シャブリリが元々目をつけてたのは主人公で主人公が巫女の血を引くイレーナと接触した事により、イレーナを利用してハイータという導き手を作って狂い火まで誘導したと思ってる

同じパンツ履いてるか確認できるまでは同一人物とは認められないっぴ

すすり泣きの半島で手に入る咎人の盾に、目をつぶされた巫女。この地に再び生まれ変わるというワードがありますので、ぜひ考察に加えてみてほしいッス

ハイータは何も知らないから導きが正しいかどうかもわからず誘導されてるっぽいな

イレーナのイベント進めないとハイータも出てこないし、乗り移ってる説推したい

ユラはシャブリリが乗っ取って直接操ってると思うけど ハイータ(イレーナ)は巫女としての素質があり神託を受けてるんだと思う ヴァイクとかを見るにたぶん強い愛情を持ってる､受けてる人を狂わせて王や巫女にしようとしてるんじゃないかな～

攻撃したときの発言と技が同じなのはかなり根拠として強そう。

モーン城の近くになんで小規模の狂い火信仰の村があるのかと思ってたけどそういうことなのか

ずっと双子かと思ってた

この出てくるシャブリリもノクローンの盲目の剣士のような匂わせもあって操られてる側な気がしてますね

シャブリリのブドウを体に入れ〜な…入った。

はじめはエドガーを狂い火の王に戴こうとしたのでは？くるかこないかわからないプレイヤーを計画にこめなさそう。モーン城のクーデターからエドガーを狂わせる目的だったのかと妄想しますっ

ユラみたいにイレーナの死体にハイータと言う存在が入ってたと思ってました。肉体は同じだから互いに巫女の血染めできるのかなっと

@user-kp1sv5bd3r

2 жыл бұрын

でもイレーナの死体はずっと同じ場所だからそれは無いと思う。

シャブリリ入ったユラって狂い火だから目を隠してるのかな 目でヤベェ奴ってバレちゃうし

そういえばイレーナイベントをそもそも進めて無ければハイータって登場しなかった気がする。一週目でイレーナの手紙ほったらかしにしてリエーニエ行ってたからかハイータに遭遇せず、wikiでハイータの名前みて誰それ？ってなったを覚えてる。

双児のDと同じでどちらかが死ぬと片方が目覚める姉妹設定かなと思ったけど復讐者は娘が2人いるって言ってなかったからなぁ...

狂い火がある村は、半島とリエーニエ北部。 ハイータの言う「皆がブドウくれる」というのはどちらのことなんでしょうね。 イレーナの記憶なのか、ハイータが狂い火村にいた(もしくは浄化された廃墟？)のか。

