[訪問完整]半導體去台化"門都沒有"! 台積電總裁魏哲家霸氣破除"掏空台灣"說法 強調即便於海外設廠也無法撼動台灣地位｜【焦點要聞】20221218｜三立iNEWS
➲ iNEWS 最正新聞直播 • 三立iNEWS 24小時 CH48新聞直播 ...
➲ 鄭知道了新頻道 快訂閱 reurl.cc/Mje4v
➲王志郁+ 國際.理財全掌握 reurl.cc/RdWrkz
➲追蹤鄭知道了粉絲團：bit.ly/2T9S5nB
➲ 推特 goo.gl/rT13Pd
#三立iNEWS #大世界 #鄭知道了
Пікірлер: 302
魏哲家先生不愧是總裁之將，演講一開始就幽默風趣，對於半導體產業更是朗朗上口，深入淺出，非常流暢，言談之間對我們台灣的半導體充滿信心，但對台積電的成功歸功於所有供應鏈的努力，真的是真正成功的人反而謙虛不會高傲。
感謝台積電全員和協力廠商們的努力💪奉獻保護台灣人民！
謝謝辛苦了，說明一切，台灣人真的要團結不要聽信謠言，下架每天胡言亂語的媒體及國民黨團的一些可惡的人
@hoanpila2219
Жыл бұрын
為什麼國民藍白要附和通體共產來加害台灣人的台積！
@user-geniuspo
Жыл бұрын
先下架民進黨！
@user-cq6vi7kp6k
Жыл бұрын
@@user-geniuspo 民進黨跟你很好是不是 還是你在橋的？龜兒子別躲在龜洞裡 出來面對
@user-geniuspo
Жыл бұрын
@@user-cq6vi7kp6k 好的👌塔綠班
@user-di7uh8gn3y
Жыл бұрын
沒人提到民進黨，怎麼有人只會扣帽子🤣🤣
果然是高手又謙虛,既肯定了台灣抗疫的成果又澄清台積電國外設廠的疑慮,謙謙君子
@user-geniuspo
Жыл бұрын
你知道張忠謀當初怎麼說的嗎？
@user-dq9zp7db1q
Жыл бұрын
他是在為政客塗旨擦粉，作生意當然往有利的地方發展，美國成本不符商業利益，連三星都不去了，根本美方要求，浩呆馬上遵命逼廠商就範！
此集節目主題主講由魏哲家總坐執行長演講讓人受益匪淺謝謝三立及製作人
感謝所有為台灣努力的行業 尤其台積電 現在也有很多餐飲可以因為半導體產業如此精湛而被需要 台灣被看見 很多品牌餐飲因此在美國很多連鎖出來 八方和85 希望更多更加油
台灣需要就是這種散發正能量的企業領袖，而不是整天不抱怨不罵人就睡不著覺的偉人。
@user-ue4os2nr1g
Жыл бұрын
鍋洞就是令人不齒奸商害國
台灣人福報好,有很多企業在護佑台灣。
@user-ql3tw5pk5u
Жыл бұрын
很多企業因地緣政治選擇美國(民主自由法治)，只有國民黨民眾黨選擇共產黨(獨裁政權)，這是台灣人的苦(共業)。
@glue731
Жыл бұрын
就是因為台灣是民主國家 宗教自由。所以諸神佛有在保庇台灣 相信我 只要企業做對的事 神明菩薩全世界都會保佑
台灣有許多優秀的人才在各個領域發揮自己的實力。台積電有許多人才發展更好的半導體技術。台灣加油！
@YT-cf9ko
Жыл бұрын
《毛澤東：鮮為人知的故事》：大躍進一開頭，毛就告誡中共高層做好大批死人的思想準備
@YT-cf9ko
Жыл бұрын
毛早就知道他搞大躍進，中國會大批死人。一九五八年十一月二十一日，毛對中共高層講：除了「大辦水利」以外，「還要各種各樣的任務，鋼鐵、銅、鋁、煤碳、運輸、加工工業、化學工業，需要人很多，這樣一來，我看搞起來，中國非死一半人不可，不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千萬人。」
@YT-cf9ko
Жыл бұрын
半導體大躍進
魏總裁很幽默，親合力夠
太感謝魏總裁的演講😊太棒了❤
在中國也有台積電廠，中國工程師薪資比台灣工程師低，數年來想盡辦法都無法掏空及去台化，到美國產量只有區區2萬片，佔台積電1.6%，況且最先進的1.2奈米都在台灣，外國廠永遠永遠永遠落後台灣幾個世代，因台積電永遠知道台灣是他的根與最信任，企業家就是要賺錢並會以自己利益為優先吧！我們非常樂見台積電的成長，可以為台灣經濟及就業市場做出貢獻。 外面的風風雨雨根本無法撼動他前進的立場，更改變不了他的決心!
