0:00 冒頭 0:16 間違えて出品したものを返品要求 3:43 相場を崩すのは妨害になる？

①主品者が決めた価格で購入したのにモラルがないはヒドくない？ むしろ「返品しろ」だとか「差額払え」言ってきて、挙げ句の果てに「詐欺だ」まで言ってくる方がよっぽどモラルが無い。 ② 低価格で出品して価格が安定するならそれがその商品の相場ってだけでしょ。高値に維持しようとし続ける方が市場操作にしかなってない。「神の見えざる手」が働き、需要と供給に基づき自然に適正価格に落ち着くので数回の低額取引なんて無視して良い。

トラジロウ好きだけど今回のは無いわ……、耳疑ったわ……。金額間違えて出品した販売者の落ち度100%で、購入者が責められたり置き引きとか言われる筋合い無いやろ。返品するとか不足分払うとか購入者の自由としても、何にも対応しなくても責められる謂われは無い。現実と同じ。 大体、これがまかり通るなら、 ①意図的に相場より安く出品する ②安いので他出品者より優先的に購入される ③金額間違えて出品したので差額を払って欲しいと伝え、差額を貰う ④相場額で他出品者を出し抜きウハウハ(^p^) って迷惑行為がはびこると思う。

モラルがないというのはちょっと違うかもですね。 今回の回答は同意できませんでした。

特別なルールがＦＦ１４側で設定されているわけでもないのにマナーだのモラルだの言うのは解説ですらなくただの難癖付けだと思いました。 価値観は人それぞれだと思いますが、人から強制されるものでもないので。

1つ目は質問主にモラルがないとはならんやろ。普通に購入して、出品者から言いたい放題いわれた挙句、相談したらお前はモラルがないってどういう流れやねん。

@user-eq4sm7gc7w

7 ай бұрын

ですよね。 詐欺呼ばわりする方がモラルないのでは？って思います

@user-ns4bu2ff4c

7 ай бұрын

そもそもそんな出品者のミスを、ミスとも思って無いクレイマー紛いの人を運営に投げちゃうのは、運営に取っても大迷惑だと思うけどね

@user-bo7hr9vi5y

7 ай бұрын

というより、一つ目の相談者さんは規約違反等を全くしておらず、真剣に悩みを聞いて欲しかったにもかかわらず、「あなたモラルがないですね」は相手に対して非常に失礼だなと思いましたね💦、それこそマナーの部分に当たるのではと思いました。ますば相談者さんに一言でも謝罪すべきではと思いました、

@user-qq5cs5no1i

7 ай бұрын

@@user-bo7hr9vi5y こっそり追記したようですが相談者への謝罪というより形だけの謝罪という感じが拭えませんし、いつでも内容を書き換えられるところでのみ謝罪するのは流石に卑怯だなと感じました

今回、まったく解説が理解できませんでした。 前提としてマケボで金策しているギャザクラメインのヒカセンです。 １つ目は考えようによっては逆に出品者が詐欺と言われてもおかしくない案件だと思います。 マーケットより意図的に低金額で出して購入させてから「間違ったから差額払え」なんて通用したら悪いこと考える人は絶対にやりますよ。 だって完全に売り抜けるし。。。それも自分の希望金額に後で補填させる。 そもそも出品する前に最終確認もせず誤価格で出したのは自己責任でしかない。 ２つ目はマーケットに出品する金額は自由競争です。（金策してる身としては苦々しくは感じてますが） そもそも極端に安い金額とかで出品されても金額は変動して戻ってきます（市場原理です） また、そういう出品者の多くは突発的なので長くは続くことは少ないです（リテイナーが持って帰ってきてとにかくギル化したいとか） ちなみに金額を自分達の希望する価格帯に設定して他の人に強いるのは教科書で習った「カルテル（談合）」に等しく、 そんな甘いことを言ってるのは投資の勉強をしてこなかった日本人だけだと思います。

○質問1 質問者は何も悪くないと思います。 出品者によって価値は違います。 出品者によっては善意で安い値段で売るということもあるので、判断することは不可能です。 安くで出品したのは出品者の責任で、購入者に返品を求める権利も規約もありません。 それで詐欺だと言ってる時点で出品者がおかしいです。 安い状態で買えないのであれば、出品者が詐欺です。 通報するなどとありましたが、ただの脅しにしか聞こえません。 そういう人は逆に通報しましょう。 そのくらいの気持ちでいると楽になると思います。

@user-xx6vj1cc1j

7 ай бұрын

購入者が返品をする義務はありませんが、出品者が返品を求める権利はあるのでは…？

@user-ju9bn5bc2z

7 ай бұрын

@@user-xx6vj1cc1j無いと思いますよ。　　FCから黙って持ち出して売ってそれが判明しFCがお願いペースで交渉してきたとかならまだ理解も示ますがですが、売却側が購入側に金額提示し成立してる訳ですので商取引としては間違いありません。あくまで言うとしたら「厚かましいお願い」レベルであって権利では無いです。

