Merci pour ces commentaires très agréables de la part de vous 2 ! Détaillé, argumenté comme d'habitude, niveau de langage top, bref, un régal. Je ne suis pas du tout attiré par Nucleum (thème+univers graphique) et les commentaires ne m'aident pas à aller dessus :D Pas encore joué à Erudits, que j'ai reçu il y a quelques temps. Voidfall, test prévu la semaine prochaine !

Tout bien résumé 😁 j'avais mis érudits en 2ème pour ma part et j'ai pu rejouer avec d'autres configurations ( coop et à 3) après l'EGA pour le jeu voidfall et vraiment trop bien. Superbe week-end avec vous à l'airbnb c'était top ! A bientôt les gars à Bruxelles ou à Nancy.

Pour Érudits: Pour moi, toutes les pistes sont intéressantes, surtout si on grimpe rapidement sur une. Dernièrement, j'ai joué avec plein de meeples et donc j'avais beaucoup de possibilités. J'ai beaucoup moins ressenti l'effet petits dés. Ce qui ne m'a pas empêché de perdre. Pour ta question, Ben, concernant l'aléatoire sur le jet de dés, je pense justement que la justification de la présence des meeples est le jet de dés. Ces meeples sont là pour le hasard du jet mais aussi le hasard de la prise de dés dans le sac. Ils sont là pour gérer ce côté aléatoire du nombre et de la couleur. C'est génial. Au bout d'une 10aine de parties, j'ai vu des gagnants avec trop de dés blancs, en ayant peu ou beaucoup de traducteurs retraités, etc... Bref on peut gagner de plein de façons. Ce n'est pas facile de craquer ce jeu je trouve. Il mérite beaucoup plus de parties et c'est ça qui est bon. Nucleum : Je le trouve qu'il est tout de même assez interactif sur le plateau. Cette gestion des connexions est vraiment tendue. On peut vraiment sanctionner un joueur qui prend son temps. Cédric s'en rappelle quand j'ai bloqué son réseau et du coup, ilscore beaucoup moins. C'est dur quand on enlève 16 pts en moins à un joueur. Pour les tuiles, pareil, on se les vole. On voit que quelqu'un va scorer sa tuile instantanément, on lui prend. On voit qu'un joueur peut poser un rail pour pouvoir scorer son bâtiment blanc et on casse sa connexion ou au contraire il reste une place pour son bâtiment et on rushe le spot. Je ne veux pas en faire trop non plus mais je trouve que l'interaction est vraiment présente. En tous cas, bien plus que Voidfall. Voidfall : mis à part le manque d'interaction, je lui trouve beaucoup de qualités. Dans la partie, même quand on pourrait se confronter à ses adversaires, on fait vite le calcul et on sent qu'on va bien plus être gagnant en s'attaquant au néant. J'aurais pu le mettre premier si ce n'était la difficulté à le sortir. Je trouve ça assez important. La mise en place est chronophage et pour se remémorer les règles, c'est pas aisé du tout. Sans parler de l'AP. Par contre, il est beau, profond et très stimulant. Il faut au moins l'essayer si on se pense joueur de gros jeux. Pour moi config idéale, 2j. Les distances sont les mêmes, quoiqu'il arrive. Pour éviter le downtime, et puis pour avoir un vrai regard sur le jeu de son adversaire (ce qui n'a pas été le cas sur notre partie à 4j). Mon classement : Pour Apiary, ça m'ennuie parce que je ne l'ai pas aimé et j'ai l'impression que je dois le défendre... heureusement, j'ai la flemme. Je suis d'accord avec tous les points négatifs cités. Par contre, il peut tout de même être assez interactif car on voit assez bien ce dont les autres joueurs ont besoin, ce qui match avec leur tuiles, leurs cartes plantées, leur pouvoir de plateau, etc... Est-ce que j'attends que rouge aille sur cette action pour pouvoir faire 4 mouvements et chopper un jeton de plus qui va me faire scorer. Est-ce que j'essaie de vieillir plus vite pour prendre une majo sur l'hibernation, etc... Érudits Nucleum Voidfall (juste à cause de la difficulté à le sortir sinon deuxième) Apiary Et sinon chouette de vous avoir croisé, même si on a pas fait notre partie retour d'Hegemony. Dylan, si je localise Inflation, je te s/o. Et un djizup à ma table et à ceux avec qui j'ai pu jouer et échanger, c'était vraiment sympa. Flemme de me relire, dommage qu'on ne sache pas lâcher des vocaux sur YT. Et merci pour ce genre de vidéos ❤. Mounir/fragmentsdepages

