Гендер - равенство полов существует?

Сегодня Света Строганова и Ирина Тартаковская обсуждают гендер. Переживать ли, если мальчик надевает женские платья? Третий пол - кто это? Как проходит борьба за гендерное равенство и стоит ли бороться? И почему автор «Гарри Поттера» оказалась замешанной в гендерное скандале?
Ирина Тартаковская - старший научный сотрудник Федерального научно-исследовательского социологического центра Российской академии наук.
«Гендер для чайников» - www.koob.ru/kollektiv_avtorov...
ru.boell.org/sites/default/fi...
Света Строганова - приёмная мама, руководитель Клуба приёмных семей.

Пікірлер: 35

  • @user-gb5pq3gh2y
    @user-gb5pq3gh2y3 жыл бұрын

    00:56 - Что такое гендер? 03:16 - Существуют ли негласные гендерные правила в обществе? 4:25 - О тенденциях в вопросе свободы выбора гендера 6:18 - О борьбе за гендерное равенство 7:45 - Об изменении гендерных ролей и гендерной идентичности 10:26 - О конфликте, связанном с Джоан Роулинг и отношению к феномену трансгендерности 12:34 - О хитростях и жульничестве при выборе гендера 14:34 - О вопросе "принятия" гендера человека его окружением 18:04 - Что делать родителям, если ребенок начинает поиск нового гендера и новых гендерных ролей 19:04 - Если мальчик начинает одевать платья - что это? 20:57 - Были ли случаи, когда человек после гендерного перехода возвращался в свой изначальный гендер? 21:14 - Гендерная идентичность и сексуальная ориентация - это разные вещи? 21:37 - Сколько существует полов 22:27 - О "третьем поле" и "гетеросексуальной матрице" 24:20 - О "небинарном человеке" 25:29 - Про "17 разных полах" и графе "пол" в паспорте 28:43 - О "Родителе №1" и "Родителе№2" в европейских странах 31:25 - О влиянии экономики и политической нестабильности на гендерные изменения 32:27 - Где можно подробнее почитать и узнать о гендере

  • @user-di2yk2fh9x

    @user-di2yk2fh9x

    3 жыл бұрын

    Зло7 Огдшь

  • @user-qy1nd5vy7x

    @user-qy1nd5vy7x

    3 жыл бұрын

    9000 и в этом случае

  • @user-hc6sf9ff1h

    @user-hc6sf9ff1h

    3 жыл бұрын

    Ф00

  • @masterlyart
    @masterlyart3 жыл бұрын

    В магазине меня не волнует какого пола человек, стоящий передо мной, но вот на пустыре или в тёмном переулке... Работаю на окраине и каждый день на обеде гуляю по дороге, ведущей в лесополосу. Чистый воздух, безлюдно, птички поют, природа, простор-красота. Но если я вижу на этой дороге мужчин или парней, то скорее всего не пойду туда, а вот если женщин, то очевидно пойду и буду чувствовать себя намного комфортнее и безопаснее, чем если там не будет совсем никого. Паранойя? Неопределённость? Инстинкт самосохранения?

  • @e_u_ja
    @e_u_ja2 жыл бұрын

    Забавно, не думала о том, что трансгендеры, пытаясь бороться против своего пола, на самом деле являются наиболее стереотипно мыслящими по поводу того, что значит быть мужчиной или женщиной :-)

  • @malestialala
    @malestialala3 жыл бұрын

    Спасибо за столь интересный разговор! Надеюсь, наше общество скоро станет гораздо более принимающим)

  • @user-gb5pq3gh2y

    @user-gb5pq3gh2y

    3 жыл бұрын

    Спасибо, что смотрите!)

