Спасибо дорогая Тамара Натановна! Я капитан 2 ранга ВМФ СССР Айзенберг Борис родной внук майора Айзенберга Бориса Даниловича, командира 66-го отдельного батальона связи 2-й Ударной армии. Дед считается пропавшим без вести с конца июня 1942 г. Мой покойный отец Аркадий Борисович, полковник советской армии много лет пытался безуспешно найти следы отца. В начале "нулевых" в интернете я обнаружил фотокопии докладной записки Л.Берия на имя Сталина, где упоминается мой дед. И несколько смежных документов. Судя по тексту майор Б. Айзенберг был последний кто дал радиограмму на "большую землю" о том, что штаб 2-й Ударной находится вместе с командующим в расположении 46-й стрелкоаой дивизии. Это было 4 июля 1942 г. Так же было упомянуто то, что : " Майор Айзенберг из окружения не вышел". Был и список офицеров находившихся там же. Вот так я узнал о последних днях своего деда, чье имя ношу. Я сам являюсь военным историком и автором ряда тематических книг ( как подводник и не только...) . С неизменным уважением.

@lydamishenina8472

2 ай бұрын

Как удалось выучиться на офицера сыну пропавшего без вести? Это же был "повод к недоверию"

@borisaizenberg3944

2 ай бұрын

@@lydamishenina8472 Да. Но с декабря 1942 г. бабушка получала пенсию за мужа. Похоронка о том, что дед пропал без вести пришла в 1946 г. Стандартная : " проявив мужество, пал смертью храбрых и т.д. с пометкой " пропал без вести". Она по сей день у меня хранится. Единственно , что мой отец в 1950 г. сдав с отличием экзамены в Харьковское училище летчиков не был туда принят, и без экзаменов был зачислен в знаменитое Киевское пехотное ( общевойсковое) училище. То, что я внук офицера погибшего на фронте и сын офицера СА помогло мне в том, что я со своей 5-й графой в 1975 г. поступил в Высшее Военно-морское училище. Хотя в те годы это было для таких как я редкостью. Вопросов осталось много. В 90-х я безуспешно пытался получить возможность ознакомится в архиве ФСБ с личным делом деда. Все личные дела всего офицерского состава 2-й Ударной армии там у них. Но несмотря ни на что мне было отказано. Все это по сей день под " грифом". Теперь уже как минимум до 2040 г. Увы....

@borisaizenberg3944

2 ай бұрын

@@lydamishenina8472 Да. И тем не менее. С декабря 1942 г. бабушка получала пенсию за деда. Похоронка пришла в 1946 г. со стандартным бланком : ".... ваш муж такой-такой-то проявив героизм и мужестао пал смертью храбрых..." и т.д. С пометкой " пропал без вести". Похоронка по сей день хранится у меня. В 1950 г. мой покойный отец с отличием сдал экзамены в Харьковское летное училище ,но не был туда принят. Тогда была известная компания " по борьбе" понятно с кем. Его без экзаменов зачислили в знаменитое Киевское пехотное ( общевойсковое училище). Благодаря тому, что я внук офицера РККА погибшего на фронте и сын офицера СА, я в 1975 г. успешно поступил в Высшее- Военно Морское училище. Хотя тогда тоже была очередная компания по борьбе " с израильской военщиной". Но вопросов осталось много. В 90-х я безуспешно пытался ознакомиться в архиве ФСБ с личным делом деда. Все личные дела командного состава 2-й Ударной армии у них. И все по сей день под " грифом". Теперь как минимум до 2040 г. Увы....

@borisaizenberg3944

2 ай бұрын

@@lydamishenina8472 Дважды отправил Вам развернутый ответ, но сам его не вижу. Странно....

@Valeriy-gu4vn

2 ай бұрын

@@lydamishenina8472 Мой дед, прошедший первую МВ в кавалерии, полный Георгиевский кавалер, ушел в первые дни Гражданской войны к белым, успешно воевал, после разгрома попал в плен к красными, утром их должны были расстрелять, ночью они сделали подкоп в сарае, разбежались, дед пробирался к свои, но попал на красный разъезд, притворился красноармейцем, его взяли так же в кавалерию, скоро их отряд был разгромлен, белые повели их к обрыву на расстрел, при первых выстрелах он спрыгнул с обрыва, раненый долго пробирался домой в деревню, в августе 41 года был призван в кавалерию, героически воевал, в феврале 42 года был тяжело контужен и списан вчистую, награжден несколькими орденами и медалями, жаль, что у меня сохранился только орден Отечественной войны второй степени! Так вот, я так же в 1971 году стал офицером! А вот мой папа в августе 44 был призван в армию и 4 года служил в СМЕРШ!

"когда самому не надо умирать - все кажется, что очень просто"

@user-fg1pk8uj9o

2 ай бұрын

Как я с Вами согласна.В наше непростое время именно это позволяет многим людям или коренным образом пересматривать свое отношение к нынешней власти,или способствует пребыванию в блаженной нирване неведения..

@UriHmur

Ай бұрын

Как например Александру Матросову, Николаю Гастелло, Зое Космодемьянской.

@d.a.s.s.8608

Ай бұрын

скажите это тем, кто так же попал в плен вместе с Власовым и отказался сотрудничать

@d.a.s.s.8608

Ай бұрын

и какие последствия за этим последовали

@kateskrn4586

Ай бұрын

@@d.a.s.s.8608 ну вы ТО конечно бы последовали их примеру и в плен бы не сдались... Мы вам верим! (нет)

В дополнение к лекции для полноты восприятия: Спасти генерала Власова/Баир Иринчеев На юбилейной «Цифровой истории» Баир Иринчеев выступил в жанре «военная драма», рассказав о трагедии 2-й Ударной армии и о том, как ленинградские партизаны ценой своей жизни пытались спасти генерала Власова, не зная, что он стал предателем.

@irinam.828

9 күн бұрын

❤

Думается, что искать во Власове идейного антисталиниста могут только очень наивные люди. Окажись генерал чуть в другом месте фронта и знали бы не предателя, а успешного сталинского командира. За идейного и последовательного антибольшевика скорее Краснов сошел бы. Удивительно, что икону пытаются лепить из персонажа, который до своего пленения в принципе против Сталинизма не возражал.

@user-rq7et2jq2l

Ай бұрын

Да кто его знает.... Путин тоже в 90е особо не был идейным врагом тех порядков. Сейчас у нас очень стройная и стойкая вертикаль власти из полностью лояльных людей. Но случись дворцовый переворот, тоже будем удивляться, как винтики попёрли на шестерёнку. И кто вообще был против сталинизма во времена сталинизма? "...и передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка". Тогда в принципе никто не возражал.

@Infectoras

Ай бұрын

@@user-rq7et2jq2l о том и речь. Приспособленцы. А когда речь о военных, то, смена стороны в процессе вооруженного конфликта в их среде мягко говоря не приветствуется. Такой человек априори считается непорядочным и ненадежным, причем опять же обеими сторонами. Кроме охраны склада с рукавицами в глубоком тылу таким ничего не доверяют по возможности.

@user-rq7et2jq2l

Ай бұрын

@@Infectoras я не о приспособленчестве говорил. Я говорил о том, что если общество не культивирует открытую дискуссию, т.е. общество тоталитарное, то каждый своё мнение носит в кармане. При Сталине как-то особо не было тех, кто против него выступал. Были осторожные оценки Ленина, Зиновьева и Каменева, но не более. Поэтому, и у упрекать кого-то в предательстве нужно только в случае, когда его преданность является искренней.

@Infectoras

Ай бұрын

@@user-rq7et2jq2l военных сравнивать с чисто партийными балаболами не совсем корректно. Присяга, устав и прочее. Никто же не просил товарища из агрономов в генералы лезть. А с генералов и спрос несколько иной.

@user-rq7et2jq2l

Ай бұрын

@@Infectoras да там и гражданские жили на полуклятве. Попробуй, побудь вне политики.

Государство, которое повернуто на исторической справедливости, отказывается даже упоминать таких людей. Историки у нас в школе и техникуме говорили, что был такой персонаж, была РОА, но не говорят, что перед этим Власов был относительно успешным советским генералом.

@rusianyayaya12

2 ай бұрын

Тем не менее это не отменяет его предательство своего же народа...

@user-zag2305an

2 ай бұрын

А, пригожин😮

@user-cm7en2yo9v

2 ай бұрын

Упоминается. И в других источниках тоже есть. Но нет, зачем про это говорить?

@user-zv3so5tp7l

2 ай бұрын

Я узнала о нем, от своего деда. Он служил у Власова. И при этих словах, сразу можно подумать, что он был во вражеской армии. Но нет. Он служил на нашей стороне. И когда попали в окружение. Очень грамотно выводил армию. Действительно, был грамотным полководцем. Поэтому мой дед и не попал в плен. Прошел всю войну. Дошел до Берлина. Ну а с Власовым случилось то, что случилось. Жаль.

