Faiza Oulahsen zou toch echt een positie in de politiek moeten overwegen.

"nee, de voorwaarden moeten niet als straf gezien worden", en vervolgens zeggen "dan moeten er consequenties aanhangen". Helemaal voor een goed klimaatbeleid maar kom met goeie argumenten... Dat we zo goedkoop vliegen heeft niets met klimaat te maken dat komt door marktwerking en een heel kut treinennetwerk...

@pintodaminano5310

3 жыл бұрын

En buiten dat ze komen niet met oplosssingen enkel hoe het niet moet waardelozxe groep mensen die gelijk staan aan rioolratten.

Strengere maar haalbare voorwaarden zijn nodig want de bedrijven zullen zich niet uit eigen initiatief ten volle inspannen om bv. hun uitstoot te reduceren. De staat heeft hier een rol in te spelen. Kusjes xxx.

Het is natuurlijk heel gek dat vliegen goedkoper is dan een treinticket, terwijl het vele malen meer brandstof kost. Maar misschien is dat ook het probleem, treintickets zijn veel te duur en misschien niet zozeer de vliegtuigen die te goedkoop zijn

@tallmonkeykungfuamsterdamn9978

3 жыл бұрын

Trein tickets zijn duurder dan vliegticket om dat een vliegticket gesubsidieerde word. We zouden beter concurrentie moeten zien tussen vliegen en trein. Maar 1 retour ticket Milaan is nog steeds goedkoper dan met de trein. Dat is heel ongezond om veel redenen. Waarom zou ik met de trein die ee 1 dag over doet terwijl ik in 2 uur in Milaan kan zijn met het vliegtuig. Het is sneller, goedkoper en je bent bijna altijd gelijk in de stad. Ik snap wel dat mensen voor een vliegtuig gaan. Maar als we de subsidie er afhalen dan word het een heel ander verhaal

@Twiggy163

3 жыл бұрын

@@tallmonkeykungfuamsterdamn9978 Treinen worden net zo goed gesubsidieerd. Of lees je de overheidsbegroting maar deels door? Er staat namelijk netjes in hoeveel geld er naar het OV gaat. De NS kan het spoor niet zelf bekostigen. Het verschil is dat er daadwerkelijk geld in de infrastructuur voor de trein wordt gestopt. De luchtvaartmaatschappijen worden "gesubsidieerd" door het minder of niet betalen van bepaalde belastingen. Er valt dus niets vanaf te halen, bij de trein wel.

@tallmonkeykungfuamsterdamn9978

3 жыл бұрын

@@Twiggy163 waarom zijn trein tickets duurder dan vlieg ticket? Is dat om dat het spoor in prijs de afgelopen 30 jaar duurder is geworden of goed koper. Is vliegen duurder geworden de aflopen 30 jaar of goed koper. En we weten dat de NS heel duur vergeleken met vliegen. Als een trein ticket retour naar Maastricht duurder kan zijn dan een retour ticket naar Milaan? Dan zit dat in het feit dat de ns even veel subsidie krijgt als de luchtvaart en Schiphol? Als dat zo is; dan licht het mischien aan A, de ns hoeft nergens mee te concureren. Als de de prijzen met 30% verhogen dan is het niet zo dat mensen die aan gewezen zijn op het spoor, plotseling niet met de trein gaan. En geen concurrentie leid vaak tot slecht mangemet. Daar waar Schiphol klm wel moet concureren met prijs vechters. Maar dat zegt niets over subsidie? Jewel. Kijk maar naar de accijns op vliegtuig brandstof. Die zijn er bijna niet. Dat scheelt nog al wat. Kijk naar de lage belasting op vliegen (die word nu wel iets duurder) en kijk naar de omvang aan kosten die Schiphol en klm hebben. Daar komt geld bij van de overheid. Als je nu dat geld laat liggen en zegt ik heb geen concurrentie op de nl martk en ik kan de prijzen verhogen want de klant moet toch betalen en kan met niemand anders vliegen dan heb je maar een paar % klanten verlies maar je maakt dat goed met de klanten die niet anders kunnen toe toch wel moeten vliegen. Dat gebeurd niet bij de nl luchtvaart. Maar dat neemt niet weg dat ze veel subsidie krijgen op brandstof waar de automobilist over elke liter 69% accijns betaald. En waar schoon vervoer goed koper zou moeten zo als de trein word die dus steeds duurder en waar niet schoon vervoer de aflopen 30 jaar goed koper kon worden. Toen we gingen vliegen jaren 50 en 60 nam het persoons vervoer in de luchtvaart een grote sprong. Was een ticket onbetaalbaar voor 90% van de wereld bevolking. De prijs voor een vliegticket was een half jaar inkomen voor de meeste mensen. Dan heb je dus een product dat duur is maar er kunnen zo weining mensen gebruik van maken dat er geen vervuiling is. Maar nu is het alleen voor Afrika nog zo dat 90% het niet kan belaten. En delen van Azië. Subsidie word voor de luchtvaart gebruikt om betaalbaar te blijven. En de prijzen mogen niet stijgen en gaan vaak naar benden met aanbiedingen. Soms wel 70% dat heb ik bij de ns niet gezien. Zij houden ook niets over van die subsidie maar prijzen blijven wel stijgen en kosten stijgen zo hard dat de subsidie het niet kan aanvullen. Terwijl trein toch de meest schone vorm van vervoer is. Leg het mij maar uit. Waarom we niet zien van de subsidie als klanten bij ns en wel bij de luchtvaart? Het heeft niet het gewenste effect. Nogmaals bij de ns hebben ze concurrentie dat is echt heel jammer want dat zorgt voor prijs verslechterd en goed en gedegen management. Als ik een monopolie heb ben ik koning. Waarom zou ik iets doen dat mij geld kost. Het monopolie van de ns op het nl spoor. Is een vorm van semi staats beleg. De ns is niets behalve een semi overheid. Het word matig geleid en slecht bevochten op een open martk. Want er geen openmaakt voor de ns. Op een paar plekken in Groningen na. Maar die zijn zo klein dat is onzin. Dus de ns en de luchtvaart nl zijn bijde gesubsidieerd maar het geld word zo verdeeld dat de luchtvaart meer klanten heeft die met korting kunnen vliegen en de kosten van een ticket zijn giganten gedaald. Waar de ns alleen maar duurder en duurder werd en al dat geld ging naar zaken die niet werken zo als een itilaans trein. Een deel van het geld van ns gaat naar de huur van het spoor. Dus geld van de overheid gaat naar ns en van ns weer naar een ander staats bedrijf die zijn broek niet zelf kan hoog houden.