@user-xx6vj1cc1j

7 ай бұрын

厚かましいお願いは返品を求めているのでは…？

@user-xx6vj1cc1j

7 ай бұрын

「おい返せよ、俺に権利があるんだろ｣っていう権利はもちろんないですが、「間違えてしまったんです、もしよければ返してくれませんか？｣とお願いする権利はあるよねという意味で、権利はあるのでは？と言いましたすいません。

@CelinaClevery

7 ай бұрын

@@user-xx6vj1cc1j 権利というより義務ですね。 失礼しました。

置き引き扱いは酷いと思う

質問主にモラルが無かったとは思わないけどな モラルって話ならよく確認もせずに出品しておきながら 返せないなら同額払え 詐欺だから運営に通報しますの出品者の方が余程モラルに反してる

トラジロウさんの動画は役に立ったり同じ感想だなってのが多かったけど、今回に関しては全く逆のようで……😢 間違って出品したのが悪い。自分のミスを棚に上げてtellして脅しとか最悪です。 2件目にしても何も悪いと思わないな。じゃあ逆に新式出たりした時のマテリア高騰は買い手もwinなんですか？と言いたい。普段はもっと安いのに。売り手が操作してる時点でwin-winとはならんやろと。

置き引きはありえないでしょ。自分が値段決めて出品してるんだから自己責任

この人何言ってるの？ クラフターやったことないの？ さすがにモラル無いは可哀想でしょ 普通に考えて出品者が悪いに決まってるでしょww 価格設定を間違って出品してるなら100%その人が悪い。 そんなんで置き引き扱いはさすがにありえない。 クラフターも毎日毎日マケボとにらめっこして何がどのくらい売れるのかとリサーチして考えてやってるのに... 動画配信者としてこんなにはさすがにキレそうになる

高額になれば慎重にもなるし、これに関しては出品側の不注意だと感じるけどなぁ それを置き引きと同列に扱うのってなんか違和感

@user-wc3wg1sn3k

7 ай бұрын

店で500円のものを50円で値付けしてて 買ったら「50円は間違いだから500円払ってください」 なんて店があったら大炎上です うちの職場は、値付けミスは店の責任で安い値段に売価変更して販売します

購入者にモラルがなかった？トラさん何言ってんすか？ はっきり言って間違える方が悪い。返品求めるのも返品するのも理解できません。返す義務もないです。それに置き引きはまた違うと思う。 出品者には確認義務があると思ってますし、自分も確認しながらやってます。そのための取引履歴と販売状況の画面ではないんですか？ 価下げ…は普段売ってるもので転売できそうな額なら買って売るし、使うものでお安かったら普通に買いますし、動きが鈍いものは100下げとか普通にやります。 返品求めるって普通にハラスメントですし、返品してあげるのは自己満足としか個人的には思いませんが…… それにこんなんで運営に求めるって……運営からしたら自分らで常識的に解決しろやじゃないですかね。。。 [追記]リアルでPOPやレジ機が1桁間違ったから追加払ってとか返品してとか言われて納得できるか？という話でもありますよねこれ……w

質問１：モラルというか単に返してくれるプレイヤーは とてもいい人だというだけでは？ラッキーが普通だと。詐欺呼ばわりもとんでもない勘違いだわ。 質問２：自身の所持品が圧迫されているとき、 整理目的で売りさばく時もあると思います。（特にリテイナー無課金のプレイヤー） なんにせよ、自由じゃないですかね？ こんなのをマナー違反と言われると、遊びにくいな。

今回の解説に関してはまったく共感できませんでした。1つ目の質問は質問者様は被害者ですよね。モラルが低いのではなくきちんと持っていらっしゃるからこそ悩んでしまったのだと思います。2つ目マケボに関しても マケボに関するトラジロウさんの考え方が偏っていると思います。金策利用されている方もいれば 不要品の処理で利用されている方もいる。尚且つマケボの価格設定は自由です。(相場の調整も難しくないですしね)今回は質問内容の読み込みや相場諸々の理解度が足りてなかったのかしら？と感じました。

マウントの件、出品者が100%悪いと思います。 質問者さん気にしないで〜

基本的に常識足りてないんだからご意見番みたいなのやめればいいのに

これで置き引き扱いさっれうのは酷すぎる・・・　自分は基本的には出品者が100％悪いと思います。自分もキャシーイヤリングを1/10の価格で売ってしまったことあるけど自業自得だと思っています。（システム側でコンマ標記してくれると助かるなーとは思いますが）

@yuma06155

7 ай бұрын

販売リストと取引履歴見ると表記あるのに出品時決める時はないんですよねｗなんで？？って思ってますwそれあるだけでもミス率減りそうなんですが。

@user-motiko.

