以下、「時系列がおかしい」禁止

@bigboss5565

26 күн бұрын

暴言、アンチコメって程じゃないんだから自由にコメントさせてーな

@osakanamura-d1i

26 күн бұрын

そういうネタだと思う​@@bigboss5565

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

マジレスすなーっ！！

@MAD_CORALIAN

26 күн бұрын

​@@tomato_chan_jp スーパーマリオくんのあれが出てくる…

@UltraShot333

26 күн бұрын

時系列がおかしい

ミケラの部下たちの素性を考えると、元宵眼の女王の騎士で現トリーナの騎士ってことじゃないのかな？ 死を司ってた宵眼の女王がマリケス(マリカ)に負けて封印されて死が無くなって困った人たちを、トリーナが深い眠り、永遠の眠りで代用して救ってあげた感じかな、と思った

個人的には宵眼の女王の活躍はミケラ（＝トリーナ）が生まれる前の出来事だと思っているので内部データのことは元々泥濘の騎士が宵眼に仕えていたが、運命の死の力をマリケスに封印されたため死肉の成れの果てになっても死にきれなかったところをトリーナに救われたのかなと理解してたな。

@user-yq7rp8el3f

26 күн бұрын

眠っている間の意識は死んでるみたいなもんだしトリーナの眠りの力が救いになったのかもね

@lotus_takenaka3892

26 күн бұрын

魂というか属性的な物がこの世界でも廻るなら、宵眼の女王の「死」の属性が廻り廻ってトリーナに転生したみたいな解釈もできそう。

@gigagagapoke

26 күн бұрын

@@lotus_takenaka3892 そのあたりは狂い火エンドのブチギレメリナの「運命の死」というワードや、夜っぽい色の眼（宵眼？）を見るあたりメリナに発現してそうかなと思いました。 トリーナに発現しててもおかしくないですね

@gondawara

26 күн бұрын

⁠@@gigagagapokeそこに加えて、メスメルの存在と彼を影の地に隠蔽するしかなかったマリカの事情を考察するに、マリカ自身が宵眼の女王の一族であり火の巨人とも血縁があるんじゃないかと思う。 そりゃあ、半身のラダゴンや何人かの子供にも赤髪が遺伝します。 今回のトマトちゃん考察やマレニアへの腐敗の女神遺伝も含めて、永遠の都（腐敗の女神）の関係者ですらある。 マリカは元々ブリーチの「真血」みたいな存在かも。 それが、大いなる意思に通じて「黄金の毛髪状の何か」を閨で奪ってエルデンリング（黄金律）が作られた。

@user-fv7tc4yz1r

25 күн бұрын

内部データは元々あったものを転用する形とかの可能性もあるからなぁ。 考察する際に少し外してみたほうがいい気はする。

トリーナが死関連の大将だとするとあの大穴の近くに死儀礼の鳥とか霊炎竜がいたのも割と納得

この動画で一番為になったのは、泥濘をぬかるみとよむこと

@user-yd8ff1yb5t

26 күн бұрын

これ。でいねいって読んでたわ。普通にそれで変換できちゃうし

@kuroneko-nekoneko

23 күн бұрын

でいねいとも読めるんだけど、どっちが合ってるんだろうね？

@user-jb7rh2wt6k

22 күн бұрын

でいねいの眠りとか泥のように眠るとかいうし でいねいじゃないですかね？（そっちの方がカッコいい！）

トリーナ＝宵目の女王だと他の人も言ってるけど時系列がよくわからなくなるから、 既に封印された宵目の女王に仕えていた泥濘の騎士が、トリーナに眠りを与えられた事でトリーナを新たな主として、トリーナの騎士になったんじゃないかな。

褪せ人諸君は言うだろう、「設定段階で切り替わったのをデータ上の名前変えるの忘れてただけなのではないかっぴ？」

@user-pd7iz8nh3m

21 күн бұрын

そもそもデータ名って変更すると関連ついてるファイル全てに影響出るから、正規手段で表に出る事がないなら変更はしないんじゃないかと・・・・

@user-turkey1008

21 күн бұрын

@@user-pd7iz8nh3m その通りだと思うっぴ

時代背景的にトリーナが宵眼の女王は無理がない？ 宵眼の女王が負けて運命の死が封印されたのはミケラが産まれる大分前の話だと思うんだけど ただ運命の死を封印されて、死にきれなかった宵眼の女王の騎士がトリーナの眠りの力で安息を得て、トリーナの騎士へと鞍替えしたと解釈するのが妥当だと思う トリーナの性質的にも炎と密接に関連があるかと言われるとそんな事ないし