@Twiggy163

3 жыл бұрын

@@tallmonkeykungfuamsterdamn9978 ik zou een tl:dr versie op prijs stellen. Je stuk valt niet te lezen: het is 1 grote brei vol taalfouten en rare conclusies. Tenminste, ze zijn raar omdat ik je stuk niet (goed) kan lezen.

De vliegsector is een enorme vervuiler en wordt vooral gebruikt door een klein groepje mensen. De oplossing is krimp. Als je 3x per jaar business class naar Nieuw Zeeland vliegt, mag je gewoon extra belasting betalen.

Om meerdere redenen een goed initiatief. Of het echt haalbaar is die klimaateisen.. tja dat is een lastige vraag. Misschien moet er gewoon minder gevlogen worden, dat is een simplistische maar wel doeltreffende oplossing. De trein als alternatief lijkt me ook zeer voor de hand liggend. Ik geloof er helemaal niets van dat we wel 3,4 miljard aan KLM kunnen dokken, maar geen geld hebben om spoorlijnen aan te leggen. Ik weet niet wat spoorlijnen kosten, die zullen ook niet goedkoop zijn misschien, maar binnen Europa lijkt mij een treinrit (met een korte trein desnoods als die niet vol zit), toch echt zuiniger dan vliegen. Elektriciteit moet natuurlijk ook opgewekt worden, maar een elektrisch vliegtuig zie ik sowieso nog niet gebeuren.

@candicesimionescu9910

3 жыл бұрын

Dan moeten in Europa wel allemaal snelheidstreinen kunnen rijden en moet overal wel het spoor dezelfde breedte hebben Om zomaar even één probleem aan te halen. Ze kunnen het in Europees verband daar en over andere problemen maar niet eens worden en zolang ze dat niet hebben opgelost ... zal met een trein door Europa reizen niet rendabel zijn. En dat elektrisch vliegen ... ach dat gaat niet lang meer duren. www.trouw.nl/nieuws/elektrische-vliegtuigen-stelen-de-show-in-parijs~b20b944b/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

@91Durktheturk

3 жыл бұрын

Het aanleggen en exploiteren van hogesnelheidslijnen is veel vervuilender dan vliegen. Ga maar eens narekenen hoeveel CO2 uitstoot je hebt als je over een afstand van 750 kilometer een HSL lijn aanlegt, met tunnels, bruggen enzovoorts. Dan moet je echt verdomd veel passagiers aantrekken om dat milieuvriendelijker dan het vliegtuig te laten zijn.

@getmerolling

3 жыл бұрын

@@91Durktheturk Ok misschien moet de aanleg iets milieuvriendelijker gebeuren. Maar als een spoorlijn er eenmaal ligt, dan kun je die lange tijd blijven gebruiken. Vliegen is elke vlucht opnieuw vervuilend. Dus misschien moet er eens naar lange termijn gekeken worden! Als je zegt het moet biobrandstof worden, ook goed. Of gewoon niet meer vliegen, dat kan ook. Want als er geen oplossingen zijn dan wordt dat de uitkomst. Uberhaupt zijn de treinkaartjes te duur en het vliegen te goedkoop, daar klopt sowieso niets van.