@user-hw3lz4sn2p

2 ай бұрын

​@@rusianyayaya12судя по скорости появления вашего комментария вы ещё не посмотрели и не послушали рассказ Тамары Натановны , который длится 2 , 5 часа , а уже высказываете своё мнение , видимо давно сформированное , так зачем вам вообще подписываться на Эйдельман?

Ровно два года назад, проснувшись утром, был выходной день ( в Эстонии день независимости 24го) Как обычно включил кофемашину, сделал пару горячих бутербродов, сел за стол, открыл новости...и... состояние ступора и шока ещё несколько дней было. Оно будет и позже, читая новости ужаса. Поднимая сегодня рюмочку, желаю и прошу лишь одного. Мира и добра всем. А преступникам по заслугам

@natalygurina5448

2 ай бұрын

А я пррснулась в Киеве от взрывов. А через 2 года ужас розросся до невероятных размеров.

Спасибо Тамара Натановна и все, кто причастен к созданию лекций. Могу представить, какой кропотливый и нелегкий труд создать хотя бы одну лекцию от начала и до конца. Но этот труд очень важен сейчас, чтобы не дать переписать историю на свой лад тем, кто хочет править во лжи. А эта лекция, как всегда, просмотрена с большим интересом!

@TamaraEidelmanHistory

2 ай бұрын

Большое спасибо за добрые слова

@Wladislaw555

Ай бұрын

@@TamaraEidelmanHistory ..... мадам - ваши ХИсторические бредни писанные с подачи ротшильдовского холуя Сталина - про историю и биографию ген . Власова к Документальной Истории НИ какого отношения НЕ имеют .... ровно по этому - судебные материалы по Власову до сих пор засекречены ... как до сих пор засекречены материалы по типа суду над князьями Северной Персии - которых нам выдают под именами С Разина и Е Пугачёва ..... а ещё такие клоуны как вы нам рассказывают про каких -то татар - то на территории фино-угорских булгар - то на территории таврии - где жили болгары - армяне -ассирийцы и греки ..... и ни каких татар ! мадам - вы к ДОкументальной Истории НЕ имеете НИ какого отношения подумайте об этом на досуге .... и поищите себе на старости лет более подходящее занятие ..... НЕ смешите ЗНАющих людей ....!

@MIKER-ih7ud

Ай бұрын

На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят

@alexnormandy8774

Ай бұрын

Действительно кропотливый труд, подтасовывать факты, обеляя нацистов и предателей. И это заслуженный учитель РФ. Испанский стыд…

@nataliar7449

22 күн бұрын

​@@alexnormandy8774напрасно вы так . Нам подаются разные точки зрения, разные факты, а это требует кропотливого труда. Тамара Натановна старается быть обьективной, а выводы делайте сами, на то нам и голова дана.

Тамара Натоновна, сделайте, пожалуйста лекцию про историю карабахского конфликта.

Эх. Тяжелое время. Красные глаза у Тамары Натановны. 2 года. Злые комментарии про рекламные блоки..... От всего этого полный упадок, руки опустились совсем. Тамара Натановна, здоровья Вам. Работайте, пожалуйста, подольше ❤❤❤❤❤ и пусть у Вас будет сильная поддержка.

@user-qw1pv8cl3e

2 ай бұрын

@@user-pv2xj9wt3o А вы на заработках . Трудитесь , подадут.

@tatiananigamatullina5673

2 ай бұрын

Ага. Ездит с лекциями по всему миру. Поспать некогда🙈🙉🙊

@Hanna-mx3ti

2 ай бұрын

​@@tatiananigamatullina5673И что? Ездит с лекциями? Обзовидовался?

Я бы сказала, что булгаковский персонаж. Попытка борьбы со злом с помощью зла.

@user-pk5ro1tj5e

2 ай бұрын

Тоже недавно фильм смотрели?)

@v1ntex740

2 ай бұрын

@@user-pk5ro1tj5e книги лучше читать его, чем фильмы)

@principetnomusic

2 ай бұрын

Это справедливо в отношении каких-нибудь белогвардейцев (тот же Краснов или любимый Путиным Ильин) или всяких национальных коллаборантов (типа того же Бандеры). Т.к. для них первичными были убеждения - освободить свою страну, установить там свои порядки и т.д.. Власов же был составной частью сталинской системы и активно в ней участвовал (продвинуться до звания генерала он смог как раз из-за чисточек). Поэтому не думаю, что им двигала искренняя ненависть к проклятому большевизму. Просто корысть и желание выжить

@butyabaha

2 ай бұрын

Наконец-то кто-то логически объяснил явление по имени Власов и его убеждение.

@user-ww4ic7qg2m

2 ай бұрын

Хорошее сравнение😊

Мой отчим был призван в армию в 1939 по окончании театрального института при БДТ и служил в Белостоке. В 41 г. его подразделение интернировали немцы и он попал в лагерь для военнопленных, а потом в трудовой лагерь. Он рассказывал, что их вербовали власовцы, он отказался, а его сосед по нарам согласился. Его лагерь освободили союзники, но он хотел вернуться в СССР, чтобы узнать, что стало с его родителями в Симферополе. В результате, он загремел в Магаданскую область на 10 лет, и там встретил того самого соседа-власовца. А родители погибли в том самом "Рву", о котором Вознесенский написал свою знаменитую поэму.

@user-lb9ff8cl1d

2 ай бұрын

Мой дед, как раз служил во 2 Ударной армии, которой ( уже попавшей в окружение) командовал Власов. Он вспоминал ужасы окружения, как ели кору, а в плен попали, когда варили копыта мëртвых лошадей. Он попал рабочим к "бауэру", как кулак у нас, говорил, в Нидерланды. Освободили англичане. Вернулся домой. Его и семью никак не репрессировали, только мужики говорили, " а, Власовцы". Так что, кому как "повезло".

@TamaraEidelmanHistory

2 ай бұрын

Да все бывало по-разному, но все равно очень страшно

@Dantist87

2 ай бұрын

Будет звучать оскорбительно, но вы не пробовали для своего интереса проверить эту историю? Ознакомится с делом там? Была ли реабилитация? Просто 10 лет лагерей звучит малосовместимо с "отклонил предложение" и вполне соответствует срокам на которые укатывали власовцы.

Да. Это - интересный философский и мировоззренческий вопрос: "можно ли служить злу во имя борьбы с другим злом", как пойти на сделку с совестью, выбрать от какого зла меньше воротит... Я бы не смог, да и не смог, без "бы"

@LLlap

2 ай бұрын

​@@user-tx5ke9jm7rнет, это первое и главное зло. Другое зло это вскормленый вами гитлер.

@lanasonia

2 ай бұрын

​@@user-tx5ke9jm7r со сталинским режимом, который тот же самый народ убивал не сильно меньше, чем Гитлер

У меня дед был Жиленков Василий Иванович, прошел всю войну, был и разведчиком, и танкистом. Так после войны чуть в лагеря не загремел, всё время доказывал, что он не тот Жиленков, что при Власове .

@user-cp9ez9cy2q

Ай бұрын

Будут меняться правители, а такие как Жиленков В.И. всегда будут доказывать стоящим у власти, что он "свой". Почему? Потому как своей гражданской позиции, у таких людей нет, а лакейство в крови. Почему Власову прилепили ярлык "предателя?" А Жуков, Будённый, Ворошилов, Чапаев, Шапошников, Фрунзе, Ленин, Сталин, Свердлов, Троцкий, Зиновьев и т.д. не предатели, не террористы, не путчисты? После путча 1917г. стал во главе государства Ленин, стал навязывать всем диктатуру. Вся страна превратилась в большой барак.Живёшь внутри барака ты свой, вышел из барака ты чужой, ты враг. Каждый самозванец, навязывал свои правила, законы, перекраивал под себя Конституцию. Кто не согласен, кто инако мыслил, тот враг. А те, кто после царя захватили власть в России, разве не такие же враги. Но тех, кто не был согласен с путчистами, в лагеря или к стенке. У кого в руках власть, а значит СМИ, тот доказывает. что он правее, остальные ин. агенты. И всё перетекло в 21в. ничего не поменялось.

@user-ng3qz6gm9n

Ай бұрын

@@user-cp9ez9cy2q дед мой никогда власти не доказывал, что он свой, он из семьи раскулаченных, с детства власть недолюбливал, в партию принципиально не вступал, всегда имел своё мнение, так что не надо обобщать

@piterb5745

Ай бұрын

Дед рассказывал, как шоблой насиловал детей и забивал их прикладами? Среди крассноармейцев по докладу 1974 года предпологается, что участвовали в звествах восточной европы и германии 90% красноармейцев (среди танкистов аж 99%) 40% больше 2 раза и 10% больше 10 раз.