一周目はメリナ助けたくて見事にシャブリリの口車にのせられてしまった。良かれと思ってやったのにおもくそメリナにふられるとか

同一人物かも知れないけど、それによって意味をもつ、深みが増すイベントとか別にないんよね

まぁパッパがめんたま落とすからシャブリリの巫女なのは同じだよな

最初生きとったんかワレェと思ったけど なんや別人かい…とがっかりした初回

二週目、イレーナ（というかモーン城イベ）を無視して進めているけど ハイータが居なくてバグかと思っていました 理由がわかってすっきり！

@user-wu5sw5ej4b

2 жыл бұрын

どうやらお察しの通りバグだったようで、今は同時に出現するようになっているとか…

@masaki1402

2 жыл бұрын

@@user-wu5sw5ej4b さん 少なくとも一昨日の段階では同時出現はしていませんでしたー 三週目でもう一度確認してみます

@user-vp1hv1db3k

2 жыл бұрын

@@user-wu5sw5ej4b バグなのは多分同時出現の方

ユラと違ってイレーナの死体はずっと残るから乗っ取ったは違うと思う。 惜しいけどまだなにかあると思う。

ちゃんと眼球あるのおもろいな

フロムって解釈の違いでのミスリードはあるけど、鋸のようなあからさまなミスリードはやってこない気がするから、混種に殺されたでええと思うな。

Dみたいにふたつの身体にひとつの魂をもっている説ない？

シャブリリのブドウの正体を知らなかった点とブドウをいろんな人からもらってる点からハイータの中身って鎮めの教会にある巫女なのでは？

実際スジは通りますね… シャブリリ許すまじ…

眼球がこわいオモロ

地味にカニバルネタをこっそりと仕込む鬼畜の所業 それがフロム

ハイータ、普通に自分の巫女になってほしかったわ。

ハイータって確か、シャブリリのブドウが眼球だって教えると嘔吐する描写があるから、シャブリリが死体を操っているってことはないと思う。

@user-bt7fx1dz9k

2 жыл бұрын

こうゆう考え方もできる シャブリリが蘇生して新しい人格［ハイータ］を作ったみたいなのそんでぶどうを食べることを目的にしたとか

@ssannhiro3686

2 жыл бұрын

@@user-bt7fx1dz9k それなら整合性は取れそう。

@user-qc6wk8kn5c

2 жыл бұрын

ブドウを食べると導かれるって言ってるから、イレーナの死体を作った時にブドウを食べさせられたのかもね。

@user-dw9ry5yc7q

2 күн бұрын

咎人の盾のテキストに「瞳を潰された巫女がこの地に再び産まれる」って書いてあり、この巫女がハイータだな。そうすると「シャブリリは何人でも死体に乗り移れる(操れる)」とかいう無茶苦茶な能力を持っている可能性を除外できる。

はいーたのセリフでわかったけど、二本指と三本指はもともと五本指の手だったんだ。

むしろここで同一人物か検証するまで、違う人物だと気が付いていませんでした。 そういえば死んでましたね（脳死）

眼球が怖い

エドガーがイレーナの元へ行く直前「イレーナは優しすぎる。おかしな輩に付け入られていなければいいが…」と危惧しているのに違和感がありました。普通なら盲目の娘が一人でいることを知れば「誰かに襲われなければいいが…」となるような気がします。 また、主人公がイレーナを殺すと 「お前もイレーナを狙うのか」というのも。 これが伏線だとすれば、以前からイレーナは誰か(おそらく複数)に付け狙われ誑かされそうになっていたのではないでしょうか。 今作で巧みな言葉遣いで他人を唆すNPCとして描かれているのは二人。 ヴァレーとシャブリリです。 イレーナ=ハイータなのだとすれば、おそらくシャブリリでしょう。 シャブリリはイレーナの知人など複数の死体に乗り移り、あの手この手でイレーナを唆そうとしているところでいつもエドガーに邪魔をされ失敗していたのではないでしょうか。 つまり、イレーナはシャブリリに乗っ取られているのではなく、唆された結果(弱き人を助けようとするうちに)何らかの形でエドガーの記憶を失いハイータとなったのだと思います。

@user-ck5is2pg9y

2 жыл бұрын

なるほど、考察の幅が広まりますね...！

@user-rb8gi9or8e

2 жыл бұрын

@@user-ck5is2pg9y さん 忘却の秘薬なんてものもありますし…!!こういうところ一つ一つがフロムは細かいですよね!!

@user-wh2lb1vu8w

2 жыл бұрын

モーン城でエドガーに良く仕えていた(少なくともエドガーにはそう見えていた)混種の従僕達が、突然裏切って蜂起したのもシャブリリが関わっている可能性がありますね

@user-rb8gi9or8e

2 жыл бұрын

@@user-wh2lb1vu8w さん たしかに…突然蜂起しだした理由とか、謎で仕方ありませんものね…！！ まるごとシャブリリに唆された可能性ありそうです!!

なるほど、つまりはシャブリリを殺せばいいということが分かりました！しろがね人とシャブリリは絶対ルーンに変えてやる

クラゲのクララの元ネタに、ハイジが関係してる。 って、無駄に考察した時期がありました。。。

必死に眼球をみるの草

矛盾あるかもしれませんがパパが狂い火関係に元々いてイレーナを狂い火として復活させたという考え方が好きです。 復習に目覚め理性を失ったエドガーは娘への愛は忘れておらず、どんな形になったとしても復活させたかったみたいな。バッドエンド確定の歪んだ愛説。

