2ri2jh3g

26 күн бұрын

아 ~시키 꼬져 촌철살인 폐부를 찌르는 구만?

KF-X USB도 아직 확인 못하고 있다는데 정보유출건은 어떻게 처리하고 있나요?

@grx1988

11 күн бұрын

그부분은 찍소리못함 한국이 먼저 털어서;;;

인니 재정상태를 보면 48대도 못살것 같다. 그냥 빠른 손절이 답인거 같다.

@user-bi8fg9gy2l

26 күн бұрын

동감. ㅋㅋ 아니면 48대 땡기고 대금을 20년 분납하자고 떼 쓸지도 모름

@xiluyun

26 күн бұрын

그렇게 될듯

@elevenJ

25 күн бұрын

전투기 구매도 물 건너간거죠. 오히려 잘 된걸 수 있습니다. 블록1은 우리 혼자 쓰더라도 블록2는 충분히 가능성이 높습니다. 초기 생산수량 감소에 따른 가격이 문제인데 요즘 추세를 보면 조금만 기다리면 충분히 새로운 구매자도 나설것 같네요.

@masterediy

25 күн бұрын

걍이용해먹으면됩니다.

@neois3

25 күн бұрын

48대😂😂 4대 사면서 대출 90프로 요구할듯

국제관계에 있어 감정을 빼고 진실을 바라보라 1/3 이야기가 나온 배경을 정확히 짚어주신게 정말 핵심인거 같습니다

@user-charlesmililab

26 күн бұрын

역쉬 알아주시네용

@PresidentDPRK

26 күн бұрын

북남관계도 감정을 빼고 허심탄회하게 대화해야합네다.

@KSF_Foundation

26 күн бұрын

국제정치에서 감정은 사치죠.

@truth1472

26 күн бұрын

​@@PresidentDPRK 다이어트나 하거라.

@lennox6003

26 күн бұрын

모르겠고 그냥 돈 없는 그지들한테 물건 팔지 마시라고ㅋㅋ

문제의 심각성 1. 계약기간 동안 우리의 잘못이나 실수로 개발계획에서 단한번의 오차가 생겨나지 않은점, 즉 오로지 인니측의 수많은 역속불이행과 계약조건의 변경 등만 있었단점. 2. 이런 수많은 약속불이행과 불신이 쌓이는 동안 인니 자국내 무기구매형태는 의도 했는지 않했는지 알수 없으나 그와는 의미없개 더욱더 불신과 반감을 자초했다는점 3. 이런 악순환 연속와중에 기밀 탈취에 시도와 이미 탈취했는지도 모를 국제적 범죄를 심각하게 저질렀다는점과 그럼에도 이에 대해 전혀 사죄와 배상에 대한 행태는 단 1도 없었다는점. 4. 무기구매가 아니라 공동개발이라는 미명하에 자국의 정치적인 영향을 배제하려는 노력은 커녕 오히려 정치문제에 까지 악용했다는점. 5. 그간 동남아 지역에서의 무기구매자로서 갑질을 넘어선 피해까지 주고있는 상황이라는점.

저번에 대우조선에 발주한 잠수함3대에 대한 이행을 하지 않아 선주문 부품에 대한 손실을 떠 안았다. 그래서 믿지못할 인도네시아랑 거래하지 말라

@NORHAURAUMAYRA

23 күн бұрын

ㅇㅇ 맞긴한데 그건 대우조선해양이 계약서에 도장도 찍기전에 미리 부품을 주문했다가 날린거야

@ksk8475

15 күн бұрын

​@@NORHAURAUMAYRA계약에 대비해서 납기일을 맞추려면 선발주해야함

시제기는 안줬으면 합니다. 기술이전도 48대 분의 단순조립생산 기술만 이전하는게 나을듯 합니다.

@JuanCarlos-dz7wc

26 күн бұрын

그냥 방사청 배임으로 고발하자 깍아주는 거 맘대로냐 ? 그리고 인니는 퇴출이 최선임

@user-fn6rt3ug1f

26 күн бұрын

ㅁl ㅊ ㅣㄴ 놈 아냐! 5조원 받을 수 있냐! 다 필요 없고 미련없이 당장 중단이 이익있다. 2019년 인도네시아 잠수함 1조원 사업 먹튀한것 모르냐 머리가 대우중공업을 망하게 한 원인 한화에 인수 되었다.

@user-fn6rt3ug1f

26 күн бұрын

KF-21 방사청 위원회 전원 고발 조치 할 것다. 계약 파기 안하고 인니랑 계약만 해봐라 저 사람은 한심 ㅁl ㅊ ㅣㄴ 놈 아냐! 5조원 받을 수 있냐! 다 필요 없고 미련없이 계약 당장 중단이 이익있다. 2019년 인도네시아 잠수함 1조원 사업 먹튀한것 모르냐 대우중공업을 망하게 한 원인 한화에 인수 되었다.

@user-fn6rt3ug1f

26 күн бұрын

배임협의로 KF-21 방사청 추진위원회 전원 고발 조치 할 것다. 계약 파기 안하고 인니랑 계약만 해봐라 저 사람은 한심 ㅁl ㅊ ㅣㄴ 놈 아냐! 5조원 받을 수 있냐! 다 필요 없고 미련없이 계약 당장 중단이 이익있다. 2019년 인도네시아 잠수함 1조원 사업 먹튀한것 모르냐 대우중공업을 망하게 한 원인 한화에 인수 되었다. 국회 청문회감 0순위 예정

@user-gx1jj3dv3s

26 күн бұрын

손해배상 청구해야지 무슨 단순생산기술 이전이야?

시제기 1대의 가치는 최소 1조5천억원 이상 이죠. 모든 기술의 집약체죠.

@truth1472

26 күн бұрын

동의합니다.

@bryanj3521

26 күн бұрын

그걸 터키에 팔면 더 받겠죠. 중국에 팔 수도 잇ㅆ고.

@qkrjj2079

21 күн бұрын

​@@bryanj3521중국에 판다고요..?

@user-ez1tn3bh8p

12 күн бұрын

@@bryanj3521 차라리 북한에 판다고하지.ㅋㅋ 미친놈

인도네시아에서 희귀광물 같은 채굴권 가져가는 방식이라도 있음 좋았겠는데

@user-ky5do8fy9j

26 күн бұрын

그런 현물거래를 우리나라에선 불허하니깐 이렇게 된거같아요

@oankiekim9128

26 күн бұрын

좋은 것이 아니라, 그렇게 추진하는 것이 훨씬 잇점이 많습니다. 방위 산업 뿐 아니라, 우리나라 제철, 2차 전지, 반도체 분야와 같은 산업 뿐 아니라, 인도네시아 정계, 재계에 우리 영향력을 지속적으로 확대할 수 있는 기회가 될 수 있는 데... 답답합니다.

@user-ci8zk6ot3r

26 күн бұрын

우리 나라에서 현물 거래 거부했잖아요... 우리는 관련 법률이 없어서 그렇게 하면 배임에 걸려요

@user-nr4tk7di3c

26 күн бұрын

우리나라 법이 r&d자금은 현물거래를 못합니다 인니를위해 법을 바꿀수 없는겁니다

@sejinJ

26 күн бұрын

애당초 인도네시아 국방비가 얼마 안되는데.. 분담금은 고사하고 전투기 구매대금도 안되는거 아닌가? 그렇다고 산업 진출 하는거도 아니고 현물거래도 우리가 거부하고? 대체 뭘 보고 계약한거임? 분담금도 1/3으로 까주고 기술이전도 해주고 ㅋㅋ

인도네시아 엔지니어가 기술을 얼마나 빼나갔는지도 아직 usb 비번도 못 푸는 마당에. 어떻게 기술을 1/3만 줍니까? 이미 다른 기술이 빠져나가서 인도네시아에서 기술이 필요없으니 이렇게 비용이나 기술 1/3만 받아도 된다고 하는 거 일 수도 있는데, 기술유출이 어느 정도 되었는지 조사완료가 우선 아닌가요? 그래야 그에 맞는 대응을 할 건데 너무 성급해 보입니다. 대충봐도 호구 잡힌 듯 합니다. 앞으로 다른 나라도 한국은 저렇게 떼쓰면 들어주는 구나. 이렇게 판단할 듯. 앞으로 K 방산에 큰 영향을 미칠 듯.

저 기자는 너무 행복회로를 돌리네요.. 여태 회로 돌리다가 이지경 와놓고.. 역설계가 왜 못합니까? 여튼 완벽하게는 못해도 이래저래 다 뜯어보고 하면 발전하죠.. 중국은 그냥 전투기 만들었나요?