7 ай бұрын

わかる、コンマほしいよね 高額の時いつも0の数数えてるわ(´・ω・`)

@yuma06155

7 ай бұрын

@@user-motiko. 同じく…高額の時は画面に指さして数数えます(笑)

わざわざ返してあげるのは親切だけど、返さないからモラルがないってのは全く違う。 購入者はマケボでゲーム内のシステムに則って購入しただけであって、間違えた出品者が100%悪い。 置引きは盗みであって、それとは全く違うでしょ何言ってんの、、、？

僕もこないだG14で手に入れたトニックを、240万相場のところ間違えて24万で出品したことに気づかずに売れてしまいました。 かなりショックだったので出品者の気持ちわからなくはないですが、詐欺呼ばわりは酷いでしょ… あくまで自分のミスなので自分にベクトル向けて次から気をつけよーって思えないのかな。 買った側の気持ちになれば、せっかく安くで手に入れたものを後になって返せって言われるのも気分良くはないですし、そもそも出品側のミスなので返す必要もないかと… モラルの問題ですらないんじゃないかな？と一個人的には思いました！

置き引き扱いとかありえない、、

？？ ちゃんと購入時に金額払ってるのに、おかわりで金くれってどういうことなの？？ 流石にそれはおかしいと思うんですけど？ ちなみに実際の商取引法だと、間違えた金額で安く売った場合は、販売時の表示金額で取引しなきゃいけない決まりがありますよ。 おかわりは認められませんです。

トラさんこれは炎上案件だよ､､､

今回に関しては間違えて出したのに問題があると個人的に思いますね… というか金額をちゃんと確認しないほうが悪いとしか思えません。 マーケットっていわゆるオークションやフリマと一緒で玄関先に財布が置いてあったのと一緒と言われるとなんかもやっとしました。 そもそもモラルが無いのは売り主だと思います。わざわざ買った人にストレスかけるような事いうくらいなら自分でちゃんと確認して出品しましょう。痛い授業料と思えないのであればちょっとなぁ。 追記 ネトゲという小さい世界で名前覚えられるのもデメリットでしか無いのでマケボ価格破壊は辞めといたほうが良いと思います。

どんな理由にせよ出品した側のミスだし、詐欺とか言ってきたなら暴言として逆に運営に通報していいレベルだと思う。

質問①の内容で質問者はモラルないってトラさんが言ってたけど、んな訳あるかと思った。 コメ欄見て安心した。

@user-wc3wg1sn3k

7 ай бұрын

モラルないのは質問者ではなく 取り立てにきた出品者ですよね トラジロウさんは台本間違えた？

質問者1さんへ、規約的には質問者さんには何も問題ないので気にせずインして下さい。差額を支払いも義務ではありません。もし通報されていても、運営はちゃんとログを確認して場合によっては詐欺呼ばわりした通報者にペナルティが課せられますので。

間違って出品されたものを返さないからモラルがないはおかしいとおもいますが 間違った出品者が悪いだけかと

相場より明らかに安く出品するのが相場壊すはわかるけど それはそいつが出した物が売れた後に相場が戻るならそれが適正価格 下がるならそれが適正価格 それで出品が無くなってギルある人が買えなくなるなら『お前が自力で手に入れろ』なだけで 売ってるものを買う、売りたい額で出品する それがマケボ相場

いつも的確な回答をされていて勉強させて貰っていますが、今回の件に関しては少し違うと思います。 出品した値段が安すぎた件については、元を辿れば値段を付け間違えた出品者のミスなので購入者側は大きな非が無いように思います。 相場を下げる行為についても、安ければ一時的には沢山売れますし常にその価格で長期間出品できるのであればそれが相場です。 もし常にその価格で出品できないのであれば在庫が無くなった時点で適正な価格に戻っていくので問題は無いと考えます。 あまりにも安すぎるのであればそれを買い上げて適正価格で売るのもまた商売です。

この意味のない暗黙の了解は新規の人たちが辞めていく理由の一つになる発信は控えていただきたい。 モラル違反でも何でもなければ、値崩しは商売としての戦略だし良いよ。 需要によっては徐々に値段が戻ることもあるだろうし。 それが嫌なら、運営に独禁法でも作ってもらうしかないね。

追記もおかしいねｗ そもそも価格ミスは出品者の責任であるのに、それを購入した人がモラルがないとか犯罪者と同列というのがおかしいんですよ 初心者も見る可能性がある動画なのに「ＦＦ１４って安いの買ったらモラルのない犯罪者扱いなんだーこわいゲームだなー」と思っちゃいますよｗ