エドガー殺したらハイータ出てこなかったからなんか関係あるのは間違いないね

今作本当2人いる疑惑かけられてるキャラ多いね

目が黒ずんでいるというより瞼の丸みで影が落ちてるようにも見えます。足元に明かり石落としてから見たら変わるかな？

眼球まで作り込まれてんのか

イレーナの父親も狂い火に狂ったからシャブリリがイレーナの死体になにかしたのかなと思っている

装備か文書かどれで見たか忘れたけど盲目の巫女は生まれ変わる…的なやつあった気がする

@user-go8pv3te6c

2 жыл бұрын

咎人の盾

イレーナが死んだ後新しい魂がハイータ

イレーナすき

イレイナ(ハイータ)とユラ2人操られてますが右目左目とかだったりするんですかね？狂い火の様に感染するのか直接埋め込んで乗り移ったかはわかりませんが…。

世の中には、眼球ペロペロという性癖があるんやで。いや、ワイはちがうやで。

@tousin61

2 жыл бұрын

正体表したね

@HINOKI_open-air

2 жыл бұрын

貴公……既に狂っているぞ 早く気づいたほうがいい

@sinsin743

2 жыл бұрын

Conan Exiles ってゲームの中の宗教思い出したわｗ

@pochomu115ne

2 жыл бұрын

瞼レロレロだったら、分かる。 なんかの動物番組で、犬が飼い主の瞼を舐めるんだが。 専門家曰く、眼球周辺はその人の匂いが強烈にする身体の一部だそうで。 愛情表現として、するそうです。

@user-cm8wg5gv9i

2 жыл бұрын

においたつなあ

咎人の盾： 「罪の茨に瞳を潰された巫女。」 「巫女は、この地に再び産まれるという。」 復活するという意味でしょうか？

ゲロータよりマレニアが可愛い

三本指とかいう生と死の概念そのものを燃やし尽くして取っ払おうとするやべーやつ

ユラを乗っ取ったシャブリリをヤるとどうなりますか?

イレーナを俺らが殺したらハイータは出てこない。 イレーナが死なないとハイータは出てこない。 残ってる死体がイレーナのものではないということならば簡単。 さらに生きてるイレーナを殺せば巫女の血が手に入るが死体からは巫女の血は手に入らない。 つまりイレーナ=ハイータは成立する。 なんで死体が偽装されているのかは謎だがそうとしか考えられない。

ハイータとシャブリリに直接の関係はなくて、どちらも目から死体に入り込む亡霊(あるいは病気)の類だと思ってた。狂い火の病に病原菌的な存在がいて、その中でごく一部が何らかの要因で変異して体を乗っ取るみたいな……

モーンとイレーナと言えばダークソウル３にも関連性がありますね。DLCにカリムのイーゴンと同一人物である呻きの騎士が登場しましたし、恐らくエルデンリングはアリアンデルの絵画世界なのかな？

な〜〜るほどなぁ

ミリセントよろしくイレーナにも宿命（カルマ）があってハイータとして覚醒していくと妄想してます。

イレーナの手紙を貰う→モール城に行かずにハイータに会う→会ったと同時にイレーナ死亡となりましたので、同一人物かなって思いますがね。

名前も似てるっちゃ似てる？ 入れーな 入ーた

ハイータが吐いた

ベルナールが自分の指巫女を焚べてしまう前にシャブリリに会ってたらヴァイクのように３本指側に行ってたのかなぁ

状況証拠的にはそうかもしれんが会話内容とかリアクションから考えてどうしてもそれが正しいとは思えないんよなぁ

@ryonbot

2 жыл бұрын

エドガーは復讐者にならなくてもブドウを落とすし もし精神的に乗っ取られているとしても、ブドウを食べるという肉体的な行為と矛盾するような気がしてならない

盲目のハイータが一人で狂い火のところまで来てたのに驚愕したな　自分は何回墜死したか…　どうでもいいけどシャブリリのあの謎ポーズは潰された目を手で隠しているのかな？

ミリセントみたいにいっぱいいるのかな？

イレーナ死亡、祝福、或いは狂い火よって復活だと思ってます、洗礼教会の洗礼も気になりますなあ そもそもシャブリリ自体が3本指その物でプレイヤーが3本指を宿すからユラシャブリリも消えるのではないか？等考察してますw

最初のイベントでイレーナ倒すと死体が残らずにハイータも出てこないんだけど、そういうこと？

狂い火を使ってくる商人もなにかしら関係性があるのでしょうか？

全く関係ないけど、「大きなひとつから、分たれたって」 元々（３＋２＝）５本指様だったってことか

@user-ju9cq7pk5v

2 жыл бұрын

エルデンリングの根幹みたいな感じしますよね 大ルーンとか、マリカとラダゴンとか、同一別名のボスとか やはり、回帰性原理か…

1:39シャブリリのブドウ

イレーナ殺したらハイータ出現しなくて、？ってなったの覚えてます。 同一人物だったからなんですね

ベルセルクのゴッドハンド?