@ab-gc5ei

8 күн бұрын

Видите, во всем мире презумпция невиновности ( пока судом не докажут, что преступник ты считаешься ни в чем не виноват). А в СССР доказывай, что ты не верблюд, из за одной только фамилии 😢

Так тяжело слушать, такая страшная у нас история, и настоящее невыносимое, но в светлое будущее все равно верю, хотелось бы дожить( Очень приятно на вас смотреть, здорово, что вы у нас есть!

@atlantparner

2 ай бұрын

Нет у этой страны будущего. Пора бы уже смириться

@hautbois7201

2 ай бұрын

​@@atlantparnerДа что там говорить "колос на глиняных ногах", да и только, про это уже слыхали, правда потом "пророки" куда-то девались.

@maaskharuldze1941

2 ай бұрын

До Вас тоже так думали..почему то тёмное прошлое становится ещё темней...

@hautbois7201

2 ай бұрын

@@maaskharuldze1941 Не становится темнее, его делают темнее, как правило с определенной целью, считая, что такая темная страна не имеет права на существование. Не получилось уничтожить снаружи надо попробовать изнутри.

@JNHelen

2 ай бұрын

​@@atlantparnerЕсть. Но очень далеко. Нам не дожить

Спасибо большое.Теперь знаю кто в ответе за расстрел моей прабабушки,сестры моей бабушки и её троих маленьких детей в деревне Крупец Локоцкого района.Бабушка рассказывала,что карательные операции проводили русские,а не немцы.

@user-zv2oe5gs4d

Ай бұрын

Да. И холокост русские сделали. И все концлагеря не были фашистскими. (Сарказм)

@antonbabin3363

29 күн бұрын

Так кто их расстрелял? Красная Армия? НКВД? Власовцы?)

@user-on2nq3eh3i

20 күн бұрын

@@antonbabin3363Нет не Красная армия.Немцы отступали и всё уничтожали.Были массовые расстрелы населения,но расстрелы проводили не сами немцы,а русские,а были это власовцы или полицаи, бабушка не знала.Для неё они все были полицаи.Выжили те,кто успел спрятаться в лесу,в их числе и моя бабушка с моей мамой и ещё двумя детьми,а её мама и сестра не успели к сожалению уйти.

@user-xx4ip1ym5l

11 күн бұрын

Как это всё страшно,представить боюсь!😢 Всем добра!❤

@user-uj9if4xm4z

2 күн бұрын

Не сочиняй, сочинялка!!!!!!!!!!!!!!!

Очень интересно послушать про таких неоднозначных людей. По тому, что я услышал создается впечатление, что человек пытался вести себя достойно в ужасной ситуации. Очень жаль, что союз подчистил информацию про многие события, а людям промыл мозги, что мало кто может говорить про это. Спасибо за лекцию!

@41Iam

Ай бұрын

Как жаль, что вам промыли мозги и вы не видите дальше своего носа.... Как же жаль....

@user-fw9tz3gk4l

Ай бұрын

Неоднозначных?)

@Le0bu

Ай бұрын

@@user-fw9tz3gk4l ну конечно. Вы видео посмотрели? Это вам не абсолютное зло вроде диктаторов того времени, тут есть о чём подумать. Хорошо бы вскрылась ещё какая-то информация, но боюсь совок потёр все, что мог о "предателях".

@nataliabykova4816

Ай бұрын

Достойно??? Переход на сторону врага - это достойно????? Какая каша у вас в голове????

@Le0bu

Ай бұрын

@@nataliabykova4816 сейчас Россия бомбит Украину, перейти на сторону Украины это недостойно?

Думаю, сегодня многие ждали лекцию об Алексее. Но я, кажется, понимаю, почему Тамара Натановна не избрала эту тему: во-первых, слишком уж больно, а она человек, как и мы с вами; во-вторых, с точки зрения историка, должно пройти время, мы ещё должны дожить и увидеть, к чему все это приведёт, чтобы действительно осознать масштаб этой личности. Чего, собственно, я нам всем желаю!

@user-js3vi2wu8o

2 ай бұрын

Для лекций про Алексея ещё рано.

@ohdkfvslfv8151

2 ай бұрын

на годовщину будет

@helenkunz7550

2 ай бұрын

Алексей далеко не безупречен. Наверно, объективная оценка его действий, высказываний и т.д. помогла бы развеять ту идолизацию его образа, которая происходит сейчас...

@MishaPotolok

2 ай бұрын

А кто идеален?! Как многие пишут: что много плохого Алексей сделал для России. А у меня вопрос: что именно плохого? он имел доступ в принятию законов? или в бюджетным деньгам или что? По моим наблюдениям Патриоты, которые за власть текущую, не упускают возможность увернуться от налогов, что то украсть с конторы (например бензин слить с автобуса, если водитель) А я, все плачу, работаю сам на себя, но проклятый либераст ))) Так кто больше вредит РОссии? Не властям текущим? @@helenkunz7550

@Valeriy-gu4vn

2 ай бұрын

Странное у вас мышление - 79 лет прошло и асе для вас это малый срок?

В прошлую субботу очень остро ощутила, как много дают мне Ваши лекции, и как без них теперь не обойтись. Спасибо за Вашу важнейшую работу🫂❤️

@TamaraEidelmanHistory

2 ай бұрын

Большое спасибо. А меня поддерживают ваши реакции

@academy3d

Ай бұрын

Вы не бот случайно?

@sash.of.ash.

Ай бұрын

@@academy3d баработ

@academy3d

Ай бұрын

@@sash.of.ash. вы же понимаете, что её важнейшая работа, это дезинформировать население и заниматься татальной ложью.

@sash.of.ash.

Ай бұрын

@@academy3d вы же понимаете, что переубедить бота невозможно, не тратьте зря время

Жизнь сложная... Люди разные, тоже сложные... Как много всегда горя и беды... Когда мы научимся просто жить, не убивая друг друга?.. Неужели никогда...

Всегда с интересом смотрю ваши лекции. Спасибо. Казалось, что ужасы, пережитые нашими предками во Второй мировой войне, были вновь переживены, как мы видим и сегодня, к сожалению, мы плохо учимся из истории и война снова бушует. Желаю вам и нам, чтобы как можно скорее наступило спокойное небо. Все мы - дети Божии, поэтому братья и сестры. Приветствую, Дайнис Дейгелис, латышский поэт.

@UriHmur

Ай бұрын

Каин и Авель тоже были братьями, но трагичный итог Авеля вам известен...

В этот день особенно рада видеть Вас! Я писала в этот день, 2 года назад, некоторым общесвенным деятелям РФ, но вы единсивеннаая, кто отаетил и даже нашли слова поддержки! Всегда буду помнить об этом, храни Вас Бог и всех благ Вам!!🩵💛🕊️🌹

@user-sh9xz5go3j

2 ай бұрын

Спасибо Тамара Натановна за лекцию о тяжёлой странице нашей истории, о людях попавших в жернова этого страшного времени 20 века.

@Razvivaysa

2 ай бұрын

Ждем обзор от Егора Яковлева. Советы - нелепы: убивают своих, очень глупо погибают, вермахт - молодцы : умны, интеллигентны.

@politicalridicule

Ай бұрын

@@RazvivaysaИщем ответ от историка Яковлева. Ссылки убирают...

@user-iv6kx8mx1q

Ай бұрын

​@@politicalridicule что там искать, профессор Преображенский до сих пор делает новых шариковых.

@politicalridicule

Ай бұрын

@@user-iv6kx8mx1q «Все мерзавцы. И гетман, и Петлюра». Что писал Михаил Булгаков о Киеве, украинизации и внешнем управлении...

Который раз убеждаюсь что в России никогда не было спокойного и счастливого времени

@mmm__00_00

2 ай бұрын

Такое ощущение, что и не будет уже....

@Nonpareilcat

2 ай бұрын

@@user-pv2xj9wt3o у вас і голови немає, а ви якось живете.

@user-ut5kg2qf2h

2 ай бұрын

Бывали спокойные и счастливые времена, но они в России всегда заканчивались какой-нибудь жестью!

@user-ks4jl2st8b

2 ай бұрын

Как это не было? Со второй половины 50-х и до ~87-89....а потом 2000-е и часть 2010-х была спокойная жизнь, уверенность в будущем.

@danillalovuch6794

2 ай бұрын

@@user-ks4jl2st8bхолодная война?)

А почему Вы не упомянули, что Власова хотели спасти и посылали группы, чтоб найти его и спасти. И люди гибли!!!