@ZGSPG
Жыл бұрын
三个真相： 1.中国已经可以自己量产14纳米芯片，所以台积电投资的28纳米芯片厂纯粹是看中中国的低成本，为了赚钱，同时挤压中国的竞争对手，事实上对中国来说价值没有什么技术价值； 2.米国批给台积电的规划，够造6期工厂，现在的5纳米仅仅是第一期，正在建造的二期会生产4纳米，另外还有四期，已经规划好1和2纳米的产能了，只是没给你们宣传而已。过两年，这个新闻热度过去了，没人关注了，也木已成舟了，米国想拿到的东西也拿到了； 3.美国厂二期采用最新GAA工艺的4纳米，而同样是4纳米，台湾厂用的却还是老的finfet技术，所以台湾的4纳米技术比米国的4纳米要落后；
@user-pc2rr5dw4v
Жыл бұрын
@@ZGSPG 中國真會吹牛老是說中國有晶片叫你拿出來證明中國害怕說謊被發現死都不敢拿出來證明中國真會把夢當真的笑死人 中國最好笑去南韓買晶片回中國貼上中國製就真的騙自己是中國製讓全世界國家了解到中國是多麼白癡
@ZGSPG
Жыл бұрын
@@user-pc2rr5dw4v 2022年年底了，我就说一下今年的情况吧，中国今年进口的芯片比去年减少800亿片，同比降了15%，这个空缺就被国内制造商填补了，所以电子产品总体物价保持稳定，并未出现波动。明年还会继续降，再过五年看效果吧，多说无益。
@user-pc2rr5dw4v
Жыл бұрын
@@ZGSPG 中國沒腦真多晶片也是有壽命也是會壞掉的一天不製造新的晶片來汰換舊晶片 我真佩服中國傻到不行 中國製造晶片機器不是中國自己製造出來的 是跟外國買的運送回中國現在被禁止 中國沒有晶片機器製造機看中國快完蛋了 中國跟外國買晶片製造機器貼上中國製 就當真的中國製造真是佩服中國死到臨頭都不知道
台積電的技術不是台積電自己 100%獨立完成開發每一個所需項目的,而是整合了幾百家中大型供應商 ,和成千上萬家中小型供應商通力合作所得到的成果,如果要硬說到台積電到美國設廠就能掏空台灣,那這種說法根本就是把台積電背後幾百幾千家合作供應商當成空氣的無知說法
@pjwpjwpjw8749
Жыл бұрын
美国能把台积电当空气一样说搬就搬，其它合作供应商当然不可能当成空气，他们比得上台积电吗？
@YT-cf9ko
Жыл бұрын
到現在還沒認清事實,永遠活在謊言之中
@gaajyuloeng8152
Жыл бұрын
@@pjwpjwpjw8749 虽说不是很喜欢台湾，但有一说一，这事对台湾没有什么影响。 台积电1nm和2nm的芯片厂还留在竹科园区，意味着他们没有出卖最核心的芯片制造工艺。而且美国那边要量产3nm和4nm也需要很长时间，不是今天开工明天就能量产的。而且就算造出来了，美厂的技术落后一到两代，产量也不到台积电总产能的3％。 怎么说呢，官媒早就说过药放弃幻想，自力更生。与其等待台积电，还不如先扶持中芯。只要7nm芯片能量产，后面的路就通了。
@TigerFishTail
Жыл бұрын
你知識很多但解讀反了，你不知道台灣供應商一起去蓋廠了? 你知不知道EDA在美國手裡、光阻在日本、EUV在荷蘭? 供應商早就在美國，神山是整套技術不外移的最後防線，啪，沒了
@TigerFishTail
Жыл бұрын
@@gaajyuloeng8152 中國顯然不在這個賽局裡面，連知識都這麼不清楚，誰說N01跟N02有量產了? 最新量產的就是N3E。中國想自己研發七奈米也只能用SAQP，沒拿到EUV遠不如tsmc的N7+
那是親中的國民黨團,配合中共在造謠。我知道不可能棄台。
@adassdawdad
Жыл бұрын
工程师会回来吗？新制程还会落地台湾吗？自己骗自己
@user-np9pf5hu3q
Жыл бұрын
@@adassdawdad不然新製程會在美國？反而是你在否認台積電CEO的説法
@adassdawdad
Жыл бұрын
@@user-np9pf5hu3q 如果我是CEO我也会讲这种漂亮话，而且是必须要讲漂亮话，没有人会卖了台湾还会实话实说的。5nm 3nm 以后的2nm都在美国落地，台湾没不会再建新制程的厂子了，工程师都举家去美国了，连宠物都空运走了，你在讲什么