Hey salut Ben, vidéo très qualitative, merci. 🙂 Certains de vos commentaires concernant VoidFall me font sévèrement penser à Projet Gaia: Grosse analyse de setup, forte asymétrie, pas de hasard (pour VoidFall je ne sais pas s'il y en a quand même un poil), forte imbrication des mécanismes, derniers tours/manches de folie si on a bien preparé en amont (donc gratifiants), arbre/pistes technologique(s) hyper fourni(es), implication cérébrale intense, AP et bonne adaptabilité aux différentes configurations de joueurs (bon c'est propre à pas mal de jeux)... Je sais que tu n'es pas forcément un gros fan/joueur de Gaia mais j'ai fait le rapprochement. Je n'ai pas encore joué à VoidFall et je m'y refuse pour le moment pour diverses raisons, principalement pour l'investissement en temps qu'il demande mais j'y viendrai certainement plus tard. Je me demande aussi si c'est un jeu qu'on peut ressortir sans trop d'effort après un ou 2 mois sans l'avoir pratiqué ?

@Lesrecettesludiques

3 ай бұрын

Salut champion ! Merci pour tes retours. Voidfall vaut clairement le coup, mais effectivement, l'investissement est sérieux. Sans trop d'effort après 2 mois, ça dépend de à quel point tu mémorises bien les règles et tu comprends bien l'icono. Pour moi, comme c'est du o'toole, ça roule sans problème, mais c'est pas le cas chez tout le monde. En tout cas, c'est du solide, et on se régale quand on y joue !

Le 18xx c'est cool, mais est-ce qu'une éolienne peut être comparé à un train si on lui met des roues ? :) Merci pour le retour en tout cas ça rejoint globalement mes ressentis également dont on avait discuté.

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

D'après ChatGPT, pas vraiment :/

Excellente vidéo, comme toujours :) J'ai 2 questions : Quel est le meilleur Brass selon toi (Birmingham ou Lancashire) ? Et peux-tu faire stp un jour ton Top jeux 10, 20, 30... de tous les temps ? :) Merci et encore bravo pour tes vidéos excellentes !

Bonjour Ben, fraîchement abonné à ta chaine apres visionnage des 3 vidéos d'analyse des 3 derniers prix. J'aime bien la pertinence de tes analyses, cest chouette, en tant que joueur de "grosjeux", je m’y retrouve bien. Je me posais la question de l’absence d'Hybris dans tous ces prix? Trop ameritrash? Bizarre, c'est qd mm autre chose que Apiary😅. Merci et bonne continuation.

@Lesrecettesludiques

3 ай бұрын

Merci pour tes retours ! Pour l'absence de Hybris, c'est clairement son côté "pas assez euro", dans la mesure où ce sont (pour le diamant et l'EGA) des prix très axés Eurogame. Ca aurait pu être à l'as d'or par contre, mais bon, le jury fait ses choix :)

Grossonmodo je reviens sur Apiary. J’ai pas encore vu le reste :) Le fait que des zones soient moins intéressantes je ne trouve pas que ça soit un défaut, ça concentre le jeu sur certaines zones. Je pense que c’est un choix de game design, pour que le Bump marche il faut que ça soit régulier, pour que ça soit régulier il faut que l’on joue souvent aux mêmes endroits. Je dirais pas qu’il n’y a pas de tension mais quelle est différée et différente. Dans un euro classique tendu on va se gêner se bloquer se pourrir. Dans un euro bump on va surtout se placer pour se faire éjecter. Je suis étonné que tu puisses avoir 20 tuiles nous ce n’était pas si étendu, de même la piste faveur avec les bonnes tuiles on y arrive facilement. Dernier point, la tuile dont tu sembles parler elle est capée justement. Il faut pas compter les 25 mais les segments qui sont de plus en plus rapprochés quand on arrive vers le bout ce qui doit faire 12 je pense. Comme je le disais dans mon article c’est un bon euro initié, une bonne passerelle et c’est clairement Feel good, ça en fait un bon jeu pour moi si j’ai ce public précisément. Un public qui apprécie que moyennement la contrainte. Pour la petite histoire j’ai souvenir d’une partie de 3h30 sur Imperial Steam, un joueur ne savait pas dans quoi il s’embarquait et ila souffert, toute la partie et moi avec parce que j’essayais de l’aider qu’il passe un moins mauvais moment.