相場破壊と言われようと何だろうと自分の売りたい価格で売ってます。価格競争は望むところですので。

トラさん妄想と質問ごちゃ混ぜになってない大丈夫？w どう考えても1つ目の質問者悪くないしゲームの仕様上使ったら返せないんだから仕方ないでしょw 価格ミスはした方が悪いし別に質問者もそれを認識しながら購入したとも書いてないんだしモラルない＆置き引き扱いはダメだと思う

7:29 「質問主が責任を取って、今後もその商品を低価格で提供し続けるんであればいいと思いますが…」と発言しているが、それこそが相場を崩す行為だと思います。 相場を一時的に下げることと、相場を崩壊させることの違いを理解した上で発言されたほうが良いかと思います。

FF14に限った話ではないからなぁ （途中言葉が汚いのでご了承下さい） ・質問1に対して 出品者が価格の「確認ミス」で出品したのが、そもそもの問題だから購入者には何も悪くはありません ゲームのシステムで正しく取引が済んでいますので、返品しろ差額寄越せは通りません ・質問2に対して 相場を下げる行為は、マナー違反にはなりません ゲームのシステムに則って行なっているので、もしそれが異常な事であれば運営から何かしらあると思います 金策目的で皆が試行錯誤してると言った後に「（一般的な）マナーが無い」と言うのはやめた方が良いですよ（動画が残るので突っ込まれます） 個人的な事言わせてもらうと 「何年ゲームやってんの？」ですかね 1万の商品を、5000で売ろうがゲームのルールやシステムで問題がないならOKですよ プレイヤーが取り仕切ってるわけではないので、問題があるなら運営から何かしらの形で伝えてきますよ 相場下げが気に入らない、他プレイヤーに気を遣えというなら、安いのを片っ端から買い上げ相場で売れば良いと思います 私は売れれば良いという考えなので、大体安く売ります 長文失礼しました

@user-nu8nb8qe5e

7 ай бұрын

追記というか補足というか・・・ 新規プレイヤーとかが 「相場より安いのを買うとモラルが無い」「相場下げたらマナーが無い」と言われるゲームなんだ、じゃあ別のゲームやろうって思う可能性が高まりますよ PSO2のマナー盛りの件と似たような事になり得る・・・ （似て非なるか、まるっきり別物な気はしますが）

@Mz3po

7 ай бұрын

@@user-nu8nb8qe5e 初心者ヒカセンですが相場下げは悪！みたいな言い方されてて あっff14ってそういう感じなの？って実際思っちゃったのでこの動画の内容は本当に問題があるなって思います💦 コメ欄読んでおいて良かったです💦

そもそも安く出品した方が確認不足ではあるしその時点で諦めろとしか… 幾らで買ったか分からんけど人によってはなけなしのギルを注ぎ込んでギリギリ買える値段の欲しい物が偶然マケボにあって咄嗟に購入してるんだしマケボに出品した時点で既に自分が納得して売りに出したという事やろ、出品して直ぐに反映されるのではなく、リテイナーが帰ってはじめて反映される仕様になってるから出品してリテイナーを帰さずに確認すれば問題なかった事やと思う。 それを置き引き犯という表現に引っ掛かりました…。 それに悪意的に捉えると敢えて相場より安く(5〜7割の値段で)出品して買わせて難癖つけて同額のギルを請求して巻き上げる詐欺だと思われても仕方ない状況だと思います。あくまで悪意的に捉えてですが… まぁ、トラブルになりそうなら運営に相談するのが1番ですわ！

返品要求の話に関しては、察して買わないでくれたりワザワザ返してくれる人が激レアな超お人よしなのであって それを当然のことと期待しちゃいけない気はするなー むしろ相談主が逆に訴えたらいいレベル

@user-wc3wg1sn3k

7 ай бұрын

返品のためにtell飛ばしてくれた方が過去にいましたけど いやもう売却して利益出してくださいと言っても断られたので 落札額の倍額お支払いして返品受け取りました 出品額を下げたり間違えるのは出品者のミスであり 明らかに間違えたものを落札するのを「置き引きに近い」は酷い通り越して頭おかしい

返品は超お人よしの善意であって、常識でもモラルでもない。MMOはユーザー同士の駆け引きが楽しいし、自分はマケボを金策目的とも思ってない。アイテムが多すぎて捨てるのは勿体ないから売ってカバンの中身整理する目的で使用するがそこまで金策は意識していない。どう遊ぶかは人それぞれなのに「それが常識。お前がやっていることはモラルがない」はちょっと…自分の考えとは違うなと。

質問者がモラルないって何？？売ってるもの買っただけなのに下げられるようなこと言われるの怖。相手のミスなら返してあげた方がいいって……ff14はえらく優しい世界なんやな……

