Funakoshi cachait-il son karate ??!!

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Entre le karate enseigné par Funakoshi Gichin dans les années 1920 et celui des années 1930 (entre autres via son fils Gigô), il y a un monde!
Cela voudrait-il dire qu'au début de ses années tokyoïtes, Gichin avait dissimulé des éléments du karate okinawanais?
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Пікірлер: 32

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571
    @j-cjusterchiryuakunichi-ju65716 ай бұрын

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  • @neo3373
    @neo33734 ай бұрын

    Dans une interview, KASE Sensei déclarait : "Je pense que Yoshitaka et son père pratiquaient le Karaté Guerrier, Mais ne le montre pas...!"

  • @GoshinJutsuNL
    @GoshinJutsuNL Жыл бұрын

    🙏🏼Bonjour Excellente vidéo merci toujours des narrations passionnantes 🙏🏼🙏🏼

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    Жыл бұрын

    Bonjour.Merci beaucoup.

  • @GoshinJutsuNL
    @GoshinJutsuNL Жыл бұрын

    ❤ bonjour Excellente vidéo ) déjà abonné) comme toujours merci 🙏🏼 😊

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    Жыл бұрын

    Merci beaucoup 😊

  • @nnickattack9363
    @nnickattack9363 Жыл бұрын

    Bonjour, J'ai relu récemment les préfaces du livre" Karate-do : ma voie, ma vie" de Gichin Funakoshi. L'une d'elles, de Henri Plée, va dans le sens de votre hypothèse..

  • @axelgeoffrylbiyoghondong6125
    @axelgeoffrylbiyoghondong6125 Жыл бұрын

    Est-ce que le fameux combat entre Motobu et lui a vraiment eu lieu ?

  • @MotobuZaru
    @MotobuZaru Жыл бұрын

    Video très intéressante comme d'hab ! Je ne sais pas si tu as la matière pour, mais une vidéo sur Gogen Yamaguchi serait super :)

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    Жыл бұрын

    Merci. Sinon, oui pourquoi pas

  • @martialartnerd1396
    @martialartnerd1396 Жыл бұрын

    Comme toujours, vidéo qui induit réflexions! J aime! Déjà, oui bravo d m’émette une critique (il s agit ceci dit plus d un questionnement)sur le maître, car c est en principe assez mal vu dans le milieu, q ce soit Funakoshi ou un autre, passé ou présent. Pour le travail à deux, et l enseignement des années 20, après la vidéo, je m interroge encore plus. Dans karaté do kyohan publie en 34 sauf erreur, il y a clairement tout un chapitre sur le kumite, et chose intéressante dans la traduction la plus récente (Suzuki Johnson), on y voit Funakoshi démontrer ces exercices (codifiés). La traduction plus ancienne par Ohshima fait l impasse sur ce chapitre d ailleurs, il n avait repris que le travail au sol, et les projections, q l on trouve du coup dans les 2 traductions. Dans l ancienne version du livre, paru dans les années 20, les projections sont déjà mentionnées. Sommes toute, assez peu de temps s est écoulé entre 1922 et 34. Est on vraiment sûr q Funakoshi n enseignait pas cela dans les années 20? Et si oui, qu est ce qui explique q en 34 dans son livre il parle de tout cela? Sur demande/collaboration de son fils? Il change d avis ? Donc pour moi : ???? Merci en tout cas de ces éléments. Un like supplémentaire pour le T-Shirt Van Halen ! 🎸

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    Жыл бұрын

    Bonjour .Sympa le pseudo! Merci pour tous ces compliments. Pour les livres de Funakoshi, attention, ceux des années 20 ne sont pas des "anciennes versions du Manuel de 1935... pas du tout. La traduction d'Oshima est TRES perfectible. Pour ma part, je ne consulte que celui en japonais (réédition de 1990, je crois). Je l'ai déjà montré en vidéo. Après, ce n'est pas parce que Gichin montrait des choses dans ses livres de 1922 et 1925, qu'il les enseignait. Higaonna Morio montre des renforcements sur des piliers.... pourtant, il n'enseigne pas ça (je le sais, j'y suis allé dans son dojo), par exemple. Toujours bien faire la différence entre ce qu'on montre, "exhibe", d'un côté, et ce qu'on enseigne, de l'autre. Pour finir, oui, nous n'avons que des suppositions. On avance à tâtons, vraiment.

  • @florentbluteau5410
    @florentbluteau54107 ай бұрын

    Toujours aussi passionnant ,merci à toi.

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    7 ай бұрын

    Merci 👍

  • @fredericguerra1135
    @fredericguerra1135 Жыл бұрын

    j ai la reponse dans l enseignement traditionnel des arts martiaux cette periode est très importante c la periode ou le sensei test la motivation des eleves ou sonder le coeur, l expression consacré de cette periode d apprentissage. C'est un moyen d épurer les brebis galeuses

  • @elcaddor
    @elcaddor3 ай бұрын

    J'ai entendu ou lu quelque part que le kata préféré de Maître Funakoshi était Tekki Shodan. Est-ce vrai ? C'est très paradoxal car c'est un kata basique qui travaille beaucoup la position basse alors que sur les photos que j'ai pu voir et qu'on peut tous voir pour ceux qui ont des livres de Maître Funakoshi il a des positions beaucoup plus hautes qu'aujourd'hui sur ses livres. On voit bien l'évolution du karaté au fil des décennies avec les photos du Maître en position plus haute. Sur certaines photos on a l'impression même que l'écart est de 30 à 50 % en plus aujourd'hui sur l'écartement des pieds mais je peux me tromper. Encore une fois mille merci OSS 🥋