@kuoalice4392
Жыл бұрын
@@adassdawdad 小粉紅不用評論台積的事，你們中芯都做不起來
@adassdawdad
Жыл бұрын
@@kuoalice4392 做不起来？🤣🤣🤣中国是世界最大的芯片消费市场，也有最多的工程师，科研能力，市场全都在中国，为什么发展不起来？中国人能登月能探火，能造航母，能发展五代机，为什么发展不了芯片产业呢？美台只是自掘坟墓罢了，你们能有今天纯属是全球产业链分工的结果，是历史机遇，过了这个时间台湾毛都不是
複製沒那麼容易尤其是頂尖的大師教出的學生也各有不同的樣貌技術只是基本要素
2016年，有一位友人和我說台積電會愈來愈好，那時候股價180元！
@user-je9kj1xu2s
Жыл бұрын
他們工廠蓋了好幾年了，南蓋到北、北蓋到南，現在還在蓋........
簡單來說就是30幾年的努力，不是隨便一個人說搬走就可以搬走
@pai3172
Жыл бұрын
一個人無法搬走，一個組織（共產黨）就有可能
我相信台積電，相信政府，因沒有人不知道保住台積就是保住台灣，尤其全世界所有自由國家都團結了解共產黨人對世界的毒害危害
若台積電到美國設廠就是掏空台灣，那果凍哥的鴻海20年前到中國投資至今好幾千億，改了好幾座工業園區，不就掏空台灣20年？怎麼都沒有媒體及名嘴出來批評鴻海？
@user-wm4jo2xk7v
Жыл бұрын
嘿呀~這就是雙標。
@t110028
Жыл бұрын
因為他有保護色跟餓飽吵那群同樣顏色
@user-xe7di3po5v
Жыл бұрын
我正要說，看到你寫我省下，哈哈，感恩
@sengkristi7976
Жыл бұрын
我啊！是啊！贊成！給你一個讚👍
@enho2074
Жыл бұрын
鴻海幫助中共壯大，現在來欺負台灣。因此鴻海欠台灣人非常多
成功不必再我，台積電座右銘誠信，三星集團永遠做不到這點。
唉，只有某些台灣人會說台積電到美國設廠會掏空台灣。請問這些人，當1980年台商到中共國設廠時，當時的媒體都鼓舞說是互益沒有人說掏空台灣。美國人也沒說美商美光亞太科技股份有限公司台灣分公司)在台灣投資659億元是掏光美國啊! 中共國軍方在10多年前就寫了新戰爭策略書unrestricted warfare. 用任何方式去侵入所有民主國家成為中共的殖民地 ，最常用的手法是中共文化侵略如用詞同化(卡通，兒歌，小紅書）。台灣記者和媒體最愛用中共用詞如＂捉戰犯＂來形容一個黨的反省自己失敗的原因，如"內鬥'＂鬥争＂，如議員王鴻薇沒有證據就說另一個候選人是＂黑道＂。連Google 英文search: Protests in C.. 抗議 在 C..也不敢寫有抗議在中共國! 請大家到Taiwan Google 要求中文第一頁不可以全用中共國的文章，故意紐曲台灣是屬於中國的 (China Taiwan ) 。
台積電魏總裁真幽默👍
去台化很簡單啊！只要約定時間，所有藍營縣市長發表投降宣言，就解決了，不用講那些543
@user-ue4os2nr1g
Жыл бұрын
藍營沒那個狗膽
很棒的演講
不過度依靠中共 回台設廠也罵 向外投資也罵 拖垮台灣的真的只有藍白党和信眾了
@user-gm7bu2dz7g
Жыл бұрын
你算什么東西，沒有國民黨政府的李國鼎，孫運璿等這些人請張忠謨來台灣創立台積電會有今天的成就嗎
@ulyssechiu
Жыл бұрын
@@user-gm7bu2dz7g 你又是什麼東西！快滾回中共的懷抱啦
@ivychan1344
Жыл бұрын
@@user-gm7bu2dz7g 台灣會越來越好，不必那麼費心的分化臺灣
（門都沒有）親共人士，聽懂了嗎？
講了非常多次，藍媒紅媒與國民黨就是繼續造謠，還一直希望台積電自己承認，這次是直接在馬英九前面開嗆了
@user-gm7bu2dz7g
Жыл бұрын