トラジロウさんの理屈だと売買成立後に、販売側が値段を勝手に変更する権利があるってことになりますが。販売側がミスを認めて、お願いベースでの返品依頼ならまだしも、ルールに従って購入した購入者をいきなり詐欺師呼ばわりしてくる販売側なんて、モラルが低いどころではない。現実のオークションや通販で発生したら、批判されるのは販売側でしょ。

@nobud2811

7 ай бұрын

ですよね、FF14というゲームはリアルの延長上にある架空の世界と捉えると100%販売者に落ち度があります。 販売者は諦めるべきで、痛い教訓だと捉えるべき

一つ目の質問者は何も悪くない。モラルが無いとか置き引き扱いってひどいんじゃない？ 二つ目もマケボは金策目的だけじゃない。カバン整理・とにかく早くギルが欲しいとかユーザー次第。相場の半額で出そうが10分の1で出そうが問題ない。それで利益を出せてる出品者がいるなら、他の出品車もその値段で出せるでしょ？

元々ミスした出品者が悪いのに詐欺呼びに通報しますとの脅迫 逆に購入者さんが通報していいと思います

いつも楽しく動画見させていただいていますが、今回ほど的外れと思ったことはありませんでした。他の方が指摘されている様に置き引きにあった扱いとか、また価格談合の推奨、自由経済の否定など違和感しか湧きませんでした。

○質問2 安くで販売されていて気にくわないなら、購入して転売すればいいのでは？と思いました。 もしも、相場が決まっているなら、運営がそれ以下の値段で売れないようにすると思いますし、値段の設定は出品者の自由です。 質問者みたいに、FF14にはたくさんのアイテムがあるので、別のもので金策しろよって話です。 勝手決めたマナーやルール言われても知らないですし、ただの強要です。

①の件はモラル（道徳・倫理）といった話ではなく、出品者の責任。 あくまで価格を間違えた出品者がもう一度リスト確認すればよかっただけな話です。 ※リテイナーの項目を終わらせない限り出品されない為。 その様な内容で、モラルがないという話をしてしまうと、それこそモラルが問われるものと存じます。 ②相場の上げ下げは、一定数所持した品物でなければそうそうできません。 また一定数ものがあるのであれば供給過剰という事なので、相場破壊ではなくそれが適正とも言えます。 相場破壊のポイントはつられて下げる人が増えるのか、あえて一時的なものと堪える人が多いのか、 そういった心理戦でもあるので単純に悪とするのはどうかと存じます。 相場は生き物ですからウネウネするものです。 下がった時に大量買いし、少しずつ上げていく事もあるでしょう。 逆に凄く安いものも買い占められてからは上がり続ける可能性もあります（株の仕手戦のように） 結局需要と供給量によって維持されることになるので、相場が破壊されたと考えるのは浅はかではないかと私は存じます。

モラルやマナーって言葉を盾に自分の意見を押し付けているように見えました。

好きな値段で出品していい場所に、安く売るなってプレイスタイルの強要じゃないですか？ 【「自分の意見は絶対であるので従わない事は悪である」というような振る舞いであったり、横柄・横暴な言動を伴ったものに限られます。】って書いてあるので質問主のフレさんの態度にもよりますが、次第によっては罰則対象だと思います。

出品者の金額設定ミスは出品者の責任であって、購入者のモラルの話ではないと思います。 中には購入して出品者に返したり差額支払いに行ったりする方も居るようですが、それって購入者の善意であってモラルではないですよね。 モラルの話をするなら出品者が自分が金額設定ミスしたのに購入者へ返品や差額支払い要請した事や、無理と言われて詐欺呼ばわりした事の方がモラルが無いし、運営に暴言で通報案件だと思います。 相場崩しもいくらで出品しようが出品者の勝手ですよね。 金策品の値崩れされたくない気持ちは分かりますが、値崩れしたなら別品に切り替えるか安い品を自分で購入・転売して戻せばいい訳で。 winwinで言うなら、安く出品して自分の回転率上げる(win)、安く購入出来る(win)も間違いではないかと。

①モラルがあるかないかで決めるのはいくらなんでも酷い。間違いなく価格ミスした方の責任。高級なものであればあるほど確認をしてない方が問題。 ②他の方もおっしゃってますがライバルを蹴落とす手法としてちゃんとした商売のやり方だと思いますが・・・。 7:29 質問主が責任を取る？意味が分からない・・・なんの？相手の楽しみを奪った責任？顔も知らなければ名前もしらない、はたまたそのライバルはそれが本当に楽しみでやってるのかすらも知らない。なぜ責任を取る必要があるんですかね？ 自分でユーチューバーって過去動画でも言ってますが、ユーチューバーって自分で名乗るのであれば、他の方への影響も考えて発言するべきなんじゃないかと思います。 それこそ、今回の発言で「某ユーチューバーがモラルないって言ってたぞ」っていう風に動画を見てない方が見た人から攻められることがあればそれこそ責任を取るべきなんじゃないですか？

