0:00 冒頭 0:10 質問 2:06 要約と結論 2:58 衰弱デバフとは 3:57 DPSが戦闘不能になった原因 5:53 コミュニケーション不足 6:48 理解しようとしない初心者 8:40 押し付けはNG 10:01 今後どうする？

キャプテンの言う通り、知らないことを知ろうとする姿勢が大切。

言葉は足らんかったかもしれないが、お互いにつらいと思ってる雰囲気のなか疎外感もあっただろうヒラさん最後までやり遂げて偉いと思った。

@user-yt5sg7fx8s

8 ай бұрын

普通に優良ヒラだよな。提案でさえ「強要」と捉えられるときつい

とりあえず蘇生飛ばしてみる。起きる人は起きるし、戻る人は戻る

ブレフロ、カルン、オーラムで相当鍛えられました。

最近ではアドバイスすら通報案件になりえるから CFでは無難に蘇生を投げといた方が良いと思う。

ヒラやってて戻るとか衰弱とかスタックするデバフも全く理解しないままペロった時に、フェニックスの尾を投げてくれたDPSさんを私は忘れない…… 私はパニックだったけど、チャットは盛り上がってました。いい意味で！

ルレでメインクエストに行った時に一定数、「頭割り」を理解せず逃げ回る初心者を見る。 つまりオーラムヴェール辺りを進行中の若葉さんの知識量はそんな感じで衰弱なんて言われても「？？」ってなってると思う。 むしろ今回、ヒーラーが早々に死んだ自分を怒って蘇生してくれないとしか感じてないのではないかなぁ。 言ってる話はわかるけど蘇生した方が早いし、なかなか戻らない若葉さんならその間のDPSは0%になってる訳だから衰弱付いても蘇生して戦線に復帰してもらったほうが結果的にいいのでは？ （なんとか3人でって言ってるのでその間、ヒーラーさんは「早く戻れよ」って思っていたと想像して） トラさんご自身も仰ってる通り「初心者殺し」オーラムヴェールに突入してきた初見若葉さんなんだから、どこまで求めてるんだよ…とちょっと違うのでは？と感じました。

衰弱デバフを理解するきっかけになれば、と思える事案ですね！ 衰弱デバフをとるか、移動（合流待ち時間）をとるのか、判断が難しいところ('ω')ということで、とりあえず蘇生受けちゃうかってのが多いような気がします。

蘇生の件抜きに、動揺したDPSさんを宥めた相談主さんの行動に拍手したい。せっかくの楽しいゲームでトラウマになって欲しくない… 同じ不慣れタンクの頃の自分はそんなこと言える余裕はなかったろうなぁ

DPSさんは、怒られたと思ったのかも知れないけどID中の会話って最小限で素気ないのが大半だから自分の考え方を変えた方が疲れないと思うけどなぁ。この先理不尽に転がる度に落ち込む事になる。アドバイスもらえただけ実際マシだと思うよ。むしろ変な挨拶する人の方が身構えちゃう。

コンテンツサポーターの実装でルレやるとゼーメルやオーラムがわりと頻繁にあたる

衰弱つくから、スタート地点に戻れは、なぁ DPSとか落ちるからなんだろうけど

ヒーラーにとって一番しんどいIDがオーラムだから言いたいことは分からんでもない

まぁフォローは入れた方がいいですね… 単にデバフ付くからスタート地点に戻って下さいだけだと訳わからずに混乱する初心者さんも多いだろうし… どっちの気持ちも分かる…