關心台灣自己國家，問問也不行嗎？什麼造謠你才是無中生有
@duckcats
Жыл бұрын
@@user-gm7bu2dz7g 問問？你知道魏哲家在多少場合解釋多少次台積電去美國投資對台積電無影響，也沒有台積電的矽盾瓦解問題？ 可是馬英九與國民黨這群人依舊不斷說這是淘空台灣 這次乾脆叫來在台下訓話，信不信馬英九回去後依舊還是會說去美國設廠是淘空台灣
這些產業之所會離開台灣很大的原因水源與能源的缺乏.工廠外移除避免能源危機也避免政治風險!。
去美國設廠技術就會外流嗎？台積電設廠在台灣已經幾十年了，怎麼沒聽說其他晶圓廠如聯電等就因此學到台積電的技術？
支持
默默賺錢沒有問題, 就怕那些想搞事的, 把台積電亂講一通,不知道的小股東投資人恐慌的很.
台灣加油
有擔當，責任的企業和執行長，解了百姓的疑慮,,
@user-rx7ek8lr8g
Жыл бұрын
有心人才會有疑慮！特別是一些刻意在唱衰台灣製造矛盾的有心人士
我個人覺得，以魏董這種輩分，要浪費口水跟愚民說明，真是辛苦魏董
讚讚的 CC Wei
讚！
Thanks!
會想要掏空台灣的只有中共 , 會打台灣的也只有中共 , 美國不會掏空台灣也不會打台灣
創辦人的說法是最準的台積電創辦人張忠謀說他非常不看好台積電去美國設廠因為成本最少提高50 %以上！美國正逐步鯨吞蠶食的掏空台積電！台灣的台積電要變成美國的台積電台積電要改名美積電了，連投資的外資也不看好台積電未來的獲利持股已經降到前所未有的新低只有70 %不到了。外資同時也示警台積電的股東權益，將遭受嚴重的損失和衰退，這絕對會反映在往後的股價上，重點是台積電的客戶完全沒有增加還是原來那些，還有一個很明顯的就是台積電的資本支出調降到360億美元就是公司不看好未來的很明顯做為，所以外資才會持續的減碼台積電股票數量。而股價會說話，台積電幾個月以來從688跌到370，股價腰斬，融資做多的更是慘不忍睹，證明看多、作多的全都錯了！ 再來說巴菲特，巴菲特投資並非百發百中，巴菲特從2006開始持有特易購，2013開始抛售，共損失4.44億美元！ 巴菲特從2008Q2及Q3買進康菲石油，2008Q4即開始賣出，至2014Q4全部清空，虧損20億美元！再來巴菲特從2011開始持有IBM，2017Q1-2018Q1全數拋售，虧損19億美元！ 再說一次，股價會說話，台積電幾個月以來從688跌到370，股價腰斬，融資做多的更是慘不忍睹，證明看多、作多的全都錯了！ 張忠謀99元以後就沒有再加碼買過台積電，台積電可以買，但不是目前的價格！ 最後《工程師看政治》臉書粉絲專頁昨（20）日以「台積電3、4奈米廠被帶去美國的傷害有多大」為題發文，列出赴美對於台灣及台積電的8大影響： 一、直接流出的投資金額高達1.2 兆台幣。 二、人才被奪走，首批工程師赴美約有1000人，到2023年末人數預計翻倍。 三、這上看2000人的家庭與其後代，總計3到6000人，他們的消費，以及未來的研發勞動力，也很可能大多會留在美國。 四、相關供應鏈廠商外移會造成大約5000個工作機會流失，不外移的，也會增加額外的營業成本。 五、台積電未必能如預期守住營業機密，因為身在敵營，又領對方補助，美只要一紙禁令，或停止付錢，台積立刻就會大失血。 六、台積將會面臨Intel當地的挖角競爭。 七、美國製造成本會高出50%以上，台積營利必會受到影響，我們政府流失對應稅收，將會貢獻給美國。 八、高階晶片廠見奪，矽盾減損，也連帶降低台灣的國防地位與能力。
有完整的演説嗎？最後好像還是被切斷了
試想一下從 7-11 加盟店所學到經驗後來開一間 11-7 的難易度，更何況它是 TSMC。
護國神山不是假的
整合各行各業菁英的知識及經驗,全部放入電腦,由電腦判斷做出結果
The best CEO of TSMC
@hoanpila2219
Жыл бұрын
No es todo correcto como dices que este jefe sea lo mas granderia en TSMC
👍👍👌加油台基電魏执行长。
魏董太棒了!