@IgorIgor-ts5eg

Ай бұрын

А потому что задача этого лектора ввести людей в заблуждение

@tykavka_kat.-83

Ай бұрын

Потому что ей на это плевать. У этой мадам другая задача.

@quickbird2532

Ай бұрын

Тише! А если ее фанаты узнают правду!

@IgorIgor-ts5eg

Ай бұрын

@@quickbird2532 Облом случится, но зато правду знать будут, а не эту вольную интерпретацию - кручу, верчу, запутать хочу

@user-tl5nc4np1i

Ай бұрын

Она скорее всего этого не знает, она располагает только той информацией которую ей слил Власов на спиритических сеансах. Архивы и документы это не про неё.

Потрясающая лекция!!!!❤❤❤ как страшно и как актуально сегодня😢

Уважаемая Тамара Натановна! Только вы, ваша лекция, ваш голос принесли утешение в этот скорбный день. Спасибо вам за ваш труд и смелость ❤

@timur5887

2 ай бұрын

согласен, включить фоном навроде жужжания мухи и заниматься своими делами❤

@i.sh.9389

Ай бұрын

Такой гундёжь противным голосом, только в общественном сортире включать, что бы не засиживались посетители подолгу и бомжи не грелись.

А ещё нужны исторические примеры революционной борьбы с тираниями. И тут лекции по истории диктатур Чаушеску и Энвера Ходжи и их последующего свержения очень актуальны.

"Вынужден был начать служить немцам"... - замечательная фраза ))) тонко.

@user-rt9lv1bc5f

Ай бұрын

Он предатель Родины!

@lastacka7659

Ай бұрын

Ну, да, Тамара Эйдельман находится в нише служителей, которые думают, что прислуживать Соросу может даже выглядеть тонко).

@user-mj3yj6dp4f

Ай бұрын

вы китайцам ещё не вынуждены служить? "Сила Сибири", Байкал, лесозаготовки и прочие полезные ископаемые - это только вершина айсберга? Китайскую форму не подвезли ещё?

@piterb5745

Ай бұрын

"Вынужден был начать служить большевикам"... - замечательная фраза ))) тонко.

@user-kx4rb3py5p

23 күн бұрын

@@piterb5745 "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (Ленин). Вот я смотрю разные каналы и мне нравятся мужики, которые уходят в тайгу, благо она ещё есть, и живут там практически вне цивилизации. Ну, или по полгода хотя бы живут, почти (почти - основное слово) не завися от цивилизации, общества, власти, соседей, Сороса, Шваба, мирового правительства, большевиков, меньшевиков, единороссов и т. д. Потому что всё равно - зависят! А рассуждающие о независимости своего мнения и поступков, лёжа на диване, в окружении айфонов, кофемашин, стиралок, водоснабжения, утюгов и канализации, вообще-то говоря, просто смешны.

А ведь судя по описаниям Н. Никулина суть нашей армии не изменилась, хотя уже много времени прошло, а ничего не изменилось, даже хуже стало....

Тамара Натановна , большое спасибо за вашу деятельность, особенно отмечу вашу манеру донести информацию, Вы педагог с большой буквы, слушаю ваши лекции каждый день, благо их много😊

@user-sj3rj1xi2j

2 ай бұрын

😮😮З😮з/😮зг😮жззззззхзщзззззззщщщщщщщжщщщщщщщщщщщзщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщ. Щщщжжжжззжзжжжжжжжжжжжжжжжжжб😅😅😅бббббюб

@user-wx8yf7tt5p

2 ай бұрын

​@@user-pv2xj9wt3o ВЫ шо. 3 часа слушать. все таки ИРАКЛИЙ АНДРОНИКОВ лучший рассказчик . чем натановна тамара.

@academy3d

Ай бұрын

А сколько вам лет, стесняюсь спросить?

@academy3d

Ай бұрын

@@user-wx8yf7tt5p ну кто этот комментарий написал, явно лет 10.

@academy3d

Ай бұрын

@@user-wx8yf7tt5p Вам совет на будущее, когда пишите комментарии, старайтесь не писать заглавными буквами. Это моветон. Собеседники обычно обходят таких комментаторов, так как создается впечатление, что перед вами неадекватный или агрессивный человека. Вы же не такой(ая), верно? И не "благодарю вам", а благодарю вас. Так правило.

Не все пленные переходили.на.сторону врагов.

Уважаемая Тамара Натановна! Низкий поклон за Ваш труд и Вашу гражданскую позицию. Все импонирует : манера подачи материала, Ваш тембр голоса, Ваш неповторимый стиль. С уважением, Виктория, город Киев.

Удивительный урок вместе с Тамарой Эдельман, на сколько история может многогранной и сложной Для меня Власов человек, который оказался между молотом и наковальней. Осудить его не могу, я не знаю как я бы сам поступил прожив его жизнь.

@user-tx5ke9jm7r

Ай бұрын

Посмотрите ролик про Власова на канале "Цифровая история"

Очень давно хотела послушать про генерала Власова из уст Тамары Натановны. Спасибо! ♥️

@hautbois7201

2 ай бұрын

"Но были среди них те, кто хотел избавиться от фашистов, кто хотел воевать против власти большевиков". Власов, в армию которого они вступали, ну так хотел избавиться от фашистов и столько для этого делал, что прямо без этого "кушать не мог".

@UriHmur

Ай бұрын

Теперь можете послушать из уст ленинградского историка - Егора Яковлева, и сравнить

@MIKER-ih7ud

Ай бұрын

Не смотрел эту лекцию, и У Яковлева тоже..я так понимаю Эйдельман обеляет Власова,а Яковлев ? Если не сложно Вам ответить@@UriHmur

@MIKER-ih7ud

Ай бұрын

На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят@@UriHmur

Не могу не отметить, как хорошо Вы выглядите. Спасибо за лекцию.

@tatiananigamatullina5673

2 ай бұрын

В каждом выпуске есть такие комментарии. Сколько это стОит?🤔

@natalyasurikova2306

Ай бұрын

@@tatiananigamatullina5673 То есть, вы смотрите все выпуски уважаемой Тамары Натановны, одновременно подозревая ее в том, что она проплачивает комплименты в свой адрес?

@user-fo5ip3em2b

Ай бұрын

500 р

Ваше изложение истории,Тамара Натановна,возвращает меня на полвека назад и добрым словом я вспоминаю свою учительницу истории-Блюму Мойсеевну-светлая ей память.И Вам-успехов и здоровья.

@xiulin5925

Ай бұрын

У меня тоже была такая учительница, в 6 классе. Ушла в декрет, но заразила историей на всю жизнь. Потом всюду по истории были четвёрки: знала предмет лучше педагогов

Спасибо, уважаемая Тамара Натановна! Вы правдиво приоткрыли еще одну страницу страшной войны. Сколько жертв! Сколько обманутых надежд. А корень зла, как я понимаю, страшная коммунистическая идеология, которая породила сначала большевистский переворот, гражданскую войну, красный террор и власовское движение в том числе. И в наше время ничего еще не закончено, эта идеология продолжает губить и убивать людей. Горько и печально.

Дякуємо із Дніпра за ваші лекції! ВІйна - це жах! Для себя я с трудом представила сегодня, что уже 2 года полномасштабной войны, ну год, это да, но два года забранной жизни, страшного детства детей, эти взрывы, эти дроны, которые прилетели вчера в дом в моем городе и убив людей, пролетев у меня над головой. Хочу сказать, что дети Второй мировой войны (мои родители) и не праздновали 9 мая День Победы! Они собирались в этот день с родственниками, которые пережили и раскулачивание и голодомор и войну детьми и вспоминали своих погибших отцов. Это был день памяти, день воспоминаний и слез для людей, которые это пережили и помнили.

@user-fi5ky5cu6z

2 ай бұрын

Храни вас Господь! Так переживаю за Украину! У меня в Днепре младшая сестра, друзья. Такие новости, что мозг закипает. Вот только лекции Тамары Натановны и спасают. Мирного неба вам!

@user-vv8ce6nc7l

2 ай бұрын

Дніпро 💛💙💛💙💛💙

@irinataranenko3876

2 ай бұрын

Когда закончится эта война ( они все когда то заканчиваются) мы все вернёмся на руины наших городов и будем просто плакать. Смешное детское желание - мир во всем мире- теперь не кажется таким глупым. Держитесь, Днепр, из Покровского района Донецкая области

@user-pv6gp4tp1v

2 ай бұрын

Дніпро, Кам'янське мої рідні міста. У мене є така загадка, як би повели, зараз ті люди які пережили ту війну???????

@user-pv6gp4tp1v

2 ай бұрын

@@irinataranenko3876 Донецька область ми з Вами Кам'янське, Дніпро.

Обалдеть, Власов!!! Как раз два дня назад искала информацию про него. Ничего объективного (как мне показалось) не нашла. Спасибо огромное!