トラさん今回全ておかしなこと言ってると思います。 エオルゼアこそ自由競争、資本主義で回ることを願っています。

@nobud2811

7 ай бұрын

激しく同意。 こういう事をつっつくのであれば多少なりともリアルでの経済学や客商売に関する知識をつけて意見してほしいですね

@kenjitanaka7710

7 ай бұрын

まったく同意。いくらで売ろうが売り手の自由よね。そこらのプレイヤーが1万ギルのものを5000ギルで何個か売ったところですぐ売り切れて相場を崩すには至らない。ワイのように最初から投機目的で同じ物を5000個とか30000個とか買い占める高額所得プレイヤーが怒られるのならまだ分かるけど、一般論として安く売るななんて意見が出るのはおかしいよね。

どこが置き引きと一緒なのでしょうか？詳しく説明をお願いします。 一般社会で販売価格ミスで売ってしまった後に、客先に返品、金銭要求などあり得ないと思いますが。

１つ目については出品者のミスであって、ギルを返す必要は無いと思います そもそもその値段だから購入したのであって、高額のままならその人からは購入しないと思います むしろ相談者の方が運営に言うべき案件ですね 何も心配しないでログインしてゲームを楽しんで欲しいですね もし、しつこくテルしてくるようであれば、運営に相談して間に入ってもらうといいですね

質問1 ミスしたのは出品者であって何がなんでも買われても仕方がないこと、それを詐欺だの言われるのってどうなの 質問2 相場を崩す行為を良しとしてないそうですが私は別にいいと思います　極端な話黒い砂漠みたいに金額に上限下限決めたら？の話になってしまいます。　出品者がこの値段でいいと思って出しているわけでそれを崩しただの言われるならそれはプレイの強要になるんじゃなくて？　なんか今回は全てにおいてあんまり腑に落ちなかったです。

出品者のミスで相場５００万を１円で買おうが買い手には毛ほどの落ち度もないのに置き引き？モラル？逆に意識高すぎで怖い意見ですね

コメントで指摘されているのは、補足で触れられた事柄だけではないと思います。出品者が設定した価格だけをみて、マーケットの秩序を乱しているという風に言っている部分についても、多くの視聴者が指摘をしていると思います。

値段を下げるなとかいうやつは、先ず自分が高い方から買いましょう。

相場を下げないためにカルテルと同じようなことをしてるってこと？現実なら独占禁止法で処罰されるじゃん。カルテルが常態化してるって初心者に優しくなさすぎる 健全な市場を目指すなら相場は変動して当り前だと思う

出品者の確認不足なので何も悪くないし置き引きの例えは意味が分からんし的外れ。金策なんだからいくらで売ろうがマナー違反もクソもない。今回の質問に対して10分も喋る内容じゃない。

いや明らかに出品者の落ち度でしょ

えーなんで質問者さんがモラルがないみたいな感じになってるの？ マケボで売られてるんだから買って当然だとおもう…

数日様子見してたけど何も対応してないみたいだし、自分の意見は変えない方なのかな？ 投稿者さんが経験者なのかは分からないけど値段を間違えてマケボに出した方のミスだと感じました。リアルマネーじゃなくてラッキーでしたね もうこのチャンネルを見ることはないと思うし、最後に記念コメント失礼しました。

たとえ1000万ギルのものを間違えて1ギルで出品してそれが売れてしまったとしても、完全に自分の責任だからモラル云々はまったく関係ないと自分は思うかなぁ。

マケボに暗黙の了解なんぞ無い。 売買事実がすべて。 運営に相談など必要なし。

安く出して後で「返せ！じゃないと訴えるぞ！」て、それこそ詐欺じゃない？いや、同額払えってことは 売った側も特はないけど、売った側が運営にどう説明するかで下手すると買った側が損するわけだし。 個人的には、安く売ってたって間違えた可能性なんか微塵も考えないんですが、みんな考えるんですか？

@imodaiou

7 ай бұрын

自分は全然考えないです。ただNPC売りする金額より下げてる人は何がしたいんだろ？とは思いますが

出品者の落札者に対する脅迫まがいの言動が一番の問題になると思うんだけど、そこがスルーだから凄く気持ち悪い。金額の問題じゃないんだよ、相場500万ギルの物を1ギルで買った（売った）としてもマケボという正規システムを通して売買が成立しているので、”置き引き”という言葉は不適切だと思います。 言い訳してるより、”置き引き”発言を撤回した方が良くない？