坚决支持台积电的全球客户第一战略。
我等著看喔～
台灣每一種産業只要能力夠，應該放眼全世界
希望那些賣台有心人士可以閉嘴了，董事長親自出來闢謠，已經說得很清楚了
@user-zw1zo6dx5i
Жыл бұрын
講難聽點那些收了錢宣傳大力酸台灣去美國變成美積電掏空台灣，他們用意就只有配合而已，而那些人也是拿人錢財替人消災而已，另外一個會酸的人就是韭菜粉紅了，因為他們吃不到葡萄在喊葡萄酸，所以中國這次才會大動作禁止台灣商品或者用各種理由限制台灣銷售到中國去的商品。
@user-cg6ts8ho4z
Жыл бұрын
那些不會閉嘴，只要有別的話題，就會扯後腿 拒投某黨
直接嗆下去啊，就一堆惡意搞不清楚狀況的藍白粉
加油
Needs to discuss the independence and dignified ROC status from superpower domination.
這樣要論掏空比得過三星嗎？在中國的無錫廠技術最先進、產能佔比最大，怎麼都沒看韓國人民全跳出來抗議XD
@kuoalice4392
Жыл бұрын
依韓國愛國的心,應該要切腹表示
台積電加油！
標題打錯了😂
魏哲家好样的这就是勇士
台灣國際化! 國家品牌樣品廠+人口紅利代工廠+核心製造聚落 創造友好合作
標題再打啥都不用校稿 還是跟華視一樣被入侵了
@mei-mingzhu7105
Жыл бұрын
"門"不見了！真是.....
真的要感謝孫運璿，超級有遠見的政治家，才有現在甜美的果實
有這種執行長在，我深感敬佩
台灣不只有本事成為美國的第51州，而且還是非常有戰力的一州。
圖卡錯字了啦
可以改個封面錯字嗎
滿口洋涇濱英語，不過這總裁也蠻幽默風趣的。
會說出這樣的話 去台化的與論 是因為某個國家吃不到高端技術 已經臉紅翻臉耍任性了⋯⋯
@kuoalice4392
Жыл бұрын
阿共生氣了就罵在台的協力者,在台協力者趕快認真抹黑
我打進過台積電的供應鏈 想要當小偷嗎 窗都關了 我知道的非常清楚
你說門都沒有，國民黨會說：台積電被送到連門都沒有
@liao4413
Жыл бұрын
國民黨的話能聽嗎？
@user-dz7pe1it3q
Жыл бұрын
@@liao4413 大選的時候你看多少人聽信了
@Snoybi-pf6ys
Жыл бұрын
明天可以去國民黨文宣部上班了
@user-ql3tw5pk5u
Жыл бұрын
@@user-dz7pe1it3q 共產黨透由國民黨認知作戰成功(洗腦)
@Tajfgg99
Жыл бұрын
反話王
台灣加油！
😃👍👍👍
封面有错别字
沒去台化是備份
@walace3288
Жыл бұрын
就是備份！ 但是一旦解放軍登陸，炸掉台積電的就是美國人
創業，為什麼是監獄呢？ 創業是監獄就是錯誤的思想，監獄是打架的地獄之門，每一個人都喜歡住在監獄裏嗎？ 創業是歡喜心的事情、好事情，好事情卻被你說成衰事呢？卻是造成衰事連連. 「創業的心態不好，地基都打不好」. 創業當成感情遊戲，造成口業滿天飛與感情怨恨心重. ［創業沒有安全的地方］，創業每一年都在看拆、拆、拆. 十年後，看到結果呢？ 創業也變成一種災難，眼看高樓起，眼看高樓垮，感情的怨恨心演變成一場大災難.