@lamborghini8408

25 күн бұрын

음 인도네시아 사람들과 협업도 해보고 수년간 사업관련 인도네시아를 왕래했던 사람입니다. 인도네시아는 제조업과 관련 인프라가 거의 없는 나라입니다. 자동차, 오토바이 등 모든 전자 기계장비를 수입에 의존하고있고 큰 토목건축도 다른나라에서 들어와서 해줘야하는 나라입니다. 한마디로 KF21기술을 줘도 해당기술응 활용해서 만들 제조인력, 기술 관련인프라가 전무한 나라로 보시면 됩니다. 인도네시아를 무시하는게 아니라 인도네시아 현실 및 객관적 사실에 기반한 제 판단이고 인도네시아를 좀 아시는 분이라면 모두 저와 비슷한 생각을 하실겁니다. 이런상황에서 6천억불이라도 준다면 받고 줄수있는 기술을 주고 끝내는게 맞을거 같아요.

@qweasdzxc6894

23 күн бұрын

​@@lamborghini8408 인도네시아가 cn-235를 만들었어요 혼자한건 아니지만 방심할수는 없을 것 같아요

계약에 의해 부담해야될 돈을 제때 못낼 경우엔 이자 가산금을 붙여야되는거 아닌가요???

@dheicje6504

26 күн бұрын

받을돈이 너무 많으면 갑을관계가 바뀜 이자 다 탕감해줄태니 제발 원금만이라도 내달라고 빌기도 하는데요?

@user-ky5do8fy9j

26 күн бұрын

우리가 1조 8천억갖고 설설 기어다닐 나라도 아니고.....(물론 큰돈은 맞습니다)

@d-dung

26 күн бұрын

@@user-ky5do8fy9j // 설설 길 나라가 맞습니다. 윤석열 정부가 감세(대략 60조)해서 돈이 없습니다. 돈이 없어서 과학기술예산이 절단났고, 돈이 없어서 군대의 수당도 못준답니다.

@FLASHkor

26 күн бұрын

​@@user-ky5do8fy9j 큰돈 맞긴하죠.. 1년예산 600조에 국방예산이 60조인데... 한 해 두 해도 아니고 수십년간 그돈 없어서 못만들건 아니지만

@r1eety124

26 күн бұрын

주식 대출금도 못값으면서 인니 분담금 이자 걱정하고있네 ㅋㅋ

근본적으론 매우 적게 책정된 인니의 예산이 문제고 우회법이 제대로 마련되어 있지 않아서 최대한 서로의 합법적 테두리 내에서 나온 차악이라는거네요 잘 배우고갑니다 기자님들

@LEEkyouho

26 күн бұрын

계약은 대한민국 혼자 했나요? 계약할 때 인도네시아는 안드로메다나 다중우주에 존재했나요? 인도네시아가 계약위반을 계속 봐달라고 읍소하는거고 대한민국이 썩은동아줄 못 놓고 있는거죠

@gomudarai

26 күн бұрын

언어영역 독해력 만점자 수준이시네요.. ㅎㅎ

@fierwalt

26 күн бұрын

인도네시아에서 더 예산을 책정해야 하는데 그걸 안 하겠다고 버틴 인간이 하필 대통령까지 되어버려서...

@antman4612

26 күн бұрын

만약, 규정에 없는 대로 했다면 민주당과 언론들이 배임으로 엮어서 엄청 빨았을듯.

@dennythedavinchi3832

26 күн бұрын

한국은 어느나라와 게약서를 작성을해도 매우 엉성하게 하는거 같습니다. 칠레와 FTA 맺을때도 칠래 측에서 한국은 왜 계약서를 두리뭉실하게 쓰냐고, 다른 문제들이 터지면 어쩔려고 이렇게 하나 하면서 불만이 있었다네요.

앞으로 다양한 국가와 무기 공동개발할려면 분담금 받아내는 다양한 방법을 규정에 반영해야겠네요. 오늘도 몰랐던 사실들 많이 배우고 갑니다. 감사합니다.

냉정한분석 좋았어요. 감정에만 치우칠일이 아니네요. 역시 👍

이슈를 찾아다니시지만 이슈가 없는 세상에서 살고 싶으신 샤를님 영상 항상 잘보고 있습니다 ㅋㅋ

아니 어떻게 공중파 메인방송보다 더 팩트배이스로 차분하게 ㅋㅋㅋ 진짜 여러번 얘기하지만 공중파에서 사람들한테 자극적인 기사 노출시키는데 유투버가 오히려 팩트베이스로 차분하게 하는게 뭔가 많이 바뀐듯 ㅋㅋㅋㅋ

@MagicalHBG

26 күн бұрын

요즘 언론들 유튜브 채널 보면, 이게 정치 커뮤니티 플랫폼인지 언론채널인지 모를정도로 엉망이죠 ㅎ

@bbb22224

26 күн бұрын

우리라나 공중파 방송은 이미 그 실력과 태도가 안드로메다로 가 버린게 오래되었습니다. 그냥 뇌피셜로 소설 쓰는게 우리나라 언론..ytn, sbs, kbs....mbc는 그냥 가장 악질적인 거짓전문방송이고..

@veritas2546

26 күн бұрын

언론은 아무래도 기사를 자극적으로 써야 조회수 빨아먹으니까요 못된짓이긴 함 ㅋㅋ

@fierwalt

26 күн бұрын

우리나라 공중파 수준은 나락에 간 지 오래되었죠

@PRIMITIAE_030

26 күн бұрын

원래도 잘 안봤지만, MBC가 저번에 이스라엘이 미국을 공격했다는 말 들은 뒤로 더 안보게됐음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 신뢰도 나락간지 오래되긴 했죠 ㅋㅋㅋ

어디에서도 들을 수 없던 내용입니다. 감사합니다.

답답했던 부분이 해소되었네요 감사합니다

잘 알지 못했던 팩트들 (인도네시아 R&D 예산 배정이 아주 작은 규모의 금액이 배정이 되었다 등등) 을 잘 짚어 주셔서 감사한데 그럼 계약서는 왜 쓰나요? 이렇게 맘대로 날짜, 금액, 조건 들을 바꾼다면 뭐하러 계약서를 쓰는 시간 및 에너지를 소비할 필요가 있을까라는 생각이 드는데.......계약 = 약속인데 이런 마음대로 이래저래 약속을 지티지 않을꺼면 뭐하러 계약서 쓰는 행위는 왜 하나요?

@user-ls8mn5wl6s

26 күн бұрын

답답하구만. 양국간의 이해관계로 쓴 거 라니까요. 우리나라(정확히는 공군, 방사청, KAI)는 KF-X사업 시작을 위해 필요한 KIDA의 사업타당성을 통과시키 위해 참가국이 필요했고 인도네시아는 항공에 관한 산업 및 제반기술이 필요했기 떄문에 계약이 성립되었고 우리나라는 인도네시아의 R&D예산이 안되는 것 알면서도 무시하고 계약한 겁니다.

@Martin-ur7mc

26 күн бұрын

인니가 약속을 안지킨것은 맞지만 그렇다고 털어서 안나오는 돈을 생떼부려서 뜯을 수는 없는 노릇입니다. 21세기 현대사회에 은행도 일반인 채권추심을 함부로 못하는데 하물며 일개 기업이 한 나라를 상대로 채권추심을 하는 일은 동인도회사가 살아돌아오지 않는 이상 불가능할겁니다. 방산업 호황이라고 열광하는 분위기에서 초치는 얘기긴 하지만 원래 방위산업이라는게 불합리하고 리스크있는 업계에요.

가장 거부감 드는건 인도네시아가 너무나 친중이라는 거죠.당연히 1:1 역설계는 못하지만 전투기 설계에 대한 이해도가 충분히 있는 증국은 소재, 구조설계는 뜯어서 보기만 해도 충분히 참고할 수 있고 그게 아니더라도 특히 레이더/통신전파 특성, 광학장비 탐지거리, 비행특성등 너무나 쉽게 넘어갈 수 있는 민감한 정보들이 많습니다. kf21에 대한 카운터메져 개발이 어이없을 정도로 쉬워지겠죠. 터키도 F35 공동개발국 이었지만 S400 도입하니 미국이 팔지 않은거 생각해 보면 됩니다. S400레이더로 F35한번 비춰보기만 해도 알아낼 수 있는 치명적인 정보가 너무 많거든요. 당연히 러시아가 알게되고 그러면 북한,중국,이란같은 나라에 정보 넘어가는건 시간문제죠. 인도네시아가 지금처럼 노골적인 친중노선 계속 유자한다면 48대 안팔아도 되는 수준이 아니라 팔면 안된다고 생각합니다. 참고로 kf21공동개발에 도장찍었던 인도네시아 정부는 지금과 완전히 다른나라 수준입니다.