@91Durktheturk

3 жыл бұрын

@@getmerolling Hoe wil jij het 'iets milieuvriendelijker' gaan aanleggen? Je hebt voor bruggen en tunnels nou eenmaal zware machinerie nodig en heel veel materialen. Daarnaast is het helemaal niet zo dat als een spoorlijn er eenmaal ligt je die voor lange tijd kunt gebruiken. Na 40 jaar moet je vrijwel alles vervangen, je seinen, je spoor, je moet fiks onderhoud plegen aan je kunstwerken. En daar komt weer een hele hoop zware machinerie bij kijken en weer een hele hoop materiaal wat je nodig hebt. En in die 40 jaar tijdsspanne valt er ook vrij veel onderhoud te doen. Alleen als jij krankzinnig veel reizigers trekt, e.g. 20 miljoen passagiers per jaar per richting, wat vrijwel geen enkele corridor in Europa haalt, krijg jij het milieuvriendelijker dan het vliegtuig per passagierskilometer. Treinkaartjes zijn veel te goedkoop, want meer dan 50% van de kosten van treinkaartjes is gesubsidieerd door de overheid. Vliegtickets hebben zo ongeveer de juiste prijs.

@getmerolling

3 жыл бұрын

@@91Durktheturk Goed punt, hoewel ik 40 jaar best een lange tijd vind. Ik heb ook de indruk dat er steeds meer gevlogen wordt (tot corona uiteraard), dat zal toch ook een berg kerosine kosten. Maar zolang er geen 20 miljoen reizigers per jaar in 1 bepaalde (spoor)richtingen vliegen, is het blijkbaar niet zinvol dus. Ik weet niet of er zoveel mensen vliegen inderdaad. Maar wat is volgens jou een oplossing? De prijs van vliegtickets zitten geen milieukosten in meegerekend, dus die is per definitie altijd te laag.

Zo zeg, die viel als een Baksteen

Als Faiza Oulahsen serieus is, dan zou ze ook tekeer moeten gaan tegen de torenhoge subsidies die de spoorwegen krijgen ter compensatie van de coronacrisis, met name hogesnelheidstreinen. Hogesnelheidstreinen zijn per passagierskilometer namelijk een heel stuk vervuilender dan vliegtuigen als je de CO2 uitstoot bij de aanleg van de infrastructuur meerekent (tenzij een HSL echt heel veel passagiers aantrekt, e.g. 20 miljoen per richting, wat vrijwel geen enkele lijn in Europa haalt). Dus, als je reizigers van A naar B wilt brengen over een wat langere afstand, dan is het vliegtuig vaak de meest milieuvriendelijke manier.

@DoubleUProds

3 жыл бұрын

Omdat treinen hier kinderlijk slecht zijn ja, wij kunnen hier in Nederland mega veel leren van treininfra door te kijken naar landen als China en Japan. Maar ben het verder wel met je eens, wat verwacht je van iemand van Greenpeace, is echt een domme organisatie geworden.

@91Durktheturk

3 жыл бұрын

@@DoubleUProds Dunno. Een van de redenen dat Japan zo'n giga staatsschuld heeft is vanwege de aanleg van de Shinkansen. Dat grapje heeft ze 350 miljard dollar in schulden opgeleverd, zo'n beetje het GDP van Denemarken en dat geld is nooit afbetaald. Dat staat nu dus op de boeken van de Japanse staat sinds eind jaren 80. Alleen de lijn Tokyo Osaka is winstgevend, de lijn van Osaka naar Okayama draait break even en voor de rest is het allemaal zwaar verliesgevend, om over het HSL netwerk in China nog maar te zwijgen.....

@DoubleUProds

3 жыл бұрын

@@91Durktheturk Okay, nu blaas je me met feitenkennis inzake Japan omver, toch vind ik het niet een eerlijke analyse die je maakt. Ten eerste vind ik 350 miljard schuld helemaal niet veel op een GDP van bijna 5100 miljard. Ten tweede zullen minder bezette lijnen natuurlijk netto een verlies draaien, maar het levert toch ook wat op? Je zou met goed dekkende treininfrastructuur ook bijvoorbeeld de huidige crisis in de huizenmarkt op kunnen lossen, doordat mensen in de provincie kunnen gaan wonen en in de randstad kunnen blijven werken. Of de spanning in het wegennet kan verlicht worden. Ik noem maar een dwarsstraat. Ook zou ik liever niet zwijgen over het HSL netwerk in China, het is wonderbaarlijk wat de chinezen in 10 jaar tijd voor elkaar hebben gekregen met hun treinnetwerk, maar ik begrijp dat het een veelvoorkomend sentiment in het westen is om alles wat China doet af te wuiven.