イレーナ死亡がトリガーなのはバグだったらしく、アプデで関係なくハイータとの同時出現をする様になってます。

@conash672

2 жыл бұрын

めちゃくちゃ紛らわしいバグやなw

@oic_g0han

2 жыл бұрын

えー残念

@user-cd5qd1qu1t

2 жыл бұрын

答え出ちゃったな

@user-vp1hv1db3k

2 жыл бұрын

アプデ後環境だがイレーナが死なないとハイータは出てこなかった。 ローデリカが二人いるバグもあったし、イレーナとハイータが同時に出てくるほうがバグなんじゃね？

@user-ol4ov6ep8r

2 жыл бұрын

そういえば、宿場跡行く前に魔女封じの廃墟行ったらセレンが捕まってて、えっ？って思って宿場跡行ったらセレンいました。 この手のバグ多いけど、同一人物説がロマンだと思いました

メタになりますが、中の人の声優が同一人物なので同時にゲームの人も同一人物になりますね。

入れーなが入ーた

メリナとラニ的な相関はありそうだけど、このゲーム肝心のメリナがマジで空気過ぎて仕事しないのでその辺が全く分からないんだよな ヒロイン面して出てくるのに何の印象もなく、絶対重要な設定があるのに全く説明もされないという DLCの為にとってあるのだと信じたいが

名前が「入れな」「入った」だしさ、関係するものが「しゃぶる」であったり フロムさんは昔からネーミングにただならぬ力を入れています 汁とかアヌスとか穴とかダークリングとか、、、 フロム最高

ヴェントゥスとロクサスみたいなもんじゃね？

イレーナを自分で殺すとハイータが登場しなくなるって聞いたけど本当？

他の方が言ってる通り、ハイータに会った後もイレーナの死体がそのまま。 しかし何も関係がないとは思えない。 もしかしたらイレーナの死体が残ることの方がバグ（フロムの想定外）なのでは・・・？

ハイータの方が若干顔が丸っこい気がする。

イレーナとハイータはマレニアとミリセントみたいな関係だと思ってる

@user-of8np1uy5z

2 жыл бұрын

マレニアの台詞を考えるとミリセントはマレニアの血縁であり、眠っている間の写し身である可能性が高い

@RM-ss9mq

2 жыл бұрын

@@user-of8np1uy5z 単純にマレニアが起こした腐敗から産まれた次のマレニア候補なだけでしょ。 たしか、四姉妹か三姉妹で、その中で一番腐敗の才能？がある子で、マレニアのところで次期ポジション争いか妬みか知らないが姉妹総出でミリセント殺しにくる。

@user-of8np1uy5z

2 жыл бұрын

@@RM-ss9mq あぁ～、一種の大ルーン相続騒動ね、一番有力かもしんないŵ

エッドガーが落とすシャブリリって狂い火感染したエッドガー自身の目？ それを食べるハイータ、さすがに吐いーたって事か…

検証結果ですが･･･ 二週目聖別雪原まで進出している状態まで放置したモーン城攻略しました イレーナ死去、エドガー復讐者化後討伐とイベント消化してから ストームヴィル城裏、湖を臨む断崖にハイータ出現を確認しました イレーナ消滅がハイター出現のキーになっているのは間違いないですね

今作は双子的なあれに焦点が当てられてる気がするし ハイータとイレーナはそれ的ななにか てか、狂い火エンドのメリナって、ラニと混ざってね？

名前が「入った」と「入れな」？

別人なのは分かってるけど無関係では無さそう。

混沌を司る狂い火と混種は近しい存在なのでは？ もしくは混種は生まれながら差別されていたから、消えてしまいたかったのかもしれない そうして狂い火に操られた混種がエドガーの城を襲い、最終的には主人公は狂い火まで誘き寄せられたという可能性もある

ハイータが殺された時の ごめんなさい、"皆" という言葉が気になります。ハイータの言う"皆"とは一体誰の事なのでしょうか…

@user-go5vy3ud6m

2 жыл бұрын

いままでハイータにブドウをささげた連中やで

@pet-tan

2 жыл бұрын

皆の瞳を無駄にしちゃってるからなあ

イレーナの死体放ったらかしで親がどこか行って変だなとは思ってた

納期の悪魔で外見が同じになった説 服はあくまで指の巫女の制服っぽい でもユラの体を乗っ取るしゃぶしゃぶがいるから、イレーナの死体を誰かが乗っ取った結果がハイータというのも面白そう