@margaritabalinyan4341

2 ай бұрын

@@user-pv2xj9wt3o Ну, я на это рассчитываю. А вы нет? Мне интересно как Тамара Натановна про него расскажет. Я просмотрела много передач.

@user-bs9ox7ip8w

2 ай бұрын

​@@user-pv2xj9wt3oпросвЕтитесь - просвЕщение. Свято - святость - это про другое.

@book8583

2 ай бұрын

Почитайте книги «Мясной бор», автор кажется Иванов и «Воспоминания о войне» Никулина. Там может и нет прямо подробностей о Власове, но зато вы окунетесь в ситуацию 2-ой ударной армии полностью и сможете сделать СОБСТВЕННЫЕ выводы о Власове. А это ценно. В «Мясном бору» больше о командовании, в «Воспоминаниях» - о простых солдатах.

@dmitryvybornov7208

2 ай бұрын

Полагаете, что тут получите объективную оценку? Очень сомневаюсь

@igor_frolov_de

2 ай бұрын

​@@dmitryvybornov7208Дала больше чем одну точку зрения как минимум. Это уже отлично. А искать дальше никто не запрещает.

Спасибо большое за историю про войну в день войны. Очень интересно было узнать много неизвестного, а сколько ещё не знаем. Спасибо !!!!

Потрясающая лекция, одна из самых интересных, держит в напряжении до последних минут. К Власову даже появилось сочувствие, загнанный в угол человек между двух людоедов. Про нас, видимо, когда-нибудь подобные ролики тоже снимут

@olegpavlenko6309

Ай бұрын

возникает вопрос, как он дослужился до генерала в армии людоеда и тирана? просто чудеса.

@user-cd5yn7eq9v

Ай бұрын

Сочувствие? Человек предал свою страну и Родину, он не был загнан в угол в СССР. За таким человеком Сталин не посылал бы группы дабы его спасти

@prigorshna1463

Ай бұрын

@@olegpavlenko6309 так ещё так дослужился, что к нему никаких вопросов не было, и даже рядом с репрессиями не стоял

Я родилась и выросла в Караганде. Соседи у меня были украинцы, немцы. Мы все друг друга любили...именно любили и уважали. Были разные судьбы и жизнь была нелёгкая. Но уважение и стремление "стать человеком" было у всех детей. Ваш канал для меня информативный и поучительный. Люблю вас и вашу искренность. Из моего окружения им только немцы не вернулись. Русские уезжали, но многие вернулись. Отношение между нами не изменились. Спасибо за вашу работу

Власовцы участвовали в подавлении польского и словацкого восстаний. Их активно использовали в борьбе с партизанами вне СССР. Это нужно было упомянуть в видео.

@piterb5745

29 күн бұрын

Лично знал несколько власовцев -они считали всех кто воевал за жопу сталина -предателями, извергами, убийцами

@sergeynahodka9143

27 күн бұрын

вам бы историю знать получше; впрочем, у совецких своя история, ими придуманная. (ул)

@piterb5745

26 күн бұрын

@@sergeynahodka9143 В кремле историю уже переделывают в ттот день когда просходит

Тамара Натановна, выглядите прекрасно, спасибо за лекцию❤🌹

@user-ug5rc1mu6r

Ай бұрын

Серьёзно?

Спасибо за лекцию. Еще раз убеждаюсь в правдивости слов Библии :"Во все времена человек господствует над человеком ему во вред" (Экклезиаст 8:9)

Мой дядя, донской казак, воевал в армии Власова. Вернулся домой в родной хутор в конце войны. Его долго таскали по кабинетам на допросы, избивали, раздевали до гола, обливали ледяной водой, ставили к стенке со словами: "Огонь" и много других издевательств. Но, не добившись никаких признаний, отстали. Некоторые местные уроды обзывали его полицаем. Он никогда ничего не рассказывал о войне. Только кое- что шёпотом своей матери (моей бабушке). Он был очень хорошим, честным, добрым и трудолюбивым человеком! Но всегда молчаливым и не весёлым. Только сейчас я понимаю эту невесёлость.Я его очень люблю! Светлая память. Пишу, и слёзы сами льются! Сколько же пришлось вынести нашему несчастному народу из-за кучки садистов и недоделанных вождей! И сейчас Украина обливается кровью, а в России тюрьмы забиты несогласными с режимом. Тамара Натановна, спасибо, что Вы есть! ❤❤❤

@user-tp1fx1os1y

2 ай бұрын

​@@user-pv2xj9wt3o Слащёвская Волгоградской области

@user-gl6mr4gb7w

2 ай бұрын

Вы хоть помните дедушку, а мой погиб в Беларуси при выходе из окружения... Нет войне!

@user-bn1yd6wg7u

2 ай бұрын

героический человек ваш дядя.. расскажите, что он отвечал местным уродам и в кабинетах на допросах, где он был во время войны, что делал?

@user-tp1fx1os1y

2 ай бұрын

​@@user-gl6mr4gb7w Это не дедушка, а дядя, мамин брат. Ещё он рассказывал: "когда был приказ переплыть реку Донец вплавь, очень многие не умели плавать. Но приказ не обсуждается! Мой дядя вырос на реке, поэтому хорошо плавал. Когда он оглянулся, увидел одни шапки, плавающие на воде.... Мы никогда не задумывались: этих жертв (бессмысленных!) могло не быть. Но в советское время нас учили не задумываться, а верить! И конечно многое скрывали и врали. Мои соболезнования Вам. Добрая память Вашему дедушке. ❤

@user-tp1fx1os1y

2 ай бұрын

@@user-bn1yd6wg7u Спасибо большое! Он был настоящий русский мужик в самом превосходном смысле этого слова! Он всегда молчал, и на допросах, и когда его оскорбляли земляки. В то время "служил во Власовской армии" было подобно "служил на стороне немцев". Хотя он, сын раскулаченных родителей (его отца, моего деда посадили в тюрьму за отказ идти в колхоз), наверное, если б захотел, смог бы пробраться в Германию или в другую страну и там остаться. Ещё он рассказывал: когда был приказ - переплыть реку Донец вплавь, многие не умели плавать, а многие первый раз видели воду. Но приказы не обсуждаются. Мой дядя Александр вырос на реке и поэтому хорошо плавал. Когда он оглянулся, на воде плыли одни шапки..... Но больше всего мне разрывает сердце, когда мама рассказывала: после войны вернулся и их младший брат дядя Ваня. И местные хуторские говорили: "Вот, кому не надо, вернулись целые и невредимые, а кому надо - те погибли." Я не понимала, почему они так говорили? Мама объяснила, потому что оба были не женатые, а те, кто не вернулись, имели семьи, детей. Горько всё это! И сколько напрасных бессмысленных жертв!

Спасибо, огромное! Всегда хотела узнать про генерала Власова, срасиб. Очень ценю Ваши лекции. Здоровья Вам, и благополучия. Вы открываеье мне глаза, спасибо.

@user-tx5ke9jm7r

Ай бұрын

Т.Эйдельман просто тешит Вас мыслью, что если ты в душе неовласовец- это нормально.

@user-jg7ko3ft7p

Ай бұрын

и что узнали? лживую пропаганду а-ля бандеровца?

А можно лекцию про Сергея Эйзенштейна! Пожалуйста!!! И спасибо Вам за эту лекцию 🎉

Спасибо за интересную лекцию. Каждый раз поражаюсь вашему умению смотреть на вещи по-разному, со всех сторон

@tatiananigamatullina5673

2 ай бұрын

Ага, по-разному! В зввисимости от запроса😉

@tykavka_kat.-83

Ай бұрын

По разному это как? Умалчивая половину из того, что было? Мрак.

@kateskrn4586

Ай бұрын

@@tykavka_kat.-83 по-разному, со всех сторон - это с учётом рассекречивания документов и новых данных....

Кск же трудно понять, что происходило тогда. Но и то, что сейчас происходит, тоже трудно. Кажлый смотрит из себя, из своей личной истории... Спасибо, Тамара Натановна ща такой объемныц и аргуменьированеый взгляд

@user-rs3of8kq8e

Ай бұрын

Он не аргументированный, он лживый, и вы поверили. Егора Яковлева нужно смотреть и слушать или "на худой конец", Спицына.

Я просто в шоке и диком ужасе когда вы цитировали воспоминания Николая Никулина 41:46

@user-jb1hv2tn2v

2 ай бұрын

А я в шоке от того, как советские войска когда зашли в Германию грабили и насиловали немецких женщин.