  • @user-is3rx5gx8r
    @user-is3rx5gx8r3 жыл бұрын

    11:59 ощущение себя - это эмоция, чувство, которое генерирует мозг субъекта. В принципе любое чувство это нематериальная иллюзия, которую генерирует и обеспечивает мозг, поэтому человек её ощущает. Проще говоря, он вообще может не генерировать эмоцию, их же вот нет у тех же рептилий в принципе, мозг просто дает, по всей видимости, какое-то прямые указания. Эмоции это началось с эволяции млекопитающих. Так вот, человек может чувствовать запах, которого нет, или видеть какие-то образы, которых нет в реальности, ощущать, то чего нет - это называют галлюцинациями (яркий пример известный для всех - это белочка) - т.е. часть того, что генерирует мозг индивида в реальности не существует, хотя у индивида есть какие-то ощущения при этом это все встраивается в реальную картину, что человек не может отличить реальность от галлюцинации или какие-то его отдельной части. Оно в силу разных причин и проблем может давать и вот такую картинку. Это обеспечивает сложное устройство и работа мозга, он это все формирует, этот общий совместный образ из звуков, запахов, картинки, чувств, эмоций. Тоже самое с ощущениями не того пола. Что значит не того? Ну есть у тебя какие-то ощущения как у всех, оно никак не принадлежит полу, я, например, не могу сказать, что я ощущаю себя вот женщиной. Просто есть какое-то настроение, работа и т.д. и т.д. Даже вот непонимаю, что это значит ощущать себя женщиной. И как может индивид, например, будучи женщиной считать, что он ощущает себя мужчиной, для этого эти два ощущения нужно сравнить. Что значит я ощущаю себя мужчиной, если вы им не были? Для того, чтобы понять как ощущет себя мужчиной нужно им побыть и потом можно сказать: "О! теперь я знаю, как ощущют себя мужчины" Тогда можно сравнить эти ощущения и вполне возможно, что они будут идентичными и никакой существенной разницы между ощущениями мужчины и женщины нет. Но тогда хоть как-то можно было бы понять о чем говорит человек, он же сравнил! А так откуда ему знать, что вот именно так и ощущает и чувствует мужчина, поэтому он не женщина, потому что у него-то ощущения другие. По мне так это из разряда: "Почувствовать какая земля: плоская или круглая, квадратная? Вот есть ощущение, что квадратная." Вот как эти чувства вообще можно идентифицировать и как-то измерить? Мне кажется, это больше последствия маркетинга некоторых услуг, которые рекламируя себя, чтобы продать услуги начинают использовать такие фразы, типа, если вы сделаете такую стрижку, то почувствуете себя женщиной. Мне всегда было интересно, как это работает, ведь я даже не вижу её. Т.е. нужно постоянно смотреть в зеркало, чтобы ей себя почувствовать после того как сделаешь причестку? А без неё я себя чувствовать женщиной не буду? Соответственно, скорее всего это самое ощущение себя "кем-то не тем" можно отнести к своего рода галлюцинации, мозг по каким-то причинам (сбой в устройстве или для чего-то, чтобы индивид что-то понял) формирует подобное ощущение. И с этим может разобраться только он и специалисты, мы ему никак не может помочь, это не от нас зависит и не от нашего поведения.

  • @masterlyart

    @masterlyart

    3 жыл бұрын

    Предположу, что почувствовать себя как мужчина, может помочь высокий тестостерон)) женщиной-месячные, роды, лактация. Все остальное из разряда, хочу чтобы окружающие воспринимали меня так или эдак. Прям чувствую как от такого подхода на шкале трансфобности показатель зашкаливает, а женские дики навостряются на борьбу)