@user-zp4vk8oz7y

26 күн бұрын

역설계는 못한다? 그럼 미국이 왜 f16이든.f15든.f35를 우리가 주요부품은 뜯지도 못하게할까? 유고전 당시 f117 격추당했을때 돌려달라고 했을까 에혀...역설계 및 기술탈취를 통해 f16 카피한 j10 f35를 카피한 j35는? 엔진이 그 성능에 못따라간다지만 걔들은 해킹실력과 해외 유학파 등을 통해 만들어냈는데? 인니 3억인구다.

@user-fn2kh9xq6h

26 күн бұрын

근데 그렇게 치면 우리는 수출 못합니다. 우리만 써야 됩니다...... 우리 주요수출 타겟국이 소위 쩌리국들인데 언제든 친중, 친미 바뀔 수 있는 국가들이고요. 수출방식이나 수출되는 장비의 보안? 같은 것도 전부 싹 갈아야 되요. 우리는 기술이전에 매우 관대한데 이것도 바꿔야 되고 F35처럼 아예 못 뜯게하거나 주요 부품 뜯으면 작살나는 그런 것도 마련해야 되고 못 뜯게 되어 있는데 뜯을 경우 제재방법도 마련해야 되고(이건 뭐 마련한다고 되는 것도 아니겠지만).... 현 상황에서 이거나 저거나 머리 빠개지긴 마찬가지죠.

@alsid_

26 күн бұрын

인니가 친중...은 아니죠. 그냥 인니는 자신들이 별도의 중립 섹터를 세울 수 있는 줄 압니다. 그래서 미중 사이에서도 균형외교 하겠다고 하는건데 그런 행동들 중 하나가 친중으로 비춰질 뿐이죠. 인도네시아가 자국 외에 가장 좋게 보는 국가는 의외로 일본 입니다만, 그것도 현지 교민 아니면 느끼지 못할 수준이니 그냥 균형자 외교라고 보시면 될거예요.

@worm4184

26 күн бұрын

사실 한국도 그런식으로보면 친중국가임 ㅋㅋ 이익따라서 친중 친미 와리가리하는거니까

@GonZo9072

26 күн бұрын

이런 멍청한 댓글 좀 안보고 싶다

인니가 기술유출한건 슬쩍 그냥 넘어가는군요 그건 계약파기기에 해당하는 중대범죄입니다. 실제로 딱걸린건데 왜 그렇게 정부의 비위를 맞추는것처럼 보이죠? 이따위 정부에서 한자리 하고싶으신가요?

분담금 1/3이고 뭐고 다 그러려니 할텐데 제발 시험기 동체에 그려진 인니 국기나 없애라.

@hcy29

26 күн бұрын

그러네 그거 없에도 상관 없을거 같은데 ㅋㅋㅋ

@user-mg2qk2jw3g

26 күн бұрын

국기도 1/3만 붙여줘야댐 지들이 뭔 짓거리를 한건지 똑똑히 보이게

@user-eq5cr9zh6h

26 күн бұрын

그것도 1/3만 그리자

@FLASHkor

26 күн бұрын

계약을 이행하지 않으면 국기 안걸어도 되죠

@user-be5nx2uc5n

26 күн бұрын

옳소!

이 전에 두분이 이 부분에 대한 말씀을 하실 때는 "인도네시아도 명색이 큰 국가인데 국가간의 약속을 쉽게 저버리는 일은 없을 것이다"라고 하셨는데, 이건 뭔가요?? 수십대의 전투기를 사갈 국가가 개발 과정의 기술이전을 1/3만 하겠다는 걸 어떻게 믿을 수 있나요?? 프랑스 라팔 역시 프랑스 은행에서 대출을 해 주지만 그건 만약 프랑스가 라팔 개발과정에서 인도네시아가 기술이전 1/3만 해 가고 분담금 1/3만 내겠다고 하면 어떻게 했을 것 같나요?? 개인이든 국가든 이런 정도의 거래관계가 엉터리 없이 진행된다면 뭔가 빠른 시간내 결단을 내려야 하지 않을 까요?? 영국 말씀을 하시는데 유전 채굴권은 사우디보다 영국이 오히려 더 원해서 이루어진 것으로 알고 있습니다. 그 오일과 인도네시가 제시안 오일은 서로 다른 것이지요... 인도네시아와 이 전에 어떤 일이 있었는지 그런것을 떠나서 KF21 공동개발건은 일반 상식을 완전히 벗어난 거래입니다. 시간을 되돌릴 수 없지만 이전의 실수를 계속하지 않을 수는 있지 않을 까요??

@user-fn6rt3ug1f

26 күн бұрын

배임협의로 KF-21 방사청 추진위원회 전원 고발 조치 할 것다. 계약 파기 안하고 인니랑 계약만 해봐라 저 사람은 한심 ㅁl ㅊ ㅣㄴ 놈 아냐! 선납없이는 5조원 받을 수 있냐! 다 필요 없고 미련없이 계약 당장 중단이 이익있다. 2019년 인도네시아 잠수함 1조원 사업 먹튀한것 모르냐 대우중공업을 망하게 한 원인 한화에 인수 되었다.

@jungking4033

26 күн бұрын

샤를님과 특파원의 오래간만의 헛소리 잔치..

@jhgfzuh2542

26 күн бұрын

이 채널의 단점이 지나친 국뽕... 수리온 무장형도 자화자찬...

@ianlee7800

26 күн бұрын

인도네시아는 팜유를 제시했음. 샤를이 이번건은 잘 모르고 있는거임

@user-fn6rt3ug1f

26 күн бұрын

@@ianlee7800 ​ 개발금 3,000억원팜유입니다. KF-21 전투기 양산 5조원 팜유 받을것가? 인도네시아 다른 나라에 4.5~5세대 전투기 다 벌써 다 사다 계약 완료했다. KF-21 들러리야 99%다 기술 도덕용임뿐

전제부터 잘못된 거지요 약속을 어긴 건 인니 '그래도 우리가 해줘야만 한다'가 아니라 '해주세요'해도 해 줄까 말까 해야 한다는 거죠 그리고 '기술 탈취' 안했단 보장 있음?

팩트체크 정확하네요 샤를 경쟁력 충분한 채널입니다 앞으로도 좋은방송 부탁드립니다

아니 인도네시아 입장에서 생각해보면 왜 돈을 줘야 함? 기술 훔쳐와도 뺏긴 놈이 알아서 쉬쉬하며 무마시켜 계약 몇 번이고 바꾸고 연장시켜도 알아서 오케이 해줘.. '왜 돈까지 줘야 되지? 그냥 버티면 기술도 더 훔치고 날로 먹을수 있는데?' 이렇게 생각하지 않겠나?? 한번 호구짓하는 놈은 영원히 호구라는걸 쟤들은 아는거임

@sssy950

26 күн бұрын

우리나라 관료주의 헛점을 제대로 물고 늘어진거죠. 아무도 책임지지 않겠다 이런건 대통령이 깡다구로 밀어버리면 되는건데........어차피 대통령에 책임 물을 놈도 없구만

@user-kk6kv3jf7w

26 күн бұрын

감정을 버리고 진실을 보라고 영상을 올렸는데 바로 감정댓글이라... 애초에 무슨 전투기 기술이 빵만드는 기술 수준이라고 착각하는건가? 게다가 무슨 호구짓 호구짓 이야기하는데 그럼 감정으로 박차고 나가서 "전투기 안만들어! 너도 나도 ㅈ되보자" 이게 맞다는거임? 한국인들이 협상을 안하고 평소에도 감정과 분노 증오로 밀어붙이던 본성 슬슬 터져나오네.

@bbb22224

26 күн бұрын

오늘 방송 내용을 조금만 봐도 이해해도 이런 얘기 못할 텐데.... 한 국민의 50% 정도는 문해력이 딸려요?

@recoverymail269

26 күн бұрын

@@bbb22224그냥 영상 안보고 “Kf-21 인도네시아“ 이것만 보고 개처럼 달려와서 메크로마냥 싸재끼는 거임 ㅋㅋㅋ. 선댓글 후영상(대신 영상은 안봄)

@TOPmsj1818

26 күн бұрын

록히드마틴ㆍ군산복합체 카르텔 큰성님? 이 인도네쨔 권세가 비자 금 목줄 잡고 있으니 걱정 할 것 없슈

인도네시아 분담금 6000억원만 주겠다고 발표한 즉시 수호이35. 대량구매한다고 발표함 하,,,,

@smaket00

26 күн бұрын

그건 상관없다고 영상보고 하는말임?