オーラムの雑魚戦はタンクがレベリング中なら尚更キツいから衰弱つけたくないのわかる…優しく伝えられればよかったかもしれないけどそんなに問題発言だとも思えないかな。

自分はIDだと4人しかいないので蘇生投げるけどアライアンスレイドだと24人いるので戻ってもらうかなぁ。大体アラで戦闘後に蘇生が必要な場合って複数死んでるし…

たぶんヒラさんがその後すぐのボスのdotデバフで 辛い思いをした経験があるのかな？なら衰弱デバフ どうしてもつけたくなかった（DPSを再び殺してしまいたくなかった） というヒラさんなりの考えがあったんかなと予測。 要件だけ伝えるチャットってほんと時々冷たく見えてびびるよね。　 「悪い意味で言ってないだろうな」 と考えられる余裕がDPSさんになくて野良IDがトラウマにならないといいけど。 超長文ごめんなさい↓ めっちゃうろ覚えだけど 旧１４のオーラムと比べて 新１４のオーラムは ①敵の攻撃予兆が可視化されてる ②敵の攻撃の範囲すら可視化されてる ②敵の詠唱もバーで可視化されてる ③何より何度死んでも時間内にクリアできるようになってる 時点で難易度はかなり下げられてるけど 旧時代の超高難易度名残りで　オーラムとゼーメルだけ今も 操作不慣れなまま行ってしまうと辛いイメージ・・・。 なので今はルレで当たって 初の人がいるログが出たら、 行動でも言葉でもフォローできるように 身構えてしまうこの二つのID・・ 特にチャットは （失敗した後のギミックアドバイスで成功後）よっしゃあ　ナイス！ （DPSが絡まれて死なせたら）ぐはｗｗ守れなかったすまねー；；； （ヒラさんがもし動画のようなこと言ったら） 開始地点＞簡易移動ワープ　すると 衰弱デバフつかないからいいという意味だと思う(*'ω'*) （そこでお互い　何も行動しなかったら） よし、ヒラさんレイズという神魔法を浴びせるんだｗ テンション高くてウザがられてるかもだが ①コンテンツが全て初見殺ししかない ②予習してこない人いたらせめられる ③普通のIDで初見のログが開始ででたら即キックとかもよく見られた 野良は絶対嫌と言ってまわりも身内とでしかお出かけしなかった新１４初期 を知ってるので、 本当に今から始める人にはそんなつらい思いしてほしくないのです。。。 未予習で楽しんでもらいたい。 死にまくっても笑い合ってほしい。 DPSさんも盾さんもヒラさんも今回全員全く悪くない。 むしろ偉い。 ってなるとやっぱ　ユーザー側がどうということ以前に 沼のデバフとあのダイソンも驚く吸引力のカエルの配置 だけでもどうにかしてほしいという話になってきてしまう・・・ (　´д)　＜聞こえてますか・・開発の皆様・・・ ちなみにギミックミスした人が皆に 申し訳ないと　ごめんなさい＞＜って言ってくる場合 「大丈夫、吉田が悪いｗ」　って言って笑うことが多かったけど、 最近言う人あまり見ないな・・・　宝箱から目当ての物がでないと シャウトでよしだああああああああって叫んだり しょっちゅうギミック関連で吉田が悪いって冗談言い合ってたけど。。。 他のIDが緩和されてるから・・・ もうオーラムでしか使い道ないのかなｗ　 すべて吉田のせい、空が青いのも吉田のせい。こうやって吉田は愛されてきたのだった。

@garnet2709

7 ай бұрын

好きなコメント！

@user-ju9py3wg9i

Ай бұрын

吉田が悪い。最高に面白いですね笑 私も今度使おうっと！

聞いて…感じて…考えて…

日和見効率主義というか、日本人好みな解説だな

オーラムで初心dps蘇生して蘇生の無駄と怒鳴られた事があるので蘇生するの怖い

@user-os3fy8hd4h

7 ай бұрын

うるせぇ！！ 黙ってヒールされてろ！！(ドンッ) こんくらい強気でいい気がします笑

自分も保留押して、蘇生してくれなくほって先に行かれた時、どうしたら復活できるのかわからないままだったよヒーラーさんが戻ってきて蘇生して助かったけど😢あとで復活できる方法を調べつくしたらわかったので今度はヘマはないと思う😅 自分もモルボルなどステータス異常のモンスター暗いが多いダンジョンだは苦手です でもコルタナの材料を手に入れるためにどうしても行かないといけないからさせられない😢ナイトジョブクエストに必要なので

自分もオーラムの場合はボス戦での毒デバフのこと考えると、ＤＰＳに衰弱つけるぐらいならリスタの方を進めるかな。他のＩＤだと道中は基本蘇生投げる、ボス戦直後ならテレポあるし蘇生しない。

あくまで一番最初の広間の話なら、衰弱も付くし、もどった方が早いですね。 まあ、私なら気にせず蘇生しますが…

厳密に考えればというよりは効率を考えると正しいかな？ どうせ初心者相手だから、そこは考えずにさっさと蘇生するのが正解だったかなと思うかな

私なら説明とか面倒なので、迅速けちって素詠唱でさっさと起こすかな…！ 迅速魔はホーリー用にとっておきたいからね。 タンクもヒーラーも、やるなら少しくらいものぐさになってやる方が楽でいいや。 特にオーラムはマジで全滅するから、1人落ちたくらいなら事故の内にも入らない…くらい力を抜いてやる方が、精神的に楽…たぶん。