  • @user-is3rx5gx8r

    @user-is3rx5gx8r

    3 жыл бұрын

    @@masterlyart Мне кажется, это бессмысленное рассуждение по сути. Если женщина пример больше тестостерона, то не почувствует себя мужчиной, она будет испытывать депрессию и прочие перепады настроения от избытка этого гормона, который ей не присущ и к которому организм не готов. Повышенный тестостерон обеспечивает какие-то процессы присущие мужским, вы знаете, считается, что повышенный тестостерон приводит к очень болезненненым родам, а значит и ежемесячным более болезненным месячным (знаете, это некая тренировка ежемесячная организма, держание в тонусе, чтобы организм был готов к родам, поэтому начало схваток немного напоминает по болям месячные) поэтому в женском организме его сокращенное колличество. Роды и так нельзя назвать безболезненными, а вот тестостерон это и увеличивает. Так считается, на примере тех же гиен. Хотя для других процессов он необходим, поэтому эволюция, по всей видиомсти и пошла по этому пути. Изначальное ощущение жизни оно бесполое, т.е. ни мужское, ни женское. Нельзя сказать, что вот женщина как-то по другому по женски чувствует и ощущает дождь, снег и прочее общие явления природы или жизни. Это просто жизнь и вы ей живете. Очень критически советовала бы относится к тому, что можно почувствоватьсебя кем-то другим - т.е. если вы женщина, то мужчину, а если мужчина, то женщину. Т.е. человек должен забыть о себе и почувствовать и представить кого-то друго: "а как это там" и потом сравнить?!)) и все это в своем теле?)) Боюсь, это и бессмыслено, эти ощущения жизни как таковой и отношения к жизни сформированы и унаследованы от наших предков, не думаю, что они чем-то отличаются в результате по половому признаку и зависят от каких-то дополнительных манипуляций во вне. Это больше из раздела фантазий, не совсем к тому же полезных. Есть стратегии построения женские и мужские, они связаны с деторождением, но они из другой области, не из области как такового ощущения и эмоций. *Мне кажется, тут идет какая-то переоценка ощущений, они не выполняют тех функций, которые на них пытаются возложить. Т.е. от них ждут чего-то и возлагают на них что-то, что они дать не могут.* Это совершенно не тот критерий, которым следовало бы руководствоваться в этих вопросах.

  • @user-gb5pq3gh2y

    @user-gb5pq3gh2y

    3 жыл бұрын

    У Вас невероятно интересные комментарии) Большое Вам спасибо!

  • @user-is3rx5gx8r

    @user-is3rx5gx8r

    3 жыл бұрын

    @@user-gb5pq3gh2y Спасибо!

  • @user-do1et1gj2h
    @user-do1et1gj2h3 жыл бұрын

    Спасибо за разговор))! Надеюсь наше общество станет толерантнее! Сейчас не все трансгендеры меняют пол. Тактичнее говорить о трансгендерном переходе, который подразумевает социальный переход, с или без хирургических и/или гормональных корректировок тел.

  • @user-jl9oc3lj7z
    @user-jl9oc3lj7z Жыл бұрын

    Прикол в том что мужчины и женщины одинаковые разное в них только их строение и то не полностью

  • @svjatoslavblokhin1178

    @svjatoslavblokhin1178

    6 ай бұрын

    Между мужчинами и женщинами очень серьезные различия на физическом и физиологическом уровне. Мы очень разные, но это не плохо и не делает кого-то хуже или лучше

  • @user-is3rx5gx8r
    @user-is3rx5gx8r3 жыл бұрын

    Взять туже Анну Куркурину (украинка, чемпионка мира по пауэрлифтингу), если на неё посмотреть вот мужчина мужчиной, хотя она женщина и главное себя такой считает и понимает окружающих, когда они её воспринимают и обращаются к ней как к мужчине. Выдуманная проблема, как можно себя кем-то почувствовать после операции или принятия гормонов? Типа выпил какого-то гормончика и почувствовал себя, например, обезьяной или кенгуру или слоном? Смотреть на себя в зеркало? Для кого эта операция, для окружающих? Вы же себя все равно видеть не будете. Т.е. ощущение себя зависит от того, как тебя видят окружающие? Окружающим не легче кого-то как-то одинаково идентифицировать, это сами придумали себе проблему. Просто есть люди, которые ищут проблемы не в себе и меняют их не в себе, а считают, что если окружающие изменяться, то и проблема исчезнет у них. В психологии поэтому принципу тип мышления делят на два типа, что-то из творец или жертва. Здесь, наверно, и зарыта основная проблема этого ощущения. Поэтому и идут обвинения окружающих, что мол от нас якобы зависит его ощущение))) А мы такие бесчувственные, всех хотим под одну гребенку, если бы не мы, то у него ощущение то было другое)) Т.е. если мы все вместе будем ходить в один туалет, например, то у него это ощущение поменяется)) а мы отказываемся сделать такую мелочь, чтобы он мог не чувствовать этого ощущения?! Хороший повод почувствовать себя жертвой на пустом месте. А окружающим по сути пофиг то на это, как пример Анна Куркурина - ну воспринимают окружающие её мужчиной, она при этом женщиной себя как считала, так и считает. Такие проблемы не изменяются операцией, гормонами, посещением разных комнат или прической, одеждой и прочей внешней атрибутикой для окружения - все это сделают, а ощущение от этого все равно не поменяется, если у индивида оно есть.