質問者さんたち全然悪いと思わないです。 マケボで取引したものを返せと迫ってきたり、通報という言葉を使って脅迫までしてきて、どちらが悪いのでしょうか？ 値崩れがどうとかって、そもそも運営が値崩れさせるなー！と言ってる訳では無いので、自由に価格設定しても問題ないですよね。 自分の都合のいいように取引出来たらいいなって考え透けてませんか？

間違えたほうが悪くない？

トラさんの語彙力不足はほほえましいものが多いですが、今回のはモラルという言葉の理解不足で質問者さんを傷けてしまいます。以前のコメントにもありましたが、UPする前に誰かに内容を見せましょう

いやいやいや！これは一つ目の質問主さんは一切悪くないやろww 100%間違えて出品した方が悪い。 それこぞゴールデンビーバーを1ギルで出しても、それは出した奴が悪い。買った奴がラッキー。それだけ

質問1でモラルが無いって言うのはいちゃもんつけてるとしか思えないなぁ。 まちがいなく100%出品者が悪いし、運営に言っても間違いなく自己責任で終わる。 質問2についても、出品額は自由。相場を大きく崩す人はうざったいけど、多くのプレイヤーがいる以上仕方ないと割り切るしか無い。 周りの人の事を考えろって言うのは、主語を大きくして自己中心的な意見を正当化してるだけ。

モラルないって、理不尽じゃね。

競売のこういうトラブルは古来からMMOの風物詩ですね。どんなに洗練されたシステムを構築しても、一番重要な金額を出品者が入力する限り、この手の過ちは無くならないでしょう。 掘り出し物と思い購入したらとんだトラブルに巻き込まれた落札者に同情します。

出品者のミスなのに購入者がモラル無いといわれ酷くない？　 マケボの相場も個人が安く出品したぐらいで相場が下るなら、もともと下がった値段が適正な価格だっただけやろ

出品するまでに何ステップあると思ってんだ？モラル云々は関係なく単純に出品者の完全なミス 自分の発信力を考えてもう少し公正に発言した方がいい。ローカルルールを広めてる様にしか見えないよ

11億ギル持ってますが こんな出品者は「通報します」じゃなく、通報されるやつですわ なお、一桁低く出品してしまったとき返品してくれる人も過去に1人いました お礼に倍額返金しましたけど 自分は、額間違えて出品したときは自己責任かと思います

①について、置き引きには全く近くないと思います。 店主が値段をつけて売ったものなので、それを買われて文句を言うのは通り魔に近いです。 ②については、マケボは自由競争の場なので、低価格をつけることは問題ないと思います。 確かに他の出品者側からしたら嫌な気分になるかもしれませんが、それに文句を言うのはお門違いです。 「自由」「競争」なのですから、競走に負けたと思って動くのが基本です。 もし価格破壊が起こったら ・見切りをつけて他の商材に切替える ・安いものを購入して高い価格で出し直す(まとめ売り、転売) ・一時的だと判断し堪える など、対応ができます。 (文句を言って相場を戻すのも手段と言われればそうですが...マーケットの場外なので宜しくはないです)

窃盗犯扱いは論外として、公の入札での価格操作の談合は談合罪として逮捕されます。モラルは微塵も無いので知らなかった人は真に受けて現実で関わらないように。

え。出品者が悪いだけじゃないか？ 出品者がきちんと正しい金額で売らなかったのが悪いし、詐欺だ！と言ってるのもモラルがない。 加えて、相談主を置き引きの犯人扱いする動画主もモラルが無いと思う。

FF14ではないけど、桁一個間違えて安く売った時は流石に凹んだ(それでそのゲームは引退するきっかけになった)。 完全に品物を出した側の責任ですな。売ったのが優しい質問主なら良いが、普通ならラッキーと思ってバックレるわなｗ

間違えて出品するほうが悪い 売買成立したらそれで終わり！出品者はドンマイ！買った人はラッキー(ﾟ∀ﾟ)でいいよ ギル要求とか逆に恐喝で通報してやればいい

これだけ批判的な意見が多数あるのは、解釈の違いとか誤解を与える表現だったとかそんな生ぬるいものではないからですよ。 どう転んでも「置き引き」はありえない。「置き引き」＝犯罪ですから。 この点においては吉Pだって聞いたら気を悪くされると思います。

1つ目の質問はどう考えても出品者の凡ミスだと思います。 値付けはミスすると致命傷なので私は再三の注意を払います。ミスした金額で売れてしまったらそれは己のミスなので勉強代として受け容れるのが筋。 ２つ目の質問ですが私は平気で相場の2～3割、最大５割までは初動で値を落としますね。主に家具系かな？ その代わり大量出品はせずに数点だけ頻繁に同じ品は出さないと自身で制限はかけてますけど。 目的としては即売れさせたいのと、たまたま見た人がお得だな！と感じられたらそれでいいと思ってです。 それに相場ってこのくらいでと決められてるわけでもなく守る理由もないので値付けは自由だと思います。 売れなきゃただの不良在庫ですからね…売れてナンボです。