이번 기회에 무기수출시 현물거래를 할 수 있는 법과 시스템을 만들어야 할 듯 .

개발비도 못내는데 48대는 어떻게 산다는거임?? 결국 kf21 48대 생산도 프랑스처럼 90% 대출이 전제 되야 하는거 아닌가?? 결국 물린거다. 아마 시제기는 공해상에 고의 추락시켜 터키 또는 중국이 인양할 수 있게 해줄듯.

5호기 주고 안주고 선택권이 왜 인도네시아한테 있음? 일단 계약을 어긴건 저쪽이고 당연히 우리는 주지 말아야지. 5호기 보내면 조만간 터키에서 비슷한 비행기가 날라다닐거임.. 니들은 어차피 못만들거라니까 줘도 대 라는 마인드는 곤란하지. 반대로 한국한테 기술 가르쳐줬던 독일이 무슨 꼴 당했지??? 은근슬쩍 선택권이 인니한테 있는거처럼 말하는데 선택권은 우리가 가져야 되는거고 당연히 주지 말아야함

@spin2902

26 күн бұрын

뭔 멍청한 소리임?국제 시대에서 기술유출이 얼마나 심각한 일이 되는지 모르는거임?우리가 판 전투기를 마음대로 역설계하고 타국에 기술유출하다 걸리면 국가신뢰도 박살나고 앞으로 누가 그나라랑 무기 거래 하겠음?그런건 체급이 있는 중국같은 막장국가나 가능하지... 그런 모험을 해서 인니가 터키한테 얻는게 뭐가 있음?터키 하나한테만 뭐를 얻고자 하고 전세계 국가한테 신뢰도 저버리는 일인데? 어자피 저 금액으로 시계기도 안줄거 뻔함.. 그리고 착각하는게 우리는 독일물건을 사오면서 절충교역으로 정당하게 기술을 구매했고 그것을 응용해서 물건을 만들어서 적용한거지..우리가 맘대로 배낀거냐? 한가지 예를 들자면 독일이 잠수함 여러나라에 판매하면서 그것을 응용해서 잠수함을 만든 국각는 한국밖에 없어..기초과학과 국가적 역량이 있어야 적용하는것도 가능하다 친구야..

@dennythedavinchi3832

26 күн бұрын

딱히 그게 한국의 선택권이 있다는 규정도 없고 인니에게 그정도 선택권 양도해도 문제가 없을거 같으니 나오는 얘기지.

@user-zy7oh5cw4s

26 күн бұрын

방송 끝까지 들었냐?? 4세대이후 전투기부터는 역설계 불가능 하다고 하잖아!

@sukhoi7980

26 күн бұрын

4세대 이후 부터는 역설계가 불가능하다고 주장하는거지 그게 '절대' 안된다고 보장할수 있음..? 확률적으로 5호기를 넘겨주는건 확률이 올라가는건데 아예 확률을 없애는 방향이 더 긍정적인데..?

@medic2166

26 күн бұрын

​@@sukhoi7980쏘스 코드는 어쩔 껀데 그거 없으면 아무것도 못해 역설계도 능력이 있어야 하지 중국이 SU-27아직도 제대로 역설계 못한거 보면 모름?

일요일에 짜파게티 끓여먹으면서 KF-21 관련 샤를님 영상을 본다니... 여기가 라프텔이구나

@PRIMITIAE_030

26 күн бұрын

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 동감 ㅋㅋㅋ

@prococonut

26 күн бұрын

라프텔을 찾다니... 미치겠네

@JuanCarlos-dz7wc

26 күн бұрын

샤를이는 아는 것도 잣도 없음 작년에 kf21 전단장 정광선이같은 애 나와서 인니랑 경제적이유때문에 계약 계속 끌고가야한다는데 맞장구 치던 샤를 세환이

@jongjinkim8115

24 күн бұрын

@@JuanCarlos-dz7wc 님이 아는게 잣도 없는거 같은데.... 경제적이유 때문에 계약 계속 끌고가는게 아니라 우리는 전투기 시장에 처음 진출하는데 우리가 먼저 파토를 내면 신용도가 떨어지는 문제가 생김.. 그러면 여러모로 피곤한 상황에 직면하게 됌 그래서 인니가 저렇게 몽니를 내도 그냥 돈내라 하던거임.

진짜 좋은 얘기네요 잘들었습니다

이야 진짜 자세한 정보 감사드립니다

정말 감사합니다 샤를 기자님. 영상 재밌게 보겠습니다.

빚에 몰린 채무자들이 나중에 언제까지 돈 줄게~~ 이걸 믿어요? 48대? 한번 땡깡부렸는데 또 못 부리겠어? 지들 돈도 없고 자체개발 전투기 만들어야 한다고 안만든다고 하며 양산대수 줄이거나 추가기술 요구하면 그땐 어쩔건지. 미국산.프랑스산.자체개발기 여기에 돈도 없는 인도네시아가 48대 생산 운용? 나 신뢰에요~~ 사기를 믿겠네. 보는 앞에서 돈이라도 쓰면서 사기치니.

역시 샤를형! 유익하고 재밌습니다👍👍👍👍

국가간의 계약에서 인니는 신뢰를 크게 잃은 게 가장 큰 부분입니다. 잠수함 사업도 그렇고 프랑스 라팔 구입도 그렇고 단순히 KFX 사업 분담금 미납만으로 국민들이 분개하는 게 아닙니다. 국방협력을 중단해야 하고, 인니에 기술이전 및 전투기 생산 기술 이전도 해선 안됩니다. 국방기술은 그 자체로 국가 기밀인데 자칫 적국이나 경쟁국에 기밀유출이 될 여지가 있다면 해선 안되죠. 인니가 협력 파트너로서 신뢰를 잃었다는 걸 보여주지 않으면 한국의 방산 사업은 전 세계에서도 호구 잡힙니다. 우리만의 비지니스 원칙을 만들고 철저히 지키고 파트너쉽을 깨는 국가에 패널티를 부과하고 하는 사업원칙이 없다면 전투기 사업 뿐만 아니라 막 피어나기 시작하는 방산사업 자체가 망할 겁니다.

시제기는 그냥 타이어만 건네주고 끝내야…

@PINQUBE

26 күн бұрын

시제기 모형 만들어서 주는게 나을 듯

@user-kx5di5wl1c

26 күн бұрын

시제기를 거래조건에 줄 껀덕지 자체가 안됨 기술료 3분의1만 낸다는거 보고도 계산 못하는겨? ㅡㅡ

@shuri125

26 күн бұрын

내용에도 시제기 안주고 우리 시험용으로 쓰면 됨 이라고 있어요.

인도네시아와 공동개발 이라고 하는데 도대체 인도네시아가 뭘 개발 한거죠?

@user-fb3us6of2e

26 күн бұрын

분담금 줄이기.

@House_of_Min

26 күн бұрын

사업 타당성

@lissinae

26 күн бұрын

F-35에도 프로젝트에 자본만 댄 5-6개국 국기가 들어감. 개발은 미국이 했지 ㅋㅋㅋ

@user-bu8jk5ee6t

26 күн бұрын

젤중요한 돈을 내잖아 멍청아 ㅋㅋ

@user-or8sm5rv9i

26 күн бұрын

@@user-bu8jk5ee6t 젤 중요한 돈이 맞긴한데 그걸 안내니까 지금 문제가 아닌게?

좋은 내용 감사합니다 😂

다른 채널에서 들은거지만 KAI관계자가 얘기에 비추어볼때 우리나라도 T-50 개발할때 록히드마틴에서 엄격하게 통제했지만 개별적인 미국 기술자들과의 친목 및 술자리를 통해서 그 이상으로 정보를 얻었듯이 인도네시아가 약속을 잘 지키고 또한 코로나시즌 원래 개발자들을 전부 철수시키지 않고 또한 이후 새로운 개발자들이 오지 않았다면 약속한것 이상으로 기술이전이 잘 되었을텐데 그렇지 않아서 잘되지 못했다고 하더군요.

그동안 인도네시아가 보여준 행태를 생각한다면 48대 현지생산도 시행이 될지 의문이네요

Usb 기술 유출건이 사실대로 언론에 발표가 된다면 세계적으로 파장이 너무나 크기 때문에 usb 기술 유출 조사 결과가 나오기전에 한국과 인니가 빨리 6000억원으로 합의한듯!!!