  • @weblotus
    @weblotus3 жыл бұрын

    утром она себя чувствует мужчиной, а вечером женщиной, по вторникам она чувствует себя кошечкой, а по пятницам коровой. Мы должны потакать всем ее чувствам?

  • @misterbroun418

    @misterbroun418

    2 жыл бұрын

    Нет, не должны. Вам не должно быть до них никакого дела, и следует заняться собой. Процент трансгендеров весьма низкий, чтобы глобально повлиять на ситуацию. Это перераздутая проблема.

  • @artyommakoveyev5889
    @artyommakoveyev58893 жыл бұрын

    Тут главное с толерантностью не заигрываться... Норма у каждого общества конечно своя, но и потакать таким людям, считаю, не стоит... А то фетиши, флешмобы, парады... Чувствуешь, чувствуй, в кружки по интересам собирайся, только не нужно про это на каждом углу орать. Свобода одного, заканчивается там, где начинается свобода другого.

  • @anastasiakolos9837

    @anastasiakolos9837

    3 жыл бұрын

    Ну и как парады и флешмобы нарушают вашу свободу?) Вас принуждают в них участвовать? Вам запрещают идентифицировать себя как мужчину? Запрещают вступать в брак с женщиной? А, например, когда люди говорят про футбол, устраивают футбольные матчи и шумные шествия, которые зачастую заканчиваются потасовками, особенно когда их команда проиграла, это тоже нарушает вашу свободу?))

  • @artyommakoveyev5889

    @artyommakoveyev5889

    3 жыл бұрын

    @@anastasiakolos9837 На мой взгляд, фетиши, парады и флешмобы меньшинств являются средствами пропаганды и популяризации... Не стоит популяризировать и романтизировать то, что не является естественным от природы и ведет деградации личности. Осталось еще натуралам начать строем ходить по тому же принципу... Ну и не будем останавливаться, разрешим парады некро-, зоо-, геронтофилов. Они тоже люди, они тоже чувствуют! Комок еще к горлу не подкатил?!? И я, представьте себе, не сторонник "спортивного мракобесия". Спортом заниматься нужно, а не смотреть, как им другие занимаются. Собственно, это из той же оперы... Насмотрятся люди "спорта", а потом шествуют... И конечно, они не нарушают мою свободу ровно до тех пор, пока одному из них не захочется разбить витрину или причинить другой материальный ущерб кому бы то ни было. Закрывали бы их там же на стадионе с другими фанатами и пусть бы себе выясняли, чья команда лучше... Зачем негатив на чужом добре вымещать? Думаете, они от большого ума дебоши устраивают?

  • @anastasiakolos9837

    @anastasiakolos9837

    3 жыл бұрын

    @@artyommakoveyev5889 @Artyom Makoveyev на ориентацию нельзя повлиять никакой пропагандой и популяризацией, люди с этим рождаются и в зависимости от степени принятия обществом скрывают или нет. Некро-, зоо-, геронтофилы как раз болеют и их необходимо лечить, потому что своим "субъектам обожания" они приносят прямой вред. Потому что нельзя получить активное согласие от ребенка или животного. Они это делают против их воли. А если два взрослых дееспособных человека строят отношения по принципу активного согласия, где никто не страдает, то какое нам должно быть дело до чужих отношений? Если бы мы оставили лгбт в покое и законодательно не ограничивали бы их, то никаких парадов не нужно было бы) А по поводу футбола, лгбт, в отличии от футбольных фанатов ни разу не рушили витрины в России и не приносили другого ущерба) может быть вам энергию можно перенаправить с борьбы с пропагандой лгбт на борьбу с агрессивными футбольными фанатами, раз они приносят больше вреда? На агрессивность в отличие от ориентации можно повлиять с помощью пропаганды на неокрепшие умы, и для детей будут действовать намного губительнее потасовки на улице, чем если они увидят мирный парад)

  • @artyommakoveyev5889

    @artyommakoveyev5889

    3 жыл бұрын

    @@anastasiakolos9837 Пропаганда ЛГБТ ведет к вопросу гендерной неопределенности в неокрепших детских умах... А потом 17 вариантов гендерной принадлежности... Это нормально??? Если два взрослых дееспособных нашли друг друга, счастья им! Афишировать не надо! Это не норма и не надо пытаться сделать эти отношения таковой. Девчонок еще могу понять, по статистике на 10 девчонок 9 ребят и все такое, парней вряд ли когда-нибудь пойму... Я не веду борьбу с пропагандой ЛГБТ. Я пропагандирую ЗОЖ своим образом жизни и ни кому ни чего не навязываю.