@Lesrecettesludiques

3 ай бұрын

Pour moi les zones sont un problème à partir du moment où tous les joueurs à table les ignorent. C'est arrivé sur mes 3 parties. Je ne trouve rien sur le fait que les tuiles carving soient capées. J'avais la tuile qui te donne 1 point par tuile chez toi, et celle qui te donne 1 point par avancée sur la piste de faveur de la reine. C'était random. Mais bref, ce que je veux dire ici, c'est que le jeu permet des dingueries, et que ça le sort directement à mon sens de la catégorie expert, parce que ces dingueries se produisent "par hasard", par chance au tirage. C'est vraiment quelque chose que je n'apprécie pas. Mais comme tu dis, il plaira à un public différent (force est de constater, il est déjà dans les 500 premiers jeux sur BGG), il faut juste qu'il soit à sa place, comme presque tous les jeux Stonamaier :)

Merci pour la vidéo ! Super taff comme d'hab ! A quand le retour de Lili.

@dylanapparu3091

4 ай бұрын

Je suis Lili. J’ai juste changé de coiffure

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

Ahah, bientôt, peut-être 😍

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

@@dylanapparu3091 AH Shampoo

Moi j’ai compris ça: Nucleum : ça prend plusieurs parties pour comprendre toutes les petites règles, faut s’arrêter après la première partie parce que j’ai vraiment pas aimé Érudits: ça prend plusieurs parties pour comprendre toutes les petites règles, faut pas s’arrêter après la première partie parce que j’ai adoré!!!

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

Tu parles de toi ?

Nucleum, j’en ai fait un paquet et dans différentes configs. Je vais le sortir à deux ou à trois max. Si je dois jouer à 4 je vais préférer Brass ou Barrage. C’est trop long’ pour une interaction trop faible, qui va me convenir à deux. A 4 trop long et on va faire sa popote dans son coin, je vais me concentrer sur ce que je vais essayer de faire et beaucoup moins sur ce que font les autres. Dans Barrage ou Brass c’est l’inverse, on modifie l’action que l’on voulait faire parce qu’un joueur a fait cette action et ouvert cette opportunité ou bloque telle action. Bon en même temps ce sont des chefs d’œuvres aussi. Mais a deux cités au dessus sont trop faibles. Il manque aussi d’élégance avec ses trop nombreuses règles contradictoires. Bon jeu de 2023 mais j’ai bien peur qu’il ne tienne pas la distance.

@Lesrecettesludiques

3 ай бұрын

A voir s'il tient sur la longueur effectivement, il fera partie des bons jeux je pense, mais vraiment pas au point qu'on a connu avec Brass ou Barrage. En tout cas, chez moi il n'est pas resté du tout ^^

Retours bien sympa 🙂 Même si Apiary… euh… y avait vraiment aucun autre jeu ? 🙂… Je suis toujours étonné du côté très "euro" des "jeux (dits) experts" et du peu "d'ouverture" à d'autres formes/mécaniques de jeu tout aussi "expertes".

@MirkhoDragan

4 ай бұрын

Temps de jeu 1h30, temps ressenti 3 jours 😂😂😂

@MirkhoDragan

4 ай бұрын

Je ne comprends pas la notion de "config optimale" ?