イレーナ→エドガー ユラ→エレオノーラ ヴァイク→自分の指の巫女 （主人公→メリナ） 狂気関連の人物は、誰かしら大切な人間がいるって共通点があるね…

@kk-xn9rm

3 ай бұрын

大切な人を失った悲しみから、あるいは失わないように狂気に身を染めるのかな

皆納期納期言ってるけど、巫女血の件はどう処理してんだ？

……これ、もの凄く嫌な想像なんですけど…。 ハイータは何度も死んでは蘇りを繰り返しているのでは…？ それもただ蘇るのではなく、巫女の素質のある体を乗り換えながら…。 狂い火の巫女へ目玉を捧げていた人間は一人や二人では無い筈。ハイータ自身が何度も目玉を受け取っている旨は、会話からも読み取れます。 盲目で戦う力の無い女性が、一人で旅をしながら何度も目玉を受け取る…。それは少し違和感があります。必ず障害があった筈。 にも関わらず巡礼を続けられているのは、ハイータ自身が自分でも気付かぬうちに、死体に宿ってしまっているからなのでは？ ハイータは盲目なので自分が何処に向かっているのか、詳しくは分かっていない様子。それに加えて、死んだ時の記憶を失っているとすれば…。 あるいはそれこそが、巫女の素質なのかも…。 嫌な想像ついでにもう一つ。もしこの胸糞悪い蘇りが本当だとすると、エドガーのように親しい者が殺されて、巫女の身体の一つとして保管されているかもしれません。 そうすると、復讐心、あるいは愛する者の身体を取り返そうと躍起になった人間は、やがてその心を三本指につけ込まれ、シャブリリの葡萄を宿してしまうのでは…。 うーん、本当の事はどうか分かりませんが、合っているとするなら、流石フロムと言ったところですね（白目） 長文、失礼しました

ガバ考察だが、イレーナに関して思うことが エドガーの娘って言うけど、この世界で褪せ人が子供作れるの？ 子供見たことなくない？ 狭間の地に、あの姿で来て 出会ったか預けられたかで娘のように愛したのではないかと思う。 ハイータイレーナは、もしかしたらミリセントの言うところの誰かの分け身の可能性もある？ でも目が見えないやつなんていないよなぁって思ったんだが ミケラって目が映ってるシーンなくない？目がってよりも顔だけどw 木になってるミケラ覗こうとしても目の部分見えないんだよなぁ まあだから何だって感じもするけどw

@user-hw6vy9ie7o

2 жыл бұрын

大体、なぜゴドリックはエドガーに城を任せたんだろ？ 従僕が蜂起したと言うけど、タイミング的に主人公が狭間に来た直後の話だと思うんだけど これも何故か

盲目の彼女たちにはシャブリリさせたいですよね。

初コメです。イリーナを殺害した場合ハイータのフラグが折れて、ハイータイベントが進行不能になる。また復讐者のボロ家でエドガーが出て来なくなる。 イリーナを殺害した時点でエドガーとは敵対状態となり、失地騎士の斧槍+8としか入手出来なくなる。

イレーナぶっ殺したらエドガーにバレるか検証して欲しいです

@tomato_chan_jp

2 жыл бұрын

こちらをどうぞ🍅 kzread.info/dash/bejne/mISstqiNldunnLA.html

@user-yy1my5rc7q

2 жыл бұрын

@@tomato_chan_jp ありがとうございます 先に自分で調べておくべきでしたね すみません

エルデンリングのキャラは「対（つい）」になっているのが多い・・・ゴッドフレイとホーラ・ルー／忌み子／双子／ラニの4本腕と左側に見える顔／マリカとラダゴン／ラダーンの剣（両手持ちすると二本になる）・・・。そういう視点でいくと、イレーナとハイータも対の存在なのかなって思いました。

@gdgdragon886sigoto

2 жыл бұрын

またエアプかよ… ホーラルーとゴッドフレイやマリカとラダゴンは同一人物じゃん…

@user-sp3im6bz6b

2 жыл бұрын

@@gdgdragon886sigoto エアプですか？ 省略して言いますが性別も戦い方も話し方も違う時点で対では？？

@smilejust6350

2 жыл бұрын

@@user-sp3im6bz6b マリカ=ラダゴンは普通にゲーム内テキストで出てるが...

@user-sp3im6bz6b

2 жыл бұрын

@@smilejust6350 だからぁ、素体が一緒であって別人格なんだよ。エルデンリングを砕いたのはマリカで修復しようとしたのがラダゴンって言ってたでしょうに。その時点で対なの。

@user-go6ug4qz7x

2 жыл бұрын

マリカ ラダゴンもそうだし ゴットフレイとして生きるのをやめたのがホーラルーでしょ。だから蛮族？に戻ると言って、ライオン殺したんでしょ。 体は同じかもしれないけど、精神や信念は対になってるぞ。 破壊⇆修復 王族⇆蛮族みたいな感じで。