  • @e_u_ja

    @e_u_ja

    2 жыл бұрын

    Если бы у всех была бы своя норма, то никто не мог бы договориться друг с другом. У нас не было бы ни государств, ни законов, ни морали, ни способности договориться даже на кухне в одной квартире.

  • @user-is3rx5gx8r
    @user-is3rx5gx8r3 жыл бұрын

    4:53 Это нельзя назвать, что родители диктуют. Девочкам интересны куклы, мальчикам машинки и если вы будете давать девочкам машинки, а мальчикам куклы, они не будут в них играть, не будут интересны, хотя есть исключения, которые родители обнаружат. И в этом я убедилась на своем опыте. Например, купили в подарок родственники мальчику машинку. Диктуют ли они ему гендер? Да нет, они хотят ему угодить. Ну кому понравится купить мальчику куклу, чтобы он её выкинул? Истратить на это свои деньги без результата? Естественно, хочется угодить ребенку и чтобы потраченные деньги послужили в какой-то впрок. Это, как говорится, заложенные роли, стратегии свыше, а не то что общество их диктует, общество под них подстроилось. А в видео получается наоборот по принципу "телеги впереди лошади". Ложный посыл, что это зависит от того, что считает общество, а вот если окружающие будут считать по-другому, то ему индивиду больше будут нравится куклы, а не машинки. На какие-то нормы окружение влияет, на какие-то нет.

  • @user-do1et1gj2h

    @user-do1et1gj2h

    3 жыл бұрын

    Родители диктуют в том случае, если например: 5-7летний мальчик хочет играть в Барби, родители суют ему под нос машинки, говоря о том, с чем ему лучше/интереснее играть.

  • @user-is3rx5gx8r

    @user-is3rx5gx8r

    3 жыл бұрын

    @@user-do1et1gj2h Вы знаете, а невозможно заставить играть с тем с чем ребенок не хочет, тем более когда у него куча игрушек, он выбирает то что ему интересно. Это изначально заложенные роли свыше, к ним ребенок как бы готовится - и у него либо есть к этому интерес, либо нет. Есть и исключения, теже девочки гоняющие в пацанячей среде, как можно заставить или нет? Значит вот именно для неё это нужно, по каким-то причинам. Мальчики тоже играют в куклы, они продаются, только они имеют другой вид, это какие-то военные, спасатели и прочие герои из мультиков, в т.ч. Это очень трудно один объект загрузить всем, как бы унифицировать что ли, тогда он может не успеть осознать другого. Ребенок же не может заниматься сразу несколькими делами, это достаточно удобно распределить ответственности за какие-то дела, чтобы в итоге общий процесс был более эффективный, чем всех готовить к одному и тому же. Тогда получается в один субъект нужно загрузить всю 100% информацию, 60% из которой он даже не будет пользоваться, это очень усложняет процесс обучения и перегружает сам объект, который обучается всему, так сказать мастер на все руки. Сам индивид от этого устает и ругается, непонимает зачем в него хотят запихнуть столько информации)) Думаю, это основная причина распределения стратегии по полу, так легче.

  • @stanislavasuplatovich2826

    @stanislavasuplatovich2826

    3 жыл бұрын

    @@user-is3rx5gx8r своими глазами видела мальчика 2 лет, который требовал куклу, не хотел играть с машинками, надевал на голову мамины колготки, плетя из них косички, требовал, чтобы его называли женским именем. Бабушка и мама воевали с ним до истерик. Что с ним сейчас, когда он уже вырос, не знаю, но это не роли, предписанные свыше.

  • @user-evilval

    @user-evilval

    3 жыл бұрын

    @@user-is3rx5gx8r отвечайте за себя , мне никогда не нравились машинки и таму подобное... мне всё время хотелось куклы .

  • @user-evilval

    @user-evilval

    3 жыл бұрын

    @@user-is3rx5gx8r если не разбираетесь не лезте.

Келесі