フォローしてあげる質問主優しいけど、ちゃんと説明してくれた&途中抜けしなかったヒラを恨まないでくれ… ヒラやるようになって知ったけどオーラムって新生idの中で難易度が段違いになる 床ダメージあるわ徘徊事故多いわでこれまでほとんど気にしなくてよかったDPSがゴリゴリ削れていくからヒーラーも必死 不慣れタンクさんと初心者連れてたらなおさら、少しでも不安要素減らしてクリアできるよう説明したんでしょう また落ちて強衰弱付く可能性も高いし

オーラムはレベルに対してかなり強めに設定されてるから、敵は1グループずつ釣って倒してくのがいい。タンクさんたまーに二三グループまとめて釣る時があるんだけど、ヒラの回復間に合わんくなるぐらい火力高いのよね。他のCFはそれほど気にならんから慣れるとすぐ床ペロするw

@fumi-no-tsuki

Ай бұрын

そうだね。 ヒーラーが占星術師や学者ならどうにかなるけど、白だと主要スキルが未習得だから、素直にケアルラ連打を冷静に選択できないと一瞬で詰む…。挟める回復アビも無いから、建て直せないのよね。メディカラリジェネのダブルもできないし。

ヒラさん折れてなきゃいいが・・・😅 あそこは、足元が毒沼だらけだから蘇生の安置把握しないとダメ喰らうんですよねぇ😅😅 後、蘇生後は「衰弱(強)」解除に1分かかるから、ああいう移動デバフはまじ「初見・初心者殺しコンテンツ」ですわな・・・😅😅😅

@user-mp9ui7no1z

8 ай бұрын

今のオーラムヴェイルなんかそこまで難しくないぞ

@user-uh6sv8nf8h

8 ай бұрын

@@user-mp9ui7no1z それは誰目線？初見でスタックするデバフや1ボス前の広場、雑魚の強さを考えるとそれまで来たIDより難易度は高いと思うよ。もちろんDPSやタンクできてベテランヒラがいたら叩くだけだから楽。今のオーラムが楽なのは何度も修正入って一通り遊んで初めて言える事。立ち位置間違うとガス噴射で飛ばされて雑魚釣るとかよく若葉で見かける。

@user-uh6sv8nf8h

7 ай бұрын

@@user-nn1yb6xx4q つまり初心者初見には関係ない事やん。思い出語りと現状を挑む初心者の難易度は同じではない。

衰弱付いてもあんまり気にしないけどなあ。でもリスタした方が面倒がなくていいよね。

レベルレであれば、ヒラが蘇生をし衰弱デバフ云々を考えるのは高難易度からで良いと思う。 レベルレでペロル度に戻るのは正直効率が悪いとも思うし、相手に不安感を与えなくて良い。（怒らせたかな？と思う人もいるだろう）

速攻退出は、うんこ漏れそうで、急いでいたのかもね

５０未満ＩＤで慣れていないＤＰＳの火力が２５％落ちたところでぶっちゃけそれほど差もないような気もする。走って戻ってくる時間を考えると蘇生＋回復のＭＰ消費分叩き起こすほうが損する気もする。 でも私がヒラなら帰らせないくらいの勢いで蘇生を投げる！衰弱を嫌う人なら勝手に戻るだろうし転がった本人に任せる。 離れた場所でひたすら殴られながら詠唱してる子をタンクの足元で"救出"できるヒラ△！

「開始地点に戻った後、パニックになって、除名してください、と発言した」と書かれてあるので、別にヒーラーの提案に反発したわけじゃないと思ったんだけど。 ひょっとすると、言われる通り開始地点に戻ったけど、道がわからない、とかで上手く合流できそうになくて出た発言かも。 (自分も旧ハウケタとか古代の民の迷宮で遅れて、ワープ先で「味方どこ？？どこ？？」ってなったことがある)