인니 기술자가 한국 기술자가 함께 일한게 어찌 근로비용인가... 같이 일할때 기술을 다 빼 냈다고 봐야 정상이지 뭔 괘변인가

@user-lu1jx6nf8q

24 күн бұрын

무슨 그렇게 간단하게 기술을 습득할수 있는 분야가 아님 심지어 주요기술들은 애초에 차단했을거고 영상을 제대로 안봤는지 심지어 시제기를 갖다가 역설계를 해도 4세대 전투기는 어렵다고 말까지 했는데

@GFD0116

24 күн бұрын

@@user-lu1jx6nf8q 근데 알수없는 내부자가 물리적으로 절대 접근불가한 기술과 자료들 USB에 꽉꽉 눌러담아 인니 연구원에게 건네줌 ㅠㅠ

훌륭한 컨텐츠 감사합니다.

4세대 부터는 역조립이 어렵다 해도 중국, 러시아,터키 등 공동으로 하면 쉽다고 생각 하고 있고 인니는 su-35 구입 하려고 한다네요. 시제기는 안주고 기술먹튀는 조사 상황이 어떤지 궁금합니다.

방사청의 조급함때문에 이런 결과가 나온거임 왜? 실적으로 본인들 밥그릇 챙겨야하니간

KF-21 그냥 만들면 팔릴거라고 생각하는 사람들이 많다는게 놀라움... 프랑스가 라팔 팔기위해서 인도네시아한테 금융조건 걸고 갖가지 조건에 괜히 거는게 아님 무기 세일즈라는게 그정도로 어려운건데 프랑스같이 반세기 이전부터 무기를 판매해왔던 나라도 애먹는 사항임... 화는 나지만 이런 계약을 끌고가는데 복잡한 이유가 있는거임 수출 못하면 KF-21은 우리나라만 쓰고 기체단가나 유지비는 저멀리 날아가버리는 전투기로 운용할수밖에없음

@PRIMITIAE_030

26 күн бұрын

그쵸. 어케든 살리는게 좋은데... 이젠 좀 선을 넘기 시작한거같아서... 쓰읍.... 화난다...

@Badook2194

26 күн бұрын

@@PRIMITIAE_030 사실 멀리갈거없이 1차 FX 사업만 생각해도 무기못팔아서 아쉬운건 개발국가가 된다는건 너무도 당연한 얘기이죠 안타깝지만 ㅠㅠ

@fierwalt

26 күн бұрын

진짜 공감...

@coolguy8370

26 күн бұрын

전 다른국가들 전투기사업보단 빠르게 팔릴거라 봅니다. 국산무기의 장점은 차고 넘치지만 정치적 오해와 실리적 이해만 정리된다면 말입니다

@user-jf9eu5tk4q

26 күн бұрын

모랄까 우리나라가 전투기 만든다고 하고 전투기 일정맞쳐서 잘나오고 있다 등 국뽕이 지나쳐서 그런거같네요

채널 구독한 보람이 있는 영상이었습니다!

근데 인니는 라팔도 구입하고 SU35도 구입하고 F15EX도 구입한다고 한거 같은데요.그러면 인니는 같은4.5세대 전투기전력이 인니사정상 너무 오버 하는거 아닌가요?

우리나라는 우리나라국익을 먼저 봐야하는 점에서는 동의하지만, 1) usb사건이 정확히 밝혀지지 않았는데 이렇게 인도네시아에 끌려가서는 안된고 시제기를 보내지 않는다든지 좀더 우리나라에 유리하게 상황을 이끌어가야한다고 생각됩니다. 2) 추후 인도네시아가 전투기를 구입할때 프랑스처럼 한국은행이 90프로 보증해줄건가요? 인도네시아에 한국이 프랑스만큼 영향력이 있나요? 기자님의 말씀은 잘 들었습니다. 그런데 내용이 이번은 어쩔수가 없고, 다음부터 국익에 따르면 된다는 느낌이네요. 2부에 나올지 모르지만 usb사건의 내용은 전혀 없네요. 많이 아쉽습니다.

@augustinerhelles

26 күн бұрын

수사 결과가 나와야 가타부타 언급이 가능하지 싶네요. 극렬하게 깠다가 탈취 아니라고 나온다거나 인니 옹호했다가 탈취 스파이다 나오면 유튜버라는 입장에선 대폭망이잖아요 ㅋㅋㅋ

@bbb22224

26 күн бұрын

참....이해력이 부족한 사람이 많네..

@gomudarai

26 күн бұрын

영상을 스킵하지 말고 제대로 잘 보세요.. 그리고 잘 생각하고 이해하시기 바랍니다.

@PINQUBE

26 күн бұрын

USB 사건은 이전에 이미 다루었고 현재로써는 단정적으로 말하기 어렵다고 하였습니다

@user-ui7no6bw4d

26 күн бұрын

@@PINQUBE 그러니 더 답답해서요. 나라간의 거래에서 usb사건을 묵인하는 거잖아요. 이런일이 미국에서 일어났다고 생각해보면... 우리나라한테 유리하게 확정적으로 결정된게 없으니까요.

20:54 총통의 제국주의 예찬 ㄷㄷ

분담금 차액문제를 근거로 차액보전은 누가 어떻게 하게될까요?

하나 궁금한게 분담금 지불방법에 관한 사항은 사업 시작전에 계약서쓸때에 확실하게 정하지 않고 쓴건가요? 보통 이런식으로 계약하는건지 궁금하네요. 뭐 추후 협의한다 이렇게 해놓은건가?

@user-ci8zk6ot3r

26 күн бұрын

계약때 26년 6월까지 분활로 1조 6천억 납부 한다고 했는데 코로나때 분담금 납부 미뤄 왔고 현물로 지급하겠다고 제안했는데 우리 정부가 거부했고 분담금 납입 날짜 미루어 달라고 했는데 그것도 우리나라에서 거부 했어요. 26년 6월까지 분담급 납입 못하면 계약은 자동 파기인데 인니에서 6천억만 내고 그 정도의 기술만 이전 받겠다고 한거에요.

1/3은 말도 안 되고 대놓고 시재기 한 대 받는거 갖다가 중국에 팔겠다소리로 들리는데요...

분담금? 인도네시아가 낼거라 보나?

너무 쉽게 생각하는듯... 우리쪽 생각만으로 상대를 평하고 편하게 해석을 하는듯... 무에서 유를 만들기가 어력고, 8,9에서 10으로 가기가 어렵다. 이미 일정 기술을 이전이 됬으니.. 일정 수준으로 끌어 올리기는 쉬울듯... 전투기 개발, 생산이 어려운건 사실이지만, 어렵다라는 상식은 누구나 아는 사실임에도 지금과 같은 상황이라는것은 우리가 모르는 뭔가가 있을 수 있다라는것도 생각을 해봐야 하는데... 우리가 어렵다라고 생각을 하고 상식적으로 어려우니... 인니는 당연히 어려울것이라고 편하게 생각하는듯... 사업이나 비즈니스는 냉철해져야 한다.내가 못하니 상대도 못한다라고 생각을 하면 안된다... 인니는 우리가 모르게 기술을 훔쳐갔을 수도 있고.. 여러 방면에서 생각을 해야 하는데.... 우리 국민 감정을 가라 앉히고 편하기 위해... 좋게만 해석을 하는듯... 희망회로, 정신승리를 위한 마음 편하기 위한 우리만의 해석을 하는듯..

@user-zl2ks4dd9e

25 күн бұрын

인정.

잠수함대금은 언제나 받을까요?

인도네시아 자원부국인데 진짜 자원채굴권 10년 받는 방식도 생각해보는 것이 좋을 것 같은데 한국은 제국주의를 경험이 없어서 국내법률제정도 상상도 못 한거네요. 미국도 아닌 전투기개발완성경험 전무한 한국입장에서 인디를 대체할만한 나라를 구하기 거의 불가능한 상태에서 선주문48대면 쉅게 인디를 포기할수 없기합니다. 인디 정치권에서 라팔은 90퍼센트 대출인데 아직 개발중인 k21를 도입해야하느냐 반론이 나올텐데 인디 공군입장에서 설득하기 쉅지 않을 것 같습니다. 그리고 보면 일본도 제국주의 경험이 있어서 동남아시장을 진출할때 도로,발전소를 먼저 무상으로 건설해주고 그 다음 자동차,가전제품을 팔았네요.

@dennythedavinchi3832

26 күн бұрын

마음같아서 금광 내놔라 하고싶네요.

@fierwalt

26 күн бұрын

우리나라 국회가 일을 안 하니...