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

@@MirkhoDragan effectivement, tant sur l'EGA que sur le Diamant, on est sur des jeux Euro. Pourquoi ? Je dirais qu'historiquement, c'est ainsi, et surtout, ça reflète les goûts du jury. Concernant la configuration optimale, selon moi, c'est celle qui équilibre le plus le rapport temps/profondeur. Souvent la config 4 alourdit le jeu sans rien apporter de plus. De la même manière, souvent la config 2 ne propose pas suffisamment d'interaction pour refléter complètement l'intention ou les mécaniques d'un jeu (majorité, enchères... Tout ça fonctionne moins bien à 2). Ca reste une notion subjective, mais elle me semble importante, surtout lorsque les autres sont carrément mauvaises (Dune Imperium à 2 joueurs : aucun sens. Ark Nova à 4 joueurs : aucun sens).

@MirkhoDragan

4 ай бұрын

@@Lesrecettesludiques Ca je comprends, mais dans la vidéo tu précise qu'une condition du prix est de jouer dans la config optimale et donc vous avez joué à 4 alors que 4 c'est naze… C'est là que je ne comprends plus 🙂 Si vous avez joué à 4 c'est pour tester ladite config ? Par ailleurs, quels sotn les critères d'une config optimale… Dune à 2 c'est clair car ce n'est pas le même jeu, mais Ark Nova a 4 c'est plus long mais ça reste Ark Nova…

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

@@MirkhoDragan ah oui pardon : effectivement, ça fait partie des critères de notation à prendre en compte : la config optimale doit être à 4 joueurs. Ça fait partie du cadre EGA, je ne connais pas exactement les raisons, Stéphane saura t'en dire plus :) Pour le reste, je pense que ça reste quelque chose de subjectif. Le problème c'est souvent ce rapport temps / profondeur. Ark Nova est le meilleur exemple à mon sens : les autres joueurs ne font qu'ajouter du temps de jeu. C'est exactement l'inverse de ce que je recherche. Mais j'entends que des joueurs l'aiment aussi comme ça :)

Pour Erudits, je me demande s’il n’y a pas un monde où tu peux faire une strat dés blancs + piste rouge + cartes d’actions plus fortes qui te donnent des dés blancs en compensation.

@Lesrecettesludiques

3 ай бұрын

Je pense que tout peut fonctionner dans Erudits :)

Cest quoi un jeu de 18 ? :)

@olivier7660

4 ай бұрын

18 xx...même question 😂

@jeuxjoue

3 ай бұрын

18xx sont des jeux avec dans le titre une année du 19eme siècle ( 1830 par exemple). Ce sont des jeux sur la création des réseaux de train

ah tu présentes l'émission avec un ananas 😆

Tres dur de ne oas se faire influencer sur nucleum, la comparaison est tellement énorme avec brass surtout. Perso je n'arrive pas a y voir un sous brass, un brass plus facile.

Est-ce que le problème ce n'est pas de catalogué Apiary en jeu expert? Pourquoi rechercher des tensions dans le jeu? C'est peut être simplement que vous n'êtes pas les personnes pour ce jeu, pourquoi optimiser toujours ? pourquoi l'interaction?

@dylanapparu3091

4 ай бұрын

De mon point de vue je pense qu'effectivement Apiary est mal catégorisé. Après je vais parler en mon nom (mais je pense que c'est aussi valable pour Ben), j'aime tout simplement être contraint quand je fais du jeu de société. J'aime la frustration que ça procure car ça me donne envie d'y revenir. Certainement doit il y avoir une histoire de défi intellectuel derrière tout ça. Et sans même parler d'optimisation, je joue très souvent à l'arrache/au feeling (sauf là à l'EGA où je cherchais à être plus optimal) car ce qui m'intéresse c'est avant tout l'expérience de jeu ; ici dans Apiary, l'expérience est juste inexistante. Et ça explique aussi le fait que je cherche l'interaction : même si c'est propre à la langue française, je suis très en phase avec le "société" dans "jeux de société". J'aime jouer avec des gens et passer des moments avec eux. J'aime quand il y a de l'émotion à la table tout simplement, et rien de mieux que l'interaction pour en provoquer. Pour le coup, je vais préférer lire un bouquin que faire un jeu multi-solitaire où il n'y a quasi pas d'échange à la table.