1つ目の質問の経験は私にもあるので分かります…… 間違えて出品した時はあああああああ！！！となりましたが、眠い時にはマケボ出品は止めようと…いい勉強になったと思う事にしましたw 買った時はお！ラッキー！くらいの気持ちでしたし(出品者からテルは来ませんでした)、すぐ使用してしまいましたw 出品者に100%非があるので、質問者様は気にせずログインしてくださいね！

わたしも値段をミスして出品したことありますが、自分を責めこそすれ落札者を詐欺呼ばわりしたり、置き引きのようだとも思いませんでした ちょっとトラジロウさんの認識、言葉は違うと感じました

一つ目は他のコメントにあるように出品者側が100%悪いでしょう。 二つ目も、そんなこと気にしてゲームやってられないよというのが正直な感想。 市場価格はただの目安です。たまに店売り3000Gillの商品を10000Gillで出している人もいますがそれも完全に自由だし、店まで行くの面倒な人はそれでも買うし、初心者支援的な意味で店より安く出品する人もいます。こういったケースでは市場価格から剥離します。

1個目のやつ、購入者をモラル違反または違反の可能性かあるって決めつけるのはおかしいと思いますが(笑) 出品者が運営に相談するべきです。 2個目のやつ、自由経済なんだからいくらで出品しようと自由だと思いますが。 WINWINじゃないと決めつけるのはなぜでしょうか？

置き引き扱いからの、追記の出品者の落ち度【も】ある、発言。追記すら疑問しか沸かないです。 出品者の落ち度【しか】ないですね。 私も出品金額ミスで損をしましたが、購入者の方を責める気は一切しませんでした。 何せ購入者の方はマケボの手順に則って正当に購入してるのだから。 相談者の方も怖い思いしたと思います……けど、全く悪くないです！置き引き扱いなんて、とんでもない！！ 気にせずエオライフを楽しんでほしいです！

@uewataru

7 ай бұрын

出品者の落ち度「しか」無いにも関わらず、更に詐欺だと言い放っている時点で通報案件なんですよね。 それにも関わらず、質問者に対してトラさんが「置き引きに近い行為」とか「モラルがない」と言っているのがトラさんのMMO歴が浅いのかなという疑問も。 出品金額のミスで損してしまったのは、自分の落ち度だから悔しくても勉強代として次に生かすしかないですね。 相談者がこの動画を鵜呑みにしてFF14を引退してしまわないかが心配です！

間違えて出品するほうが悪い

2件とも、金策メインでやっていたらこの回答は出てこないはず。もし(炎上目的ではなく)本気で思っているなら、同じ考えの人が、トラジロウさんの他にも少なからずいるんだと思うとゾッとします。 最初の出品者なんて、当たり屋に近いですよね…モラルとは…更に置引きと言われて、相談者さんが可哀想でしかないです。コメント欄を見て、今回のことは気にせずFF14を楽しんでください！ (追記を見て) 違う、そうじゃない。

@mochao1221

7 ай бұрын

@@user-cu6ch8gy4z すみません、あなた宛に書いていません！ 長文お疲れ様です…。 追記 せっかくなので探して読んできました！特に感想はないです！ 何に噛み付いたのかもよくわからないので、謝罪も返信も不要です！気にしないでね

置き引き扱いや相場を崩すって笑 売れなきゃ月額払ってリテイナー購入する意味ないし、売れるアイテム調べて売って値崩れしたら次のアイテムへ。 古参はいっぱいギルあるから努力もせず良いですよね

掘り出し物が許されない世界だった

出品額間違えたやつが悪いのにモラルがないとか置き引き扱いとかお前がモラルねえよ

モラルないのは売った方でしょ…この人やばいな

マケボでの値段については自由だと思うしそれで置き引きに例えるってどうなのよ

出品者がその金額でわざと設定してさっさと売らせて買った人間に金額間違えたんで上積みしてくださいってある意味そっちのほうが詐欺じゃね？

トラジロウ「相場よりも安く購入したら置き引き」 覚えておこうな！

①なんて出品者側が詐欺みたいな事してんじゃん。消耗品を安く売ってから「値段間違えたので差額を払って下さい。払えない場合は訴えます」は無いって。 早く買ってもらうために安く売って後から難癖つけて差額回収したろ^_^ って取られてもおかしくないぞ

@user-qh5fu8gt9i

7 ай бұрын

あ、あと「購入額と同額のギルを支払って欲しい」も相場の半分で出品されてたならかなり怪しいしそれ以上の値段なら不当に高値で商品を購入させててアウトだしでヤバい臭いしかしませんよね