@worm4184

26 күн бұрын

대한제국 무시합니까

이런걸보면 참 우리나라도 고심한 흔적이 많이 보이네요 좋은 방향으로 긍정회로 돌려보면.... R&D라는 측면에서 우리나라가 지원할수있는부분들도 법적인 제한요인들이 많으니 공동개발에 대한 계약은 변경해서 끝내고, 이후에 공동개발관련 계약이 아닌 전투기 현물거래에 대해서 다양한 방법으로 돈을 받거나 추가적인 요건들을 고려해서 새로운 계약 채결해서 우리나라가 가지고 있는 법적인 제약부분까지 해결할려는것 같아 보이네요 우리가 당장 그 돈이 없어서 아무것도 못하는것도 아니고 일단 인도네시아 끌여들어서 KF21사업도 시작했고, 지금도 잘 진행되고있으니~ 잘 만들어서 인도네시아에도 잘 팔아먹는 계획까지 잘 되면 끝이죠 ㅋㅋ

제발 평화롭게 협상만 잘 되서 원만하게 해결됐으면...

잘봤습니다^^

킹실은 그렇다고 하지만, 대외적으로 호구된건 맞습니다. 주한 인니 대사 불러서 항의하고 정치권에서도 유감표명은 했어야 합니다. 약속 어긴것에 대한 사과도 없는데, 덥석 실용적인 이익만 챙기겠다고 해봤자 현실은 그렇게 받아들여지지가 않아요 마치 이완용 말처럼, 전쟁없이 나라 넘기는게 결과적으로는 이득이다? 손해를 보더라도 기본은 지키는게 인간사 아닌가 싶네요 명예만큼 중요하지 않은것도 없죠

19:39 제도가 없으니 여기서 우리가 선례를 남겼어야했는데 그런 협상능력이 지금 전혀 없는 것 같습니다... ㅡㅡ

@user-ci8zk6ot3r

26 күн бұрын

협상이 문제가 아니라 법률이 미비된 겁니다. 현행 법률 아래에서는 그렇게 진행하면 배임임

이 사태의 가장 큰 문제는 인도네시아가 계속 계약에 대한 약속이행을 지연 및 변경하려 하고 있고 그런 가운데 우리에게 줄 돈은 없다면서 우리보다 늦게 무기거래 계약을 한 프랑스를 비롯한 타국에게는 우리에게 주기로 한 돈보다 더 많은 계약금을 지불하고 있는 것이 팩트 아닌가요? 인도네시아가 우리에게 지불할 수 있는 대금의 여력과 그 대금의 지불방식이 문제가 아닌듯합니다. 인도네시아가 우리를 완전히 호구로 보고 있는 게 정말 큰 문제이고 이것이 하나의 선례로 남는다면 앞으로 우리나라와 무기거래를 할 나라들도 이를 근거로 우리와의 계약이행을 지연하거나 어기려 했을 때 우리나라가 어떤 대응을 할 수 있을지가 의문이네요. 거래에는 상도라는 게 있는데 국가 간의 상도가 없는 나라에게 단호한 대응이 없다면 국제사회에서 호구가 되는 건 시간문제 일거라 생각됩니다. 소탐대실 하는 일이 없길 바랄 뿐입니다.

2부는 언제 나와요?

국가간 계약으로 추진한 사업을 이따구로 처리하는 놈들에게 농락 당하고도 국민들에게 닥치고 진정하라고?

@KSF_Foundation

26 күн бұрын

그게 아니라 국제정치학적으로, 객관적으로 바라보려면 감정 없이 냉정하게 이 사건을 바라봐야 한다고 하신것 같습니다.

@dheicje6504

26 күн бұрын

뭐 농락 당했으니 보복이라도 하게? 관계 틀어지면 우리만 손해다

@user-bn7zf2hw3x

26 күн бұрын

현찰아닌 원유나 천연까스 로 받고 정부에서 연구비 주고 불곰사업으로 우리가 이득 본거도 있잖아??

@fierwalt

26 күн бұрын

그런 나라들 많아요. 그러니까 더욱 감정적으로 나오면 안되는거.

@user-ws7qf4ts5y

26 күн бұрын

물론 인니가 잘못이긴 한데 잘못이라면 돈없는거 아니냐?

첫 질문이 잘못 됐습니다. "왜 인도네시아는 원래 계약 이행을 안 하는가" 입니다. "돈이 없어서" 라니 돈 낸 만큼만 기술 이전 해주면 됩니다. 당연히 시제기는 빼고요

@user-jf9eu5tk4q

26 күн бұрын

굳이 상관없지 않을까요? 세환님도 다른영상에서도 말씀해주셧는데 인도네시아가 주는 만큼 우리도 그맞게 기술이 도움을 주면 된다 라고 말씀해주셧는데 우리도 인도네시아 돈주느 만큼만 주면 되는게 아닐까요? 대댓글님 생각은 어떠세요?

@FLASHkor

26 күн бұрын

​@@user-jf9eu5tk4q 돈주는 만큼만하면... 양산기체 4대 시제기 0 기술 10%

@user-jf9eu5tk4q

26 күн бұрын

​@@FLASHkor그건 우리나라 정부와 인도네시아 정부하고 합의를 하겠죠 ㅎㅎ

@tkh01

26 күн бұрын

사사껀껀 딴지거는 고정간첩국개들 눈치보느라 우회지급도 못받고 담당자들 감옥 안가려면 이방법밖에 없었겠지요~^^🐸 엿같은나라

@leonke2284

26 күн бұрын

한국이 인도네시아를 못버리는건 개발비+전투기 구매라는 달달하다못해 당뇨에걸릴 지경인 계약이였기 때문임. 최초계약시기만해도 전투기 시제는 커녕 사막에서 바늘을 찾을 정도로 보이지않는상황에서의 계약이였음. 막말로 aesa레이더와 엔진연구개발이 아직 안되서 시제기가 없다고해도 차질을 빚는다 정도지 질타할 사업이아님. 그냥 인도네시아도 한국도 개발이 너무나 잘되고있어서 문제인 사업임. 오히려 국민들이 폴란드 등에대해 대체국을 논하긴하는데 폴란드가 우수고객은 맞으나 fa50을 더팔고 kf21의 블록2 유럽생산기지로 만들어 팔려는 더큰그림이 있기에 그런거지 단순히 이미 개발 종점에 들어서는 블록1을 같이 만들고 수출할 이유가없음. 블록1을 인도네시아에 판매한 5조라면 충분히 블록2자체개발하고 폴란드에 수출가능함. 이런데 굳이 인도네시아를 버린다면 블록2연구개발을 폴란드와 같이하거나 우리가 독박쓰고 개발할텐데 아쉽지않음? 독이든 성배일진 모르지만 마셔봐야 알지않을까 싶음.그만큼 진한 단내가 많이나서 그럼.

구독과 좋아요 ^^

논란이 많은 이슈인데 정확한 팩트에 기반한 설명 감사드립니다.

화 나는건 화 나는건데... 원래 이전해줄 기술에서 기술이전 해 주겟지만 , 기술이 물건도 아니고 어떻게 30% 정도를 해준다는건지.... 인니가 바라는 기술과 한국이 가르쳐 주는 기술이 분명 다를텐데.... 인니가 만족하며 수긍하겟냐구.... 또 , 분담금 미납과 언론플레이로 기술 이전 안해준다고 수작 부리겟지... 6천억을 미끼 삼아 기술탈취 할려는 목적이 너무 다분히 보인다.... 그리고 , 인니가 공대공만 가능한 전투기 48대를 절대 구매할 일이 없다....

@GFD0116

24 күн бұрын

그건 그때가서 말하겠죠 기술이전과 도입이 끝나면 우리가 원하던 기술이 아니니까 돈을줄수 없다 라며 다시한번 지급을 거부하겠죠, 그러면 또 한국은 똥마려운 강아지마냥 인니에게 기어서 요구를 들어주고요

프랑스가 라팔을 판매할 때 자기네 은행 통해 저리로 빌려주고 천천히 갚으라는 조건...다뤄주실 줄 알았어요.

@user-mk9mw3je7o

25 күн бұрын

영상에 나오는디요

한국이 참 배려가 많은 나라야..진상짓을 해도.. 배려를 해줘야하고...양아치짓을 해도...이건 오해였다고 봐줘야 되고.. 양아치들은 다들 알다시피 배려가 당연한 권리인줄 알고.. 계속해서 도넘은 짓을 하는데.. 국제관계니, 국가간의 거래니 해가면서 질질 끌려다니고.. 이쯤돼면 이거 한국이 문제 아님? 뭔가 문제가 있는거 같은데...