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

La réponse à toutes ces questions, et c'est d'ailleurs pour ça qu'on s'en plaint : c'est qu'il fait partie de la sélection de l'EGA : l'Expert Game Award. Il y a une dissonance ici, qui pose problème, parce que ce qu'on décrit, ce sont nos attentes, par rapport à un jeu expert, et qu'on n'obtient pas, du fait qu'Apiary n'en est pas un. Ensuite, pour la tension et l'interaction, ce sont nos goûts, là effectivement, c'est plus personnel :)

@val_tan

4 ай бұрын

Apiary c'est dommage qu'il soit catégorisé en expert, joueuse récente en initié, il me plaît ; je reverrai peut-être mon point de vue dans quelques temps ; pour moi, c'est le prix qui me bloque aussi. On (fiston 14 et ma pomme) avons pris et joué à Ahoy et nous nous sommes vraiment amusés (toujours en initié je pense)

@AtomTls

4 ай бұрын

J’ai bien aimé Apiary, mais je l’aurais pas mis la. Pour moi c’est plus un initié qu’un expert et même si je l’ai apprécié je l’aurais pas pour autant mis dans une sélection, c’est un bon jeu mais 4e je sais pas j’aurais mis d’autres jeux avant : Zhanguo, Revive, et bien d’autres.

2024 ? et dans le titre 2023 ??

@dylanapparu3091

4 ай бұрын

Petite erreur de la part de Ben au début, il s’agit bien de l’EGA 2023

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

Yes, un peu perturbant, pour L'EGA, on parle toujours de l'année précédente :)

C’est marrant car plus tu parles de Erudits et plus j’ai envie d’y jouer mais je garde quand même des réserves. Les dés avec ce hasard entrant c’est qqchose que je ne comprend pas. Un euro essaie d’éviter cela. C’est difficile quand même de dire que c’est la faute des joueurs et pas du jeu. Si le jeu le permet, il y aura des situations qui vont arriver qui vont être désagréables. Dans le précédent on a eu ce genre de cas et la partie a traîné en longueur, c’est devenu à la fois très agaçant mais aussi très drôle car on avait raté le coche et on arrivait pas à terminer cette partie qui à finie en fou rire. Le game designer doit prévoir ce genre de cas et les éviter.

@INVADERDZ

4 ай бұрын

Vous auriez pu rusher la fin de partie en voyageant un max. Ce qui peut être rentable d'ailleurs

@AtomTls

4 ай бұрын

@@INVADERDZ En fait c’est ce que l’on a fait mais les situations pour que la fin arrive ne venait pas, pas les bonnes cartes pour cela. On était que deux et le deck peut ne pas tourner. Je jouais avec une amie et je lui faisais découvrir le jeu, ça faisait un moment qu’elle n’avait pas joué à un gros jeu de ce type et j’ai pas commencé 100% compétitif, je jouais plus pour qu’elle comprenne le jeu, sauf qu’à un moment il y a eu cette neutralisation. J’en ai discuté avec des gens du club et ça leur est arrivé aussi, peut être pas aussi long que nous mais tout de même. Je pense que c’est surtout à deux que ça peut arriver si personne ne cherche à rusher, c’est un truc qui peut arriver aussi sur Anno 1800.

@Lesrecettesludiques

3 ай бұрын

Je ne suis pas tout à fait d'accord, justement, on en parlait avec Dylan : ces éléments sont aux mains des joueurs. Oui, ça peut arriver, mais ce n'est que des choix à réaliser de la part des joueurs. La partie aura peut-être une forme étrange parce que tout le monde refuse d'envoyer des parchemins dans les guildes, mais il faudra de toute façon se reposer à un moment donné, et donc ces cartes reviendront. Le rythme est dicté par les joueurs, et les parties peuvent être très variées grâce à ça justement, ce n'est pas le jeu qui verrouille, mais les joueurs, et dans ce cas, non seulement c'est ok, mais c'est même quelque chose que j'aime beaucoup :)

Si Nucleum avait la tension de Brass , c'était 10/10 pour moi! Par contre Apiary un jeu expert?! 😮

@Lesrecettesludiques

4 ай бұрын

Apiary et jeu expert, effectivement, ça fait 2 ^^"'