  • @nnickattack9363
    @nnickattack936310 ай бұрын

    Bonjour J-C Juster, Je reviens ici pour vous poser une question : Funakoshi Gigo a-t-il été influencé par la boxe française pour les coups de pied hauts ? Nicolas

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    10 ай бұрын

    Bonjour. Non! Encore l'effet Karate Nerd. J'ai fait des vidéos sur le sujet comme celle-ci : www.patreon.com/posts/les-coups-de-en-63828180?Link&

  • @francoisjose5221
    @francoisjose5221 Жыл бұрын

    Vidéo intéressante comme toujours. Plusieurs réflexions. Le fils Funakoshi si il reprend un enseignement d’Okinawa avec des positions basses, pourquoi les styles shorin travaillent t-ils plus haut. Le fait que le militarisme dans les années 30 prenne de l’ampleur (2 tentatives de coup d’état, invasion de la Mandchourie…) modifie l’enseignement de Gigo vers plus d’efficacité. Il serait intéressant de voir les lien entre la kempetai et le dojo shotokan. Cela peut être le sujet d’une autre vidéo.

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    Жыл бұрын

    Bonjour François... et merci de ce retour. Les styles shorin, c'est quoi?? Parce que si le karate de Kyan, non, ce n'est pas haut comme celui d'Itosu (=nahate).

  • @joffreygallet5239
    @joffreygallet5239 Жыл бұрын

    Ôtsuka est viré par Gigô en 1935, il ne part pas parce qu'il s'ennuie. Funakoshi propose du travail à 2, on le voit dans les livres. On peut effectivement romancer comme le faisait les anciens mais le plus vraisemblable est peut être qu'en 1922 Funakoshi n'avait pas beaucoup de karatékas expérimentés et comme nous le faisons encore aujourd'hui, il a commencé par enseigner les pinan avant de laisser les débutants faire du jyû kumite et des shiai. Pour ce qui est des positions basses, Funakoshi et Ôtsuka, il me semble, écrivent qu'il s'agit de la position des débutants et qu'on retrouve ensuite une position naturelle.

  • @ugaki7797

    @ugaki7797

    Жыл бұрын

    Cela parait crédible ... Et Shiomitsu Sensei faisait toujours travailler les kihon assez bas même aux 5 ou 6ème Dan ... 🥵

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    Жыл бұрын

    Merci pour la précision.Je fais confiance à tes connaissances sur ton école, mais j'avais souvenir qu'Ôtsuka était parti parce qu'il "s'ennuyait", comme tu dis. Ou bien je confonds avec un autre de Tôdai...

  • @JPF38400
    @JPF38400 Жыл бұрын

    Bonjour, il me semble qu'Henry Plée disait que Gigo avait pratiqué des positions basses et puissantes, car atteint de la tuberculose (pendant la seconde guerre mondiale), il voulait finir sa vie au sommet de son art. Qu'en pensez vous ?

  • @ugaki7797

    @ugaki7797

    Жыл бұрын

    Perso, je fais autant confiance à Habersetzer ou Plée qu'à un garagiste ou un vendeur de fenêtre dont la société est basée au Luxembourg ... 😉😁

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    Жыл бұрын

    Bonjour Jean-Paul. J'en pense que ça n'a pas de sens. Les positions basses ne sont pas une invention de Gigô, il suivait la tradition. En plus, il n'était pas si bas que ça (voir par la suite les évolutions de certains dans le groupe shôtôkai avec Miyamoto [puisqu'Egami ne pouvait plus pratiquer]).

  • @ugaki7797

    @ugaki7797

    Жыл бұрын

    Puissantes ? Dans un premier temps, probablement et encore ... Quand on voit les passages de CN 1, 2, 3, on a pas l'impression que les gens soient plus puissants bas que plus hauts sans parler des appels du pied ou du corps que cela entraine. Et puis, avec l'âge, cela détruit les articulations et cela donne des opérés de partout et des articulations en titane ...

  • @ugaki7797
    @ugaki7797 Жыл бұрын

    Super, comme d'hab' !!! C'est une théorie intéressante. C'est pour cela que le Shotokai aurait repris ces positions très basses ? Après, je me demande pourquoi à la fois vouloir développer le karaté et faire un enseignement peu attirant, aride, peu ludique ??? Bon, les Japonais sont spéciaux niveau transmission, on le sait !

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    Жыл бұрын

    Merci. Merci aussi d'avoir pris le temps de donner cet avis... après, en Chine, c'est pas à la "cool" non plus la transmission, pour les arts martiaux.

  • @ugaki7797

    @ugaki7797

    Жыл бұрын

    @@j-cjusterchiryuakunichi-ju6571 Cépafo non plus !

  • @lezahir9003
    @lezahir90034 ай бұрын

    Le problème est que vous ne citez aucune source à l'appui de votre hypothèse. Est-ce votre avis personnel ou cela repose-t-il sur des documents, écrits,... ? Je pense que c'est important à préciser car, aujourd'hui, plein de gens s'improvisent expert ou spécialiste alors qu'ils ne donnent qu'un avis personnel ne reposant sur aucune donnée objective, historique...

  • @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    @j-cjusterchiryuakunichi-ju6571

    4 ай бұрын

    Bonjour. Merci pour le commentaire 👌 C'est MON analyse, qui n'engage que moi, élaborée à partir de ce qu'on voit ( ce que Gichin montrait en photo) et ce que Gichin écrivait. Pas besoin de sources, vu que la source c'est MOI pour cette analyse en particulier. Par contre, oui il y a des donnes objectives, cf les publications du temps de Gichin, et ce qui existe à Okinawa et ce qu'a fait ensuite Gigô.

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