Спасибо, очень интересно. Нельзя всё раскрашивать белое-чёрное. Чтобы иметь какое-то мнение, нужно знать. И вот интересно. История не меняется, а взгляд на неё меняется. Нас учили: Николай 2-й был кровавый, Колчак - враг. Сейчас Николай - святой, Колчак - романтический герой. Занятно отношение к нашему прошлому проследить на примере михалкова. Раньше он гордился своими крестьянскими корнями, потом дворянскими, а теперь вспомнил, что его предки были постельничими ( условно) у Ивана Грозного.

@TamaraEidelmanHistory

2 ай бұрын

В принципе, нормально, что наше отношение меняется - мир меняется и мы тоже. Ну а Михалков с его подлостью не меняется

Хочу еще посоветовать книгу по теме : Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт «Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов и Русское Освободительное Движение»

@inalv3809

2 ай бұрын

Лучшее по этой теме

@user-pf4xd5qg9y

2 ай бұрын

Освободители? А осводить хотите кого? Себя? Ну и освобождайтесь, зачем решать за всех? Огромное количество людей всё устраивает. Называйте их, как хотите, им плевать и их больше вас!

@vadimzharkoff9324

2 ай бұрын

Еще одна книга: о. Александр Киселев "В Армии Генерала Власова". О. Александр был духовным отцом Андрея Андреевича.

@user-ok8uw1xd4i

2 ай бұрын

@@user-pf4xd5qg9y"...Русское Освободительное Движение" - это название книги, если Вы не заметили, о генерале Власове, почившим аж в 1945 г. Вы обращаетесь к нему? Тогда Вам к медиуму, а не сюда. Надеюсь, при надлежащем лечении и Вы освободитесь от навязчивых состояний, хотя, возможно, Вам на них наплевать и Вас всё устраивает. Здоровья Вам во всех смыслах.

@user-pf4xd5qg9y

2 ай бұрын

@@user-ok8uw1xd4i хорошо, что вы вылечились и теперь можете смело советовать книги об освобождении. Только ради литературы. В смысл сильно не вникать)

Ув. Тамара Натановна! ❤ Отличная лекция. Много нового и как тепло Вы говорите об общей трагедии ВОВ. Да, вот здесь точно по хорошему звучит фраза, ВСЁ НЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО, что любят сегод.пропагандисты.. Спа си бо Вам!

@user-tx5ke9jm7r

Ай бұрын

Если насчет предателей- то и "неоднозначность" пойдет, да?) А кто бы сомневался.

Очень показательно, что человек, которого потом однобоко характеризовали только как труса и предателя отказывался оставить своих подчиненных и бежать, переодевшись. Спасибо за интересную лекцию!

@TamaraEidelmanHistory

2 ай бұрын

Да, как мне кажется, Власов был хорошим человеком, но поставленным в ужасающие условия жизнью и властью

@barada1985

2 ай бұрын

​@@TamaraEidelmanHistoryчто же в его условиях было "ужасающего"? Чем это отличалось от условий генерала Карбышева?

@olegpavlenko6309

Ай бұрын

​@@barada1985отличалось в гораздо лучшую сторону. этого предателя никто не мучал , жил в нормальных условиях

@nataliabykova4816

Ай бұрын

@@barada1985 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

Уважаемая Тамара Натановна! Я впервые слышу все это! Я так вам благодарна… Много думаю сегодня о том времени. О том , что знаю только героику войны. Вы показали, что кроме этого были душевные терзания , переживания, потеря смыслов, желание что- то поменять. Даже в эшелонах военной элиты. И любая война- это чьи- то выгоды и договоренности. Любые идеалистические мечты утонут в алчности тех, кому это выгодно. Какой- то другой, более объемной видится страна того времени после вашей лекции.

@user-cm8gc9xc7p

2 ай бұрын

Если бы не героика, которая вам надоела со школы, загнали бы власовцы Натановну прикладами винтовок в газенваген и не кому их было оправдывать.

@timur5887

2 ай бұрын

Почитайте и посмотрите больше информации обо всем этом, и не торопитесь так скоро благодарить уважаемую Тамару Натановну

@user-ho6sn3jz5r

Ай бұрын

@@timur5887 Что именно почитать? Обо "всём этом" - это о чём конкретно? Обожаю недосказанности.

@MIKER-ih7ud

Ай бұрын

На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят

@user-tl5nc4np1i

Ай бұрын

Интересно какие душевные терзания были у Власова? Или Натановна ему а голову залезла ? Как всегда материал без фактологии, экстрасенсы отдыхают

Когда-то в журнале Подвиг печатали версию о трагедии в Катыни и версию о судьбе генерала Власова. Автор Виктор и, кажется, фамилия начиналась на Ч. Но запамятовал. До этого он работал то ли редактором военно-исторического журнала, то ли директором В.И. архива. Одним словом была возможность поработать с документами. Обе версии очень интересные, но никаких дискуссий по его книге нигде не встречал. Я ещё этот журнал дал почитать товарищу, но он его каким-то образом профукал. Может кто тоже читал? Раньше за ним гонялись, как и за Искателем.

@elenakolcova51

2 ай бұрын

Чо, погуглить не можешь? 😮

Спасибо за Вашу лекцию, уважаемая Тамара Натановна.

Тамара Натановна, благодарю Вас за этот материал. Сколько много нового я узнаю из Ваших лекций. Жаль, что так много людей погибает, надеясь на помощь других, но при этом, не теряют чести, доблести и совести

Тамара Натановна, спасибо Вам за прекрасную лекцию и за то, что Вы есть!

@timur5887

2 ай бұрын

насчет прекрасной лекции спорно

Огромное спасибо за как всегда интереснейшую лекцию! Узнала очень много нового. И в очередной раз задумалась, как однобоко преподавали историю в школе.

@igor_frolov_de

2 ай бұрын

Факт. Насколько мощная всё же была советская пропаганда.

@timur5887

2 ай бұрын

Если писать про каждого предателя в учебнике, никакого учебника не хватит

Татьяна Натановна,выглядите сногшибательно !)❤

@user-wf3wy5yb2f

2 ай бұрын

Она Тамара

Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за Вашу лекцию. Вы затронули очень непростую тему, но очень важную для понимания истории нашей страны, духа той эпохи, настроения людей. Как же все было запутано. Ваши уроки помогают взглянуть на те годы не глазами зашоренных советских людей, а немного по другому. Спасибо.

@user-nd8wt8hk1j

2 ай бұрын

что может быть неоднозначного в этом персонаже: приспособленец и предатель.. И знал ведь он, что унтерменш, что такое замечательное жизненное пространство нужно эльфам, а не этим местным азиатам "гоям"..Когда под текстами подписывался прекрасно знал, как угоняют на каторжный труд, жгут людей деревнями, уморили миллионы военнопленных. Даже о женах своих не подумал- женился в Германии. Отлично автор пропихивает идею, что сейчас все как и тогда: пили бы Баварское (Эйдельман, ее сын и еще парочка людей), а жизненное пространство достанется правильным людям, а "бракованных" в землю

@user-tx5ke9jm7r

Ай бұрын

"Немного по-другому"- это значит, по-неовласовски.

Давно ждала от вас эту тему, спасибо! Очень важно снимать ярлыки навешанные советской историей и смотреть шире и глубже, добавлять контекст и нарративы.

@user-ct2tk9lh7z

2 ай бұрын

Я узнала эту часть истории в 1994 когда переехала в Германию. Мой свекр, на этот момент умерший, был тоже в этой армии сбежав из штрафбата. Узнала о трагедии на реке Драу и прочих вещах про которые в школе не рассказывали и сейчас не расскажут. Как важно не мазать вех одной краской, в те годы тем более. У свекра была семья в Ставропольском крае и он не писал ничего что бы им не навредить, вероятно. Связь наладилась только когда умер Сталин, некоторые решили вернуться, но думаю их тоже посадили т.к. больше никаких известий не было. Свекр так и не встретился с русскими дочерьми. Другая семья была уже в Германии. Очень тяжелые судьбы у тех кто все же остался в Германии после войны. Но они выжили. Свекр просто сбежал в лес когда стало ясно что их выдают советам. А ведь человек просто хотел выжить. Он был крестьянином и его посадили за то что он продавал свое вино.

@user-bm4wf5um6r

2 ай бұрын

​@@user-ct2tk9lh7zодна из миллионов поломанных судеб... А их было миллионы и миллионы...

@user-ct2tk9lh7z

2 ай бұрын

@@user-bm4wf5um6r раньше все это слушала как страшную быль но сейчас все возвратилось на ту же колею. Поломанные судьбы украинцев и россиян. У россиян только начало. Куда вся эта диктатура опять приведет можно только догадываться. Главное что хороших вариантов не придвидится.

@41Iam

Ай бұрын

​@@user-bm4wf5um6rполоманных судеб?? Вы в своём уме?