@recoverymail269

26 күн бұрын

영상 안보도 댓글좀 그만 달아

@kil2497

26 күн бұрын

@@recoverymail269 영상 다 보고 단거고, 여기가 중국이냐..북한이냐..? 의견 댓글도 못달게? ㅎㅎ

현물도 아니고 현금도 아닌데 기술이전의 30퍼센트를 어떤 기준에 의해서 나눠주죠?

좋은 내용입니다.. 다른데 많이 봤지만, 떠들기만하지 내용이 없더니 잘 들었습니다..

일반인인 나도 이런일이 일어날걸 예측했는데 얼마 전까지도 인도네시아를 끌어안고 가야만 한다고 주장하지 않았나요?

기술의가치를 누가 어덯게 어떤기준으로측정할거냐

R&D 비용이 인건비만 계산되나요?

@user-zl2ks4dd9e

25 күн бұрын

인정.

아... 기술이전이라는게 이런식으로 이루어지는거구나... 그러면 우리도 기술 이전 받는다는건 그쪽 기술자와 같이 일해서 경험을 얻는거구나... 이런건 진짜 모르던건데. 신기하네. 설명을 들어보니 인니를 손절하면 확실한 수출처가 사라지게 되는거구나. 잘못하면 라팔이 어려웠던 꼴을 보라매가 당할 수도 있는거네. 현물 거래는 말도 안되는거라 생각 했는데... 이게 그렇지만도 않구나... 사업권으로 받을 수 있는거네. 근데 우리의 노선이 있는법이지만 사업권이면 엄청난 이득인데

@mino9013

26 күн бұрын

그러면 서류 띡주고 끝나는건줄 알았음? 가르쳐줘도 쉽지않은 기술인데 ㅋㅋㅋ

@Joo-ry1gt

26 күн бұрын

@@mino9013 기술이라면 설계도나 소재를 만드는 기술이 적힌 어떤 화학식 혹은 공법을 문서화 해서 주는 줄 알았죠. 스파이 영화들처럼...

그렇다면 20%×30%=6%다. 원래 분담금 비율 20% 그 분담금의 30%. 그러니 6% 다. 그런데 총개발비 8조의 30%가 아닌데, 기술은 왜 총 기술의 30%를 요구 하는가? 어림도 없는 셈법이다.

@FLASHkor

26 күн бұрын

한국80 인니20이므로 인니가 받기로한 기술이 얼마만큼 있을텐데. 그 얼마만큼의 30%인것이죠. 전체의 30%가 아니라...

@edwardrha

26 күн бұрын

영상 안봄? 기술이전은 그렇게 계산하는게 아니라잖아. 100%의 기준이 기술의 100%가 아니라 낸 돈 만큼의 인력 시간을 의미하는거고 30% 내면 30%의 연수 시간만을 허용하겠다는거지.

@winterlily2350

26 күн бұрын

뭔소리에 6%만 받는다잖아.

고생하십니다.ㅎㅎ

김민석 기자님~~ 누구보다 전문적인 지식으로 인니의 KF21 논쟁과 관련하여 그어떤 유튜브의 내용보다 정확하고 구체적인 지적과 후속대처 능력까지 통찰하시니 신뢰가 엄청 갑니다

샤를님이 자꾸 뒷돈 먹었다고 의심 받는 이유를 대충은 알것 같음. 있는 사실을 말하는건 문제가 아니나 영상의 몇몇 부분 특히 기자분이 인니 알엔디 비용말할때 굳이? 저런 내용을 말해야 하나? 하는 생각이 듦(인니의 알엔디 비용이 적은거와 kf21 분담금과 뭔 상관이 있나 싶고 그나마 이게 통할려면 처음 한국과 kf21공동개발 협상할때부터 말이 나왔어야 한다 생각함)

@dennythedavinchi3832

26 күн бұрын

진짜 인니는 사업착수한 2014년 부터 R&D에 뭔 변화를 줬는지 부터 의문.

@user-ls8mn5wl6s

26 күн бұрын

말은 나왔겠지요. 그런데 각 정부의 입장때문에 성립될 수 있었던 계약인 거고요.

@user-jf9eu5tk4q

25 күн бұрын

에이 근데 인도네이시아가 한국유투버 에게 돈주면서까지 잘이야기 해달라고 할정도면 한국하고 전투기 안들고 말지 않을까요?

말이 공동개발이지 인도네시아 입장에서 1조6천억내고 시제기 1대 받고 50대 현지 생산하는 계약 입니다. 당연히 48대 현지생산 비용은 별도 입니다. 처음부터 한국 개꿀 계약이었습니다. 이번에도 6천억만 받고 시제기 안넘겨주면 우리가 개꿀 입니다. 인도네시아가 누울 자리를 안보고 다리 뻣었다가, 다리 짓이겨진 상황입니다.

@user-ik6ge9yt9b

26 күн бұрын

빙고,

@bbb22224

26 күн бұрын

옳은 지적입니다, 공중파보다 낫네요...

@user-qq6vx6fo7b

26 күн бұрын

엥... 전부 그런식으로 보시면 위험할 듯 보입니다. 전투기 개발 경험 전무한 국가가 개발 경험가진다는 것 자체가 비용산출이 어려운 부분이고 48대는 수출이 될지 않될지 가 봐야 아는 상황인거죠. 무조건 개꿀은 아닌듯 싶습니다. 그리고 플라보워가 대장자리 차지한 이상 이제껏 약속이 다 이행된다는 보장도 없죠.

@AuDS51

26 күн бұрын

저도 현 단계에선 이렇게 생각하는데 추후에 도입 수량이 지켜질거란 확신을 하긴 어렵네요 ㅠ

@bbangdae7422

26 күн бұрын

시제기 절대로 주면 안된다 ᆢ 수춟도 파기 시켜야 한다 ᆢ 이래서 미국이 인니한테 무기를 안 파는 것인데 ᆢ 한국은 개발 파트너로 도장 찍었잖나? 애초부터 잘못된 약속 이었다 ᆢ 절대로 모든 전투기 관련 프로젝트는 싹 다 취소 시켜야 한다 아직 정신 자체가 준비도 안됐고 ᆢ 다른 전투기 수입으로 생각을 바꿨다 맘이 돌아선 지금에 어떤말도 그들에게는 귀에 안들어 간다 ᆢ 독을 피우는 거다 ᆢ계약은 애초부터 그들이 파기 시킨거다 구차하게 달라 붙으면 세계여러 나라들이 한국을 아주 개 처럼 보고 모두 사기만 칠 려고 할 것이다 ᆢ 처세를 올바로 해아한다 ᆢ 국격의 문제다 ᆢ

다 좋은데… IF X21, 48대는 살까요… 또 90% 융자 얘기할건가???

@tothemaxium

26 күн бұрын

네, 가능성이 큽니다.

잠수함 대금은 어떻게 됐나요?

10년 넘게 수십명 인니 기술자같지도않은 기술자들 우리돈으로 10년넘게 월급줘.집도줘.그동안 이들은 usb스파이 기술만 개발하고 있었으니 국제호구 코리아 .차후 다른 사업에서 또 당할요지가있습니다.확실하게 넘어가야합니다

@user-ik6ge9yt9b

26 күн бұрын

처음부터 인도네시아가 삽질 계약을 한거죠. 말이 분담금, 공동 개발이지 그냥 사나 별 차이가 없음. 그걸 뒤늦게 인도네시아가 안거지.이전해준다는 기술도 별볼일 없고, 호구 계약을 . In hindsight

@FLASHkor

26 күн бұрын

​@@user-ik6ge9yt9b 외국과 해야한다고 발광한것도 KIDA라던데 사실인가요 ?

@user-th3jm3zs7z

26 күн бұрын

​@@FLASHkorkida가 한건 맞는데 그때는 kida가 틀린 소리한게 아니였어요. 다들 쉽게 잊거나 착각하시는게 있는데 kf-21진행 상황은 거의 기적에 가까운 진행상태입니다. 유럽이 유로파이터 만들때 괞히 그 난리 친게 아니에요. 미국 러시아 중국 정도 제외하면 단독으로 전투기 개발하는 금액 맞출 수 있는 나라는 정말 드뭅니다. 리스크 감수도 마찬가지구요.

처음부터 현금조달할 자신이 있으니까 사업에 참여한겊아닌가요? 난 왜 인도네시아 대변인이 하는말을 듯고있는거 같지?

역시 샤를의 군사연구소! 더 이상 궁금한 사항이 없습니다. ㅎㅎㅎㅎㅎ 최고에요!