如果是中共隨附KMT說的話，聽聽就好。
張董事長絕不會譁眾取寵。
@TigerFishTail
Жыл бұрын
內行的，現在這些講話要反著聽
小編：封面是「沒」都沒有
連圖都打錯字。
感謝ccwei 加碼400張
高虹x果然是用了腦袋來做事的，沒做什麼事2年半的光陰就有286萬元只進不出的鈔票🎉😢
沒都沒有...這什麼意思
前門?後門?人家爬 窗?
@kuoalice4392
Жыл бұрын
聽不懂吧😆
400億美元(1.2+兆台幣)花在台灣 能帶動多少在地台灣廠家及台灣家庭消費?
@yhhsuh
Жыл бұрын
在台投資早已超過400億了，不然怎會有今日的規模；海外投資是要就進廣納美日的人才，為下個世代準備…台灣人才已不夠用了
@kuoalice4392
Жыл бұрын
你學巴菲特花台幣1280億買股票，就給你決定
@tw16888
Жыл бұрын
@@yhhsuh 站在台積電立場 你是對吧 但站在台灣人立場不符合台灣人民的利益 之所以反彈那麼大 是百姓不傻
@miko-0619
Жыл бұрын
那400億還有美國補助 阿花在臺灣美國會會補助多少？
事實上多一座美國廠＇台灣就少一廠的外銷訂單．．而且美國不止一廠吧⋯⋯還是高獲利的先進製程．．
看不懂標題
一開始講show off應該就是在講intel
支持老美
我不認為 還是因為老毛子受不了無塵室悶熱
看他做什麼, 而不是聽他說什麼
洋腸在508割韭菜成功了耶！歐耶！你的巴爺厲害了
👍👍
什么叫人为刀俎你为鱼肉🤣
封面打“沒都沒有”…… 這小編該抓去打屁股了
聽其言 觀其行
還是張忠謀踏實，台積電美，日，德，新竹，高雄大規模設廠，資本支出太過龎大伴隨澎風和被政府政策誤導，也全然不考慮景氣需求導向，只求個人一時風華，就讓時間來證明了
台積電天祐
門都沒有，那為何去美國投資400憶美金不敢說，當初說只是120億美金，直到美國廠要開幕時才說投資400億，這麽大的投資案，不是3~2天就決定，ㄧ定要開會很久才會通過吧？……
@kuoalice4392
Жыл бұрын
你知道台積一年的資本支出有多少錢嗎
@user-eg8xi2cy1r
Жыл бұрын
以前440億，好像會降到360億美金
感恩台積電，比某個自私企業好太多了！
美國只想建立美國國內高階晶片供應鏈，不想依賴台灣！另外在墨西哥建立成熟晶片供應鏈，如此可以完全控制高，低晶片供應鏈！
@samtsou
Жыл бұрын
回床去睡吧，夢裏什麼都有
@yuanshuan7099
Жыл бұрын
@@samtsou 今年九月美國墨西哥共建立二百一十億美元基金，支援美國半導體公司在墨西哥邊境建立二十八奈米半導體工廠，以代替從亞洲進口成熟半導體！
@user-dq9zp7db1q
Жыл бұрын
你很小看美國，別忘了世界一流的人材都湧向那裡，這次我國過去的五百位工程師，記者訪問時，大都打算落地生根不回來了，為美國的晶片製造奮鬥，我國被趕上是遲早的事！
@user-dq9zp7db1q
Жыл бұрын
拜登說這次過去的是全球晶片最先進的製程，可以繁榮地方，我國王美花說一奈米跟兩奈米還在割草整地，數年後試產！
臺灣 👍👍👍
美國想要的東西，有誰敢說不，美國只想到它自己，它會管你要付出多少代價嗎？想想美國陷阱水有多深