最初の広場なら戻ったほうが良いと思うのでヒラさんの発言は間違ってない気がする。 「言い方」かな。 あの広場の敵のほとんどは歩きだと反応しないという事も知らない人多いですね。また、遠距離攻撃してくる草？みたいなのを誘導するために岩陰に入ったりするタンクもいるのでヒラは回復魔法が届かなくなる時間が出来てちょっと慌てたりもします。 若葉にとってはストーンヴィジルあたりから難易度(死亡率)が増えていきオーラムヴェイルで最高に達する()設計ですよね。でも、存在意義は大きいと思っています。

@user-uh6sv8nf8h

8 ай бұрын

@user-dp8kp2yw7d動画でも言うてるけど自分の考えだけを押し付けるのは嫌われるで？あくまで憶測の範疇やろ？

@ZERO-nr1fo

8 ай бұрын

5分経たないと除名も無理だったような

初心者からしたらミスしたから蘇生してもらえなかったととってしまう事案 まだ事案が進行中に正論ブッパしてもダメだよそういうときは 蘇生デバフなんてレベルレ回してる層には関係ないんだし さくっと起こして安全を確認して衰弱待ちするならその時間で説明するのがベター

オーラムで経験の薄いタンクに初見のDPS、その中で言葉少なくとも最後まで付いて来てたヒラさんにモヤるというのはどうなのかと思ってしまったが感じ方は人それぞれなんでしょうね

新生IDはタンクもそうだけどヒーラーは特に一刻も早く倒してくれって思いながら雑魚戦してるから衰弱付けたくなかったんだろうね DPSからしたらIDぐらいどうでもいいわって思ってる人もいるんだろうけど

ダンジョン道中なら、起こした方が進行的には無難かな～私だったら、取りあえずレイズを投げる。

とても勉強になりました。タレイアで5回連続床ペロしたときに蘇生してもらえなかった理由がわかった気がします。現在、私は全部のジョブをカンストして、サブキャラを育て始めました。可能な限り初心に戻ってゲームを楽しんでこうと思ってます。

自分がPTに迷惑掛けてるなと感じたら「除名してくれ！」と言いたくなる気持ちすごくよく分かるなあ…

オーラムヴェイルのやつ完璧じゃない？

急に「衰弱つくから開始地点に戻って」って言われたらびっくりするよね。私なら理解できずに「怒らせたならごめんなさい」って退室するな。

「衰弱知らないやつが悪い」で終わる話では……

@user-uh6sv8nf8h

8 ай бұрын

それはそう。ただ何度も転んだりしたみたいだから仮に1人が何度も転んだりするならいちいち戻りを待つくらいなら蘇生しちゃった方いい時もあるからなぁ。ただ衰弱のデメリットを知らずにメイン終わる人を何人か知ってるから序盤で知ってる人は多くはないと思う。

@pce9853

8 ай бұрын

@@user-uh6sv8nf8h このヒラさんが道中一度も蘇生を投げず毎回スタートから走れって言ったとは思えないですね…… 自分で退出を押さずに除名を求めるのは30分ペナを受けたくないから？知識偏ってない？って邪推もあり、そもそもMMOやる姿勢が間違ってる人に優しくするべきではないという意味もこめて「知らないやつが悪い」と一蹴したい話だと思います

厳密には間違ってないけど、意味がわからない初見若葉さんに対して30秒近くも放置したのはダメだと思います。 戻った方が良いと判断したなら、戦闘終了直後に教えてあげないと…

間違ってないけど、無言で放置は絶対ダメ。ff14じゃなくても。

自分が死んでもできる限り床にいて蘇生待つ、そのエリア終わった時に蘇生なければ戻って移動する 自分がヒーラーの時は蘇生することでクリアできる可能性あるので出来る限り蘇生、無理そうなら全滅する くらいの気持ち…そんなに気にすることじゃないよって思うけど、初心者だと申し訳なくなっちゃうのかな

単純に攻略という意味では1ボス前なら巡回含めて倒してるなら戻るのがいいと思うけど、まぁコミュニケーション不足だな そしてIDでそこまで衰弱を気にする必要もあるのか？とも 初心者DPSもいきなり除名してくれはちょっとな

ヒーラーも言葉足らずだけど初心者Dもメンタル弱すぎるわ。おれなんてオーラム初見の時2、3回全滅したけどみんな最後までしたぞ

ヒーラーの行動に疑問や意見があるならヒーラーをやってから話してほしいなあ。ヒーラーはヒーラーなりの苦労があるしゲームシステムすら理解してないならもっと調べてから話をしましょう