@dorakh1

Ай бұрын

счастье что выжил...у меня в семье есть ветка обрусевших немцев, несколько поколений в рос.империи жили, потому в собюзе. В начале войны их с оккупированной территории вывезли в Германию, потом их репатриировали после войны и вернули всех в союз. сразу в сибирь и на кладбище.

На ум пришла аналогия с фельдмаршалом Паулуюсом. Который тоже не счел правильным застрелиться в окружении, а сдался. Давал показания в Нюрнберге. И даже слышала, что позже преподавал в Военной Академии. Нашей. Хотелось бы узнать подробнее о судьбе этого человека. Спасибо Вам за интересную и честную информацию о людях и событиях. Мы должны знать свою Историю.

@tatianapotloja3898

2 ай бұрын

Не приписывайте мне ваши мысли! Я интересуюсь Историей, а не политикой. ​@@user-pv2xj9wt3o

@TheYurgen56

2 ай бұрын

​@@user-pv2xj9wt3oа вас не смущает, что фашизм о котором вы говорите, применим по большей части только к Италии. А в Гитлеровской Германии был национал-социализм. И о чудо, в СССР был тоже социализм, но немного другой. А фашистами их стали называть для того чтобы не возникало неприятных для большевиков сравнений. Идеология была во многом схожа, не с таким националистическим уклоном как в Германии, но всё же. Хотя... Если вспомнить про высылки коренных народностей с их обжитых территорий, то различия практически размываются.

@user-km5ln7fq1o

2 ай бұрын

У нас коммунисты больше людей уничтожено чем фашисты,гражданская война,голод,ГУЛАГ,

@user-wn3gm5nr4q

2 ай бұрын

А мне вспомнился генерал Карбышев и его выбор . Для контраста и законченности хотелось бы услышать рассказ и о нём. И... во все времена поступок Власова считался предательством , не смотря на причины и мотивы.

@user-pf4xd5qg9y

2 ай бұрын

​@@user-pv2xj9wt3oкто сравнивает, то Освенцим не учитывает. Казни детей на глазах матерей. Много чего не учитывают. Глупые, наверное. Они книги не читают, они в интернете знания черпают. На кого подписан- того и мнения.

Интересно всегда, что рассказывает Тамара, но эта лекция просто как детектив!

@nataliabykova4816

Ай бұрын

Художественный детектив, потому что правда искажена!

"Не просто ради развлеченья я глаз держу настороже, святой, пожавший руку беса, святой сомнительный уже." И.Губерман.

Спасибо. Лишний раз доказывание, что мир не черно- белый. Он более сложный. Почти ничего не знала о Власове. Трагическая фигура.

Благодарю! Замечательная лекция! Очень интересный материал! 🔥

@IKasyan

Ай бұрын

Лечись

@user-jg7ko3ft7p

Ай бұрын

очень лживый материал, оправдывающий предателя и бабника😅

Интересно, а про генерала Карбышева будет лекция?!

@user-ol8rr9tu8s

2 ай бұрын

Про Карбышева не будет. Подписчикам канала интересно не будет

@user-bp6zs6pi6v

2 ай бұрын

Она говорила будет про бандеру😂😂😂. Тут где то в комментах снизу

@denisrazuvaev6678

Ай бұрын

Про Героев не на этом канале.

@rplay4447

Ай бұрын

​@@denisrazuvaev6678И почему же? У неё было полно роликов о великих людях и героях

@user-tx5ke9jm7r

Ай бұрын

@@rplay4447 Серьезно?) Ну спасибо, что разъяснили нам, дурачкам!)

Спасибо дорогая Тамара за ваши лекции проливающие свет, заполняющие белые пятна в истории. Всегда с большим интересом вас шлушаю❤

@timur5887

2 ай бұрын

Ищите дальше этих роликов, к сожалению дорогая Тамара Натановна здесь определенно пролила, но не света

@timur5887

2 ай бұрын

Ищите дальше этих роликов, к сожалению дорогая Тамара Натановна здесь определенно пролила, но не света

Спасибо большое! Мне кажется, что для более полного и объективного понимания исторических событий надо изучать историю своей семьи. Погружаясь в свою родословную, ты иначе на всё смотришь и больше вопросов появляется. Не дай бог оказаться перед невыносимым выбором...

@alinasmolenskaya9166

2 ай бұрын

Моей маме было шесть лет когда началась война. Ее папа ушел на фронт почти сразу. Моя бабушка осталась одна с тремя маленькими детьми в оккупированной деревне ,,Екатериновка,, Днепропетр. Обл. Она помогала партизанам, была связной. Я спросила у мамы как становились полицаями. Мама ответила ,,а так. Мальчики, лет 17-18 и старше , их ставили перед выбором или расстреляет семью, или работай на нас. Многие не выдерживали и шли работать. А некоторые добровольно сами.,, потом засмеялась и добавила ,,а интересно девки себя вели. Придут немцы - гуляли с немцами. Придут русские - с русскими гуляли. Щеки мелом напудрят, губы свеклой накрасят и на танцы!,,

@ginestrian

20 сағат бұрын

Вот как раз изучить историю семьи гораздо сложнее, чем историю страны. Советский человек долгое время был научен не хранить никаких лишних бумажек (дневников, писем, фотографий). Предки неправильного классового или этнического происхождения могли сильно навредить на любом этапе жизни. Коллективные фото с полностью выскобленными именами и лицами - лучшее тому доказательство. Уже у "травоядные времена" (после ХХ съезда) люди начали обрастать мелкими семейными архивчиками.

Очень очень интересно ! Сколько же неохваченных ,малоизвестных моментов истории ❤Спасибо,безумно интересно

Знаете,не смотря на всё вышесказанное остаётся гаденький образ от этого человека.

Спасибо за лекцию ❤ нет войне

Замечательная книга «Против Гитлера и Сталина» Штрик-Штрикфельдта, рекомендую к прочтению. Многие немецкие фельдмаршалы и генералы поддерживали создание РОА и КОНР.

@user-bn1yd6wg7u

2 ай бұрын

@moromariott447 1 день назад "А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: попробуем-ка пообращаться с ним так, будто и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: господин генерал, господин генерал!.. Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйну. Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете намного лучше нас», любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать . Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тыс. марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тыс, марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тыс. марок… …И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!" (с) Из выступления Генриха Гиммлера перед рейсхляйтерами и гауляйтерами. Познань, 6 октября 1943 г. Ссылка по цитате: "Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen" Verlag Ullstein GmbH. Frankfurt am Main-Berlin-Wie n, 1974

@heya2190

2 ай бұрын

@@user-bn1yd6wg7u Тебе еще поможет оригинал на немецком выучить и здесь тоже спамить для пущей важности.

@CamusNapoleon

2 ай бұрын

@@user-bn1yd6wg7u ну если Генрих Гитлер для вас авторитет …

@user-bn1yd6wg7u

2 ай бұрын

@@CamusNapoleon в этом выступлении Гиммлера показано, что немцы думали о славянах (как о низшей расе), что даже к генералу, который явно обладает военными способностями относились, как к свинье.. разумеется, здесь сказалось и то, что "эта русская свинья" за благожелательное отношение к нему буквально, в течении 3-х дней выдала все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал", попросту говоря, сдал своих друзей, товарищей, подчиненных.. лепить из этой шкуры какого то "освободителя угнетенных народов России" - несуразно..

Спасибо большое, Тамара Натановна ща невероятную работу, особенно за непредвзятую подачу информации, за Вашу огромную работу ❤ И как же всё, простите за выражение, неоднозначно ((

Спасибо, Тамара Натановна. Давно искала объективную информацию про генерала Власова. Очень полезная лекция.Конечно интересно было бы проникнуть во внутренний мир этого человека,его чувства, мысли, переживания.Судя, по всему он был достаточно умен, что бы понимать , что ожидает его в случае провала, каким его имя войдет в историю. Но он рискнул.Рискнул пойти против системы, против тирана,замахнулся на самого Сталина. Ведь если смотреть с этой стороны ,то можно подобный поступок интерпретировать как геройский.Но тут же всплывает другая сторона.... Да , мир многогранен, сложен и не раскрашен исключительно черными и белыми красками.

Как же приятно видеть в комментариях столько адекватных людей. Спасибо вам, Тамара!!!

Прекрасная Тамара Натановна, спасибо за Ваш труд!!

уточню на счет встречи хлебом-солью. моего деда не мобилизовали - он был первоклассным токарем и работал на заводе. а отступающие войска просто ночью тихонько ушли из города и "забыли" тех, кто работал. просто бросили их. они должны были покончить с собой "за сталина"?

@user-fr7oz5zr3r

2 ай бұрын

Просто обязаны были ☝️

@olyasivak4909

2 ай бұрын

​@@user-fr7oz5zr3rначните с себя, покажите пример

@lanasonia

2 ай бұрын

Кончать с собой не надо, но ведь и хлебом солью встречать немцев было необязательно, если только ты действительно не радовался их приходу. Конечно, многие наверняка не до конца понимали, что за враг на них идёт и что им может грозить. И, конечно, далеко не все так встречали немцев. Но всё же.