@DoubleUProds

3 жыл бұрын

Dus ik zou zeggen, zorg dat die sporen meer bezet worden en investeer in goede oplossingen voor infra, kijk eens naar China en Japan (in plaats van rare Europese aanbestedingen met slechte Fyra treinen)

@91Durktheturk

3 жыл бұрын

@@DoubleUProds 350 miljard schuld veroorzaakt door het aanleggen van infrastructuur wat slechts door een klein deel van de bevolking wordt gebruikt, waarbij bovendien moet worden aangemerkt dat die infrastructuur jaarlijks grote exploitatiesubsidies krijgt, vind ik eerlijk gezegd een absurde geldverspilling. Het punt met HSL is dat je per corridor zo'n beetje 20 miljoen mensen moet aantrekken. Dat lukt vrijwel nergens buiten de Tokyo Osaka corridor, not even close. Dus al die lijnen die zijn aangelegd buiten die corridor, is een enorme verspilling van geld en een enorme aanslag op de natuur. Dan in NL, de treinen in NL zijn behoorlijk langzaam, het spoorwegnet ligt er al 150 jaar, dus dat is verder geen probleem. Het aanleggen van conventioneel spoor is ook lang zo duur niet als het aanleggen van HSL. Het probleem is er pas als je allerlei nieuwe spoorlijnen gaat aanleggen waarbij het niet duidelijk is of die uberhaupt potentieel hebben. Kijk je naar de HSL in NL, dan is het overduidelijk dat dit weggegooid geld was, en dat het een enorme impact heeft op de natuur. In feite geef je een subsidie aan mensen met hoge inkomens om met een hele dure trein te gaan reizen. Over de Chinezen, ja die hebben een flink HSL netwerk uit de grond gestampt. Maar, ik zou er wel bij willen aantekenen dat de constructiestandaarden en veiligheidsstandaarden toch wel een flink stuk lager liggen, en dat er toch ook hele ernstige ongelukken zijn gebeurd op dat HSL netwerk. En dat de schuldenberg van dat HSL netwerk daar astronomisch hoog zijn, in de orde van 900 miljard dollar ondertussen. Er is een handjevol lijnen die wel wat winst maken, maar thats it. En dat is financieel gezien volstrekt onverantwoord om in NL te gaan doen.

Ik ben helemaal niet tegen klimaatbeleid maar ik zou door dat mens een kolencentrale gaan bouwen...

@maartenvanvenrooij3646

3 жыл бұрын

vooral doen want tegen kernenergie is ze namelijk ook kzread.info/dash/bejne/i556ucuGesfVpLA.html

@DjRenect

3 жыл бұрын

@@maartenvanvenrooij3646 Weer zo'n hippie van 12 die alles weet... Ze heeft van het woord "draagvlak" nog nooit gehoord of is vooral voor een dictatuur waarbij dat geen issue is.

🤢

Wat is het warm he

Wat is Groen? Dit meisje weet niet waar ze het over heeft.

@hermannus3894

3 жыл бұрын

Dat weet dat meisje, van 33, beter dan jij. Wanneer kom je nu eens met feiten ipv loze kreten, zoals je altijd doet.

@dnwdienacktewahrheit2463

3 жыл бұрын

Hermannus De Waarheid kan uw leven veranderen.

@dnwdienacktewahrheit2463

3 жыл бұрын

Hermannus Greenpeace is een speeltje van de NWO om de mensen bang te maken Een van de oprichters kan het heel goed duiden. ecosense.me

@rutgerdemeijer

3 жыл бұрын

Eens.. de kortzichtigheid waar mee gedacht wordt. Ongelooflijk.

Ik zie geen verschil tussen deze dame en Geert Wilders, een goed koppel zou ik zeggen.

@SimonSloototter

3 жыл бұрын

Bent u al lang gek?

@MrPathanStyle

3 жыл бұрын

@@SimonSloototter Wat is jouw onderbouwing hierop? Deze dame en Geert Wilders hebben de overeenkomst dat zij over iets roepen waar zij zelf geen kaas hebben gegeten.

@SimonSloototter

3 жыл бұрын

@@MrPathanStyle Snap je nu waarom jij geen stageplek van mij krijgt?

@MrPathanStyle

3 жыл бұрын

@@SimonSloototter ik hoef geen stage te lopen bij jou, heb wat beters te doen

@SimonSloototter

3 жыл бұрын

Ook de solicitatiebrieven van@@MrPathanStyle , zullen niet beantwoord worden.

Hoop dat deze meneer geen kleinkinderen heeft. Zij zullen dit hun grootvader kunnen horen zeggen en zich diep schamen.