지금도 저 따위로 나오는데 48대 사겠다는 약속을 지키겠냐?? 당장 때려쳐라

애초에 인도네시아랑 우리나라 관계자들이 시작이 잘못된 거로군요, 결국은 이 사태를 불러온게 우리나라의 엄청난 착각과 판단착오라는 거네요. 어이가 없네요.

@santa_helper

25 күн бұрын

ㅋㅋ 단면적으로 보지 말고 당시 인도네시아 어거지로 붙여서 사업 승인 난 배경도 있음. 아니면 시작도 못 했어. 일장일단 있는 거고 지금은 순조롭게 개발이 진행돼 우리야 사업비 좀 떠안는 건 괜찮은데 저 벌레들이 과연 4ㅔ대 주문을 넣을지가 관건이지.

그놈의 초기 수출 48대라는 실적 때문에 인니를 지금까지 끌어안고 있는건데요.....솔직히 저는 신뢰없는 국가에 기술 빼앗기느니 생산단가 오르더라도 안전하게 가는게 미래를 위해 바람직 하다고 생각합니다. 미국이 그렇게 하잖아요. 아무리 우방이라도 해도 신뢰 할 수 없는 국가에는 F35 안팔잖아요. 같은 이치라고 봅니다. 우리가 쓰던 중고 KF16 파는것도 아니고...우리 한테도 최첨단인 기체를 신뢰할 수 없는 국가에 파는건 아니라고 생각합니다. 시제기가 넘어가던.....인니가 48대를 수입해 가던....우리나라가 미국 전투기 운용하듯이 그들이 운용할까요? 천만에요. 시제기던 뭐든....한대 이상은 완전 분해해 역설계 하여 기술 탈취 할 가능성이 99% 입니다. 인니가 기술이 없기때문에 역설계는 힘들꺼라 말씀하시는데요....그건 인니만을 생각했을때에 맞는 말이죠. 기술은 없지만 시제기를 갖고 있는 인니가 그걸 그냥 놔둘까요?? 터키랑 중국과 거래를 할 수 있는데? 결국 우리의 시제5호기는 튀르키예로 가서 칸을 완성시키겠죠. 또한 중국으로도 가겠죠. 왜? 인니는 설계도를 받아도 그걸 만들 수 있는 제조 능력은 없지만 협상 능력은 있으니까요. 자신들이 갖고 있는 현물과 정보를 통해 타국이랑 거래하려 하겠죠. 한국인은 역설계하면 100%를 베낄 수 있어야 한다..최소한 90%는 베껴야 하는거 아닌가 라는 강박을 갖고 있는데..... 인니나 튀르키예나 중국은 역설계를 통해 30~50%만 자국의 기술로 흡수해도 남는 장사라고 여기는 국가들 입니다. 그 정도만 베껴도 항공 선진국들과의 격차를 5년~10년은 단축할 수 있기 때문이죠. 인니가 48대를 수입해 가는 것도 문제에요. 필리핀이 FA50을 구매했던거 처럼 현찰로 구매해 가는 것도 아니고...분명 은행 대출을 받을 탠데.....그 은행이 어디냐구요. 대한민국 은행이잖아요. 나중에 분담금 미납한거 처럼 돈없다고 돈 못값겠다고 배째라고 나오면 어떻게 할건가요. 대한민국 은행이 자국민에게 하듯이 인도네시아에 차압딱지 붙일 수 있을까요?? 국제간의 은행거래는 돈없다 배째라 하면 절대로 못받습니다. 전쟁이나 무역 압력 아니면 돈 내놓으라고 압박도 못해요. 우리나라가 과연 그돈 받겠다고 인도네시아를 상대로 전쟁일으킬까요? 무역제제를 가할까요?? 담보로 인도네시아의 5조원 어치 영토나 영해를 걸지 않는 이상 대출도 해주면 안되는 것이구요. 또한 원래 계약내용을 지키지 않은건 인니 입니다. 심지어 기술유출까지 했어요. 우리는 인니 퇴출도 모자라 위약금으로 분담금의 2배를 받아도 시원찮을 상황이라는 겁니다. 보라매 사업 초기엔 아프간을 제외하면 평화의 시대였고, 아무리 좋은 무기도 잘 안팔리는 시대였어서 수출 물량이 중요하여 그렇게 결정했다 하더라도 지금은 상황이 달라졌습니다. 유럽과 중동에서의 전쟁 때문에 유럽과 미국의 실체가 드러나며 한국의 비중이 급격히 높아진 상황속에 FA50과 KF21의 관심 역시 드높아져 있는 상황인거죠. 올 해에 양쪽에서의 전쟁이 끝난다 해도 방산시장에서의 쇼핑은 향후 수년간 계속 이어진다라는 겁니다. 전쟁이 길어지면 길어질 수록 더욱 활황일 테구요. 인니는 퇴출 대상이지 거래 대상이 아닙니다. 단순히 돈을 갚지 못하는 수준이 아니라 기술 유출을 하려한 나라를 상대로 무슨 거래냐구요. 정치인들과 방사청은 도데체 기술의 중요성을 알고는 있는건가 싶을 정도로 너무 어이 없어요.

@user-gz9sx8fj4s

26 күн бұрын

그러면 인도네시아가 소탐 대실하는거죠 인니는 국제 사회에 신용 추락으로 잃는게 더 많죠

이미 핵심기술 다 털린거 아니냐?😮

뒷이야기 궁금해요 !!! .. 빠른 릴리즈 부탁해요 !!

승질내지 말고.. 우리도 준다고 질질 끌다가.. 120대 다 나오고 48대 주문 + 1 시재기 하면 되지 아니면.. 시제기 1/3 짤라서 주겠다고 하던가 ㅋㅋ

@user-kx5di5wl1c

26 күн бұрын

애시당초 시제기 줄 필요가 없다는 계산이 안되심?

@user-ds4dk7mb3f

26 күн бұрын

뭔 시제기를 3분의1로 잘라 ㅋㅋ 그럼 쓰레기 되는건데 승질 내시는거? ㅋㅋ

@KSF_Foundation

26 күн бұрын

시제기 1/3로 자른다는게 ㅈㄴ 웃음벨이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 솔로몬 왕임?

@user-js8tt3zv4n

26 күн бұрын

ㅇ ㅔ .ㄹ ㅏ .이 !!!!! 인니 2019년대우 잠수함 1조원 먹티한것 모르징 계약 의심스럽게 하는자는 무조건 손절이 리스크 적다 45대 20년치 팜유에 차일필 미루다 나중에는 30% 받을수 있을징

@vchoi0219

25 күн бұрын

@@user-js8tt3zv4n 에라이!!! 이 대책도 유머감각도 없는 ㄴ아.. 몰라서 이렇게 쓴줄 아니.. 댓글다는 매너 하고는..

너무 어이가 없네. 그럼 애시당초 왜 그 금액으로 R&D 계약을 한 건지 모르겠네. 지금 이걸 설명이라고 하는 건가? 프랑스는 많이 해봐서 알고 우리는 이제 시작이라서 그렇다? 뭐지 이거? 그러니까 대충 그렇게 하고 대충 넘어가자 이런 말을 하고 싶은 건가? 결국 일을 제대로 못 했다는 거 아닌가? 인도네시아는 요구하면 우린 다 들어주고 우리가 달라는 건 절대 못 받아 내고 있는 거잖아. 계약서가 없나?

김민석 특파원님의 설명으로 그동안의 의혹이 풀렸네요. 고맙습니다. 이런 영상 준비해주신 샤를세환님도 고맙습니다. 12:02 진짜 실시간으로 뿜었네. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

1. 꼭 직접적으로 기술을 넘겨야 기술 이전이 된다고 생각지 않습니다. 겉만 보고 어느 정도 구현을 하고, 누가 살짝 한 마디 하면 구현 할 수 있는 부분이 있을겁니다. 2. 인니가 저렇게 나오면 우리가 예산 편성과 계획을 다시 짜야 하는 건데, 이것도 부담이 클듯합니다. 3. 인니는 우리한테 목맬 생각은 없어 보입니다. 4. 이번에 우리 정부 태도가 좋지 않다고 생각하는 게, 자꾸 휘둘리는 모습을 보였다는 겁니다. 다른 나라도 우리나라를 이런 식으로 대하지 않을까 하는 걱정이 앞섭니다. 다른 분들도 이렇게 느끼지 않을까 합니다. 5. 기자님이 전에 'k9 자주포 튀르키예한테 뒤통수 맞았다.' => 이러셨는데, 이런 사태가 오지 않을까 하는 걱정도 앞섭니다. 오늘 영상은 알쏭달쏭 아리송송 하면서 뭔가 개운치 않습니다.