@Nonpareilcat

2 ай бұрын

@@lanasonia хлібом-солью это утрировано. А вам рассказать что делали немцы с теми мужчинами кто остался? А русские с теми кто бежал из плена? Вы точно из рашки!

@lanasonia

2 ай бұрын

@@Nonpareilcat зачем мне рассказывать о том, что я и так знаю? И главное - с какой целью это делать? Чтобы убедить меня в чем? 🤔 ПС не угадали, я из совсем другой страны

Спасибо большое Тамара Натановна за это интересную страницу истории ❤

@IKasyan

Ай бұрын

Лечись

Тамара Натановна, не устаю восхищаться вами. Вы мой лучик солнца в мрачном мире

Тамара Натановна , спасибо за просвещение 🙏🏻Вы открываете нам глаза на истинную историю России ❗️Страшно узнавать такие факты, но это необходимо ❗️

@hautbois7201

2 ай бұрын

Вот так открывают глаза и так мастерски открывают Окна Овертона, как бы, мы не говорим, что предательство это хорошо, мы говорим, что хотим разобраться, вот так постепенно вводимое под маской предположения со временем становиться аксиомой. Тётенька в этом плане большая мастерица.

@lensem270

2 ай бұрын

​​@@hautbois7201слушайте вашего дяденьку путина, он столько наврал, его душа не мучается, и вам это больше по душе

@dmitryvybornov7208

2 ай бұрын

​@@lensem270Эйдельман по части манипуляции историческими фактами еще фору даст путину

@user-cm8gc9xc7p

2 ай бұрын

Под каким флагом "дядюшка путин сидит"?

@hautbois7201

2 ай бұрын

@@user-cm8gc9xc7p Сидит под российским флагом, каким он был с Петровских времён. Безграмотные балбесы до сих пор пишут в интернете про власовцев, которые воевали под российским триколором. Мозгов не хватает поинтересоваться про власовский флаг, коим являлся синий андреевский крест на их знаменах.

Спасибо вам за вашу работу.

Какая трагическая история, заслуживающая книг и фильмов, как все сложно. Спасибо за эту лекцию, в школе ни когда про это не рассказывали…(до 9 класса училась в Узбекистане, после заканчивала в Башкирии)

@user-tx5ke9jm7r

Ай бұрын

Что сложно? И при чем тут места обучения?

@prigorshna1463

Ай бұрын

Трагическая история?) Человек был просто приспособленцем)

@charles02rus

Ай бұрын

я тоже родился в Узбекистане а сейчас живу в башкирии)

@KapitanMarvell

20 күн бұрын

@@prigorshna1463 если вы смотрели выпуск, то там рассказывается не только о Власове и не только о его судьбе.

И вовеки веков, и во все времена Трус, предатель - всегда презираем, Враг есть враг, и война все равно есть война, И темница тесна, и свобода одна - и всегда на нее уповаем. В.Высоцкий

Обожаю Вас, Тамара Натановна ❤️ Свет! Вы дарите и несете свет ❤️❤️❤️

Посмотрел фильм полностью, объективно хороший ролик, практически отсутствует личная оценка к РОА и Власову лично, хотя в сухость не переходит, однозначно лайк! Больше таких противоречивых тем, пожалуйста.

@user-bn1yd6wg7u

2 ай бұрын

я не увидел отсутствия личной оценки Тамары к РОА и Власову.. во всем ролике сквозит плохо прикрываемая симпатия к нему - ведь он якобы являлся идеологическим противником Сталина.. озарение к нему пришло в окружении, что советская власть - это плохо.. видимо поэтому, сдаваясь в плен предал своих любимых женщин (знал. что будут репрессии против них), потом предложил свои услуги немцам.. тщеславный человек, желавший власти даже находясь у немцев, прикрываясь "антисталинской" идеологией пытался выторговать себе преференции..

@RLBlake

2 ай бұрын

@@user-bn1yd6wg7u Знал, что будут репресии против родственников.... интересный момент, тоже характеризующий сталинский режим) На самом деле, вам, как человеку выросшему на советской мифологии о великой отечественной войне сложно воспринимать информацию, настолько отклоняющуюся от этого повествования. Я тоже, прочитав до этого множество источников, себя ловлю на мысли, что не могу поверить в какие-то нейтральные или положительные описания личности Власова. Но стоит понимать, что как раз таки советским каноническим источникам в этом смысле доверять нельзя совершенно.

@sarafanmimosa115

2 ай бұрын

@@user-bn1yd6wg7u удивительный народ! Сказано же: не судите, да, не судимы будете. Судят. А судьи кто?? Вы, надо понимать, в его положении, онозначно бы выполнили приказ застрелиться? Жаль, история не знает сослагательного наклонения.

@dmitryvybornov7208

2 ай бұрын

​@@sarafanmimosa115а почему бы не осудить предателя и коллаборациониста, который предал свой народ и своих же солдат? Т.е. Гитлера и Сталина вы готовы осуждать, а вот Власова ни-ни. Потому что Эйдельман про него плохо не говорит?

@sarafanmimosa115

2 ай бұрын

@@dmitryvybornov7208у меня еще до лекции Тамары Натановны сложилось своё мнение. Гитлеровских коллаборационистов осуждают во всём мире. Но во всём ли мире творился террор по отношению к своему народу еще до ВМВ? И уж, если вы решили задать свои вопросы с таким наездом, то и я спрошу так же: а вы знаете о масштабе репрессий в отношении народов СССР? О том, насколько бесчеловечно относились к людям в Союзе, знаете? Не уверена. "Всей правды мы не узнаем" и пр., да? Или еще хуже: "значит, так надо было"? Так вот такие вот "знатоки" предавали первыми. Так что... не судите, и не судимы будете.

Обожаю Ваши лекции, Тамара Натановна!! Можете, пожалуйста, снять лекцию про Шарля де Голля!!

Крутейшая лекция ! Камертон по последовательному изложению событий , нейтральности оценок ❤

Спасибо большое, Тамара Натановна, очень ждала данный выпуск❤ Еще до просмотра уверена, что лекция мне понравится, как всегда 😊

@academy3d

Ай бұрын

А вы даже проверять за этой учительницей не собираетесь?

Спасибо большое за выпуск!!! Не устаю слушать Ваши ИСТОРИИ.

Тамара Натановна, выглядите прекрасно, спасибо за лекцию!

В итоге у меня не возникло сочувсвия к данному герою. Все-таки он выглядит больше, как приспособленец. В 43 году генерал уже должен был хорошо понимать, какой ужас творили немецкие фашисты на территории СССР, это его не остановило. И тот факт, что его армия в определенный момент выбрала сражаться именно с СССР, а не с союзниками, т.к. союзники могли дать убежище. Нет, для меня он далеко не благородный борец с большевизмом, а человек очень многих спорных выборов. спасибо за интересную лекцию! ❤

@talahalfin

8 күн бұрын

Да что вы говорите, надо же! Ладно фашисты вытворяли жуть, но на то они и фашисты! А что вытворяли совки с момента переворота 1917 года, сколько крови на краснопузых ``ангелах``⁉️

Это невероятно сильная лекция, спасибо!

Украшения Тамары Натановны , это отдельная прелесть .

Эта лекция заставляет задумываться. Информация из наших дней воспринимается совершенно иначе, чем воспринималась бы более двух лет назад. Эти два года раскрыли глаза.

@user-tx5ke9jm7r

2 ай бұрын

и что вы узрели?

@vital_charomin

2 ай бұрын

​@@user-tx5ke9jm7rкто понял тот понял, остальным - соболезную

Трудно судить о человеке и его мотивах, не имея достоверных данных. Поэтому Власов остается довольно загадочной фигурой, и спасибо Тамаре Натановне, что именно с этих позиций она и просветила многих, кто вышел из советской школы с однобоким взглядом на историю войны.

@human7136

2 ай бұрын

​@user-bv2tm4ye4аj Ленин и Сталин кто? После октября 1917-го?

Спасибо за интересную лекцию о достаточно неоднозначном человеке в истории. Сейчас такого человека днем с огнем не найдёшь.

@user-tx5ke9jm7r

Ай бұрын

Почему не найдешь? В комментах неовласоцев полно.

@user-zw3vx1cr8b

25 күн бұрын

​@@user-tx5ke9jm7r,вот именно.

Вы моя лучшая учительница по истории ❤. Спасибо за ваши знания и труд.

@Niramos

Ай бұрын

Историю - это наука, на основе исторических источников, её не изучают по лекциям псевдоисторика, занимающей гешефтмахерством.