@user-uh6sv8nf8h

8 ай бұрын

なにそんなイラついてるん？ヒーラーは間違ってないよ。蘇生or開始戻りの2択の内の1択を提案しただけ。ただヒーラー含め言葉足らずって事でしょ。ヒーラーが説明をしなきゃいけない理由はないけど、この場合はヒーラーが説明したら初心者もヒーラーも煮え切らない事はなかったとは思う。

初心者がデバフとか言われても分からんかと

ヒーラーさんも衰弱のデバフ効果を簡単でもいいので説明したらDPSの人も納得したんじゃないかな オーラムヴェイルのカエルは本当に初心者泣かせです 運営が新生IDをテコ入れしたのにオーラムヴェイルの開幕をナーフしなかったということは、あのカエルの理不尽さを一度は味わえということなのでしょう

@fumi-no-tsuki

Ай бұрын

温い冒険だけじゃ本当の喜びはわからないって事かもね。 いつかこの体験が笑える日が来る。 今じゃタイタンで落ちても蘇生して貰えるから、観戦モードを笑い話にできるのは当時の仕様を知る人だけよ。 もし温くて思い出にならなければ、そんなのは通りすぎただけのどうでもいい景色になっちゃう。

私ヒラだけど、蘇生ほど気持ちいい瞬間ないのに。 できるなら、リミットブレイク蘇生I日一回はしたいけど、ここ5年したことないから、そっちが残念。 まあ、クリア出来ないような事があると即抜けなりが多くて、最後まで頑張るって人が少ないから仕方ない。 ゆーちゅぶ見て初見捨てて来いが当たり前の糞ゲーになってしまってるからなあ。。

コントローラーだけだとチャット打つのに時間掛かるし説明不足になりがち。

オーラムヴェイルはこわいこわいこわい＞＜；；

上級者ぶってる暇あったら起こしてあげれば良いのに

正直50未満のID(Nコンテンツ)で衰弱って気にするほどのものか...？ ヒラさんは気になったんでしょうが、別にクリアには支障ないと思うけどな。。。 衰弱デバフ気にするより、慣れてない初見さんをスタート地点から 今のトコまで戻って来させる方が手間だと思うけど。

『衰弱デバフが付くから開始地点に戻って下さい』っていうのは正しいと言われれば確かに正しい。けれども、それはあくまでヒラ視点での話。 実際、質問者が疑問に思う時点で内心『なぜ、蘇生してあげないんだろう』、また、DPSに『何故蘇生してくれないの？』って思われる可能性もあるよねっていう。 自分がタンクorDPSで蘇生しないヒラ見ると『何故、蘇生してあげないんだ？』って考えてしまうし、何よりレベルレで新生IDぐらいでは衰弱デバフが付いてもそんな気にしなくても良いと思う。衰弱デバフを気にする人は蘇生貰っても開始地点に戻れば済む話だしね。 それに、今回の場合…いくら説明があったとしても蘇生を入れない行動自体が事実としてあるから、ロール放棄として通報されると困るのはヒラさんになるんだよね〜。だから、蘇生入れるだけ入れて、後は蘇生された側の判断に任せたら良かったと思うかな〜

蘇生を受けたdpsが判断するべきで、衰弱つくから蘇生しないって随分ひねくれたヒーラーだなと思う。ロール放棄と判断される可能性もあるね。ヒーラーの言動は間違っていなかったとしても、野良マッチングで見ず知らずの初心者に対する行動としては不適切。

全部タゲ状態なんだよなぁ😅 あそこの雑魚😅😅

ヒーラーメインです。 知識貰えたのは良いのかもしれんけどヒーラーさん図々しくない？dpsさんが戻らないなら起こすし、そのまま動かないなら蘇生しときゃええやん。話聞いた感じヒーラーさん上級者っぽいけど、それなら初心者に合わせて行動すべきだし、「戻ってください」って言うのも違う気がするんだけど。衰弱が原因で雑魚戦長引いてタンクHP管理きついって言い訳するようならヒーラー向いてないよって思うし聞いてて、私なら先輩面すんなって思っちゃった。 それに高難易度やるなら、衰弱の知識は必要かもしれないけどジョブのレベルも全く上がってない現段階で衰弱のアドバイスして何になるの？今楽しい時期なんだから暖かい目で見てやりなよって思う。ただただ野良とのコミュニケーションにトラウマ投げただけやんこのヒーラー