宵眼の女王はマリケスに敗れた →ﾀﾋが奪われ、黄金律が始まる →宵眼の女王の騎士は泥濘となった →泥濘はトリーナの蜜で安眠を得、泥濘の騎士となった

@user-cg1zr2gh2x

26 күн бұрын

黄金律が始まって、マリカ＝ゴッドフレイまたはマリカ＝ラダゴンの間に生まれた子達の中にゴッドウィンやゴドリック、ミケラやマレニアがいる。 トリーナがミケラの半身なのであればトリーナって元々は『宵眼の女王』として【存在していた】けれど後からミケラの半身になった・・でなければ時系列だけでなく黄金律自体が矛盾してしまうから難しいですね・・・。

@user-on2xh3bc2g

25 күн бұрын

エルデンリングの世界に環樹と言うシステムがありそれは簡単に言えば特定の魂ですら蘇らせれるものでこれを使ってマリカがラダゴンを何らかの目的の為に自らの体に別の魂を還らせたのだと考える事もミケラの半身トリーナはもともと宵眼の女王だったと言う事も出来るので有りえないとは言い切れなさそうですね

流石に無理がある気が な◯兄思い出した

トリーナまじでビジュ良すぎて無限に吸える

@user-ij7xd4yy7l

26 күн бұрын

ティエリエ『……』😡

@service_service

26 күн бұрын

​@@user-ij7xd4yy7l寝取りーナで脳を焼かれたティエリエくん…！

@user-on2xh3bc2g

25 күн бұрын

分かるわぁ、まじチルタイムで何回も永眠しちゃう

@user-zm4cl6nd1m

24 күн бұрын

初見の感想は「頭(の位置)大丈夫っすか？」だったわ。

片目を瞑っているキャラクターが宵目の女王関連だと思う 。 瞑という字には目と冥（くらやみ）があり、宵とは日が落ちてくらやみに包まれた時。 作中で該当するのは、メリナ、ラニ、そして第二形態メスメル。メリナとメスメルは共に炎に関連し、ラニだけは一見違うが、彼女の兄妹ラダーンとライカードはやはり炎に関連している。 特にライカードの領域である火山館とラダーンの神授塔、そしてラニの神授塔にはそれぞれ神肌の使徒が配置されている。 以上のことから、おそらく宵目の女王とは、カーリア王家の関連人物である可能性が高い。 個人的には、ラニの師である雪の魔女こそラニの人形の体のモデルであり片目を瞑っているわけであるから、彼女こそが宵目の女王だったのではないかと思う。 宵目の女王にして雪の魔女、おそらく、その名はレナ。スリーシスターズの魔術師塔の主にしてレアルカリア学院の4代目学長、そして後にカーリア王家を興すレナラとレナーラの母だったのではないだろうか。

@user-kc6jp6mb2u

19 күн бұрын

あんまり詳しくないですが、ラダーンは炎じゃなくて重力の魔術ではなかったですか？炎に纏わるテキストや描写ありましたっけ？

@agehanp

10 күн бұрын

@@user-kc6jp6mb2u ラダーン自体には関係薄いけど、ラダーン麾下の赤獅子の軍勢はだいたい炎使いだからそのへんじゃないかな 腐敗に対抗するために燃やし始める以前にも赤獅子の炎とか使ってたわけだし

トリーナが宵闇の女王だった場合時系列が目茶苦茶にならない？

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

ミケラ、全然主人公じゃなくて泣いた

海外ニキのいうこと鵜呑みにして燃えた〇〇にぃを思い出した

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

約束の炎上、トマにぃ

デミゴット達の寿命のスケール感デカすぎて時系列が全くイメージできないw

フロム「あいつら解析してくるからデタラメなファイル名にしたろ」

@tomato_chan_jp

22 күн бұрын

ありそう

おおこれは面白い考察！　これは深堀するしかないな

妄想騎士みたいになってる…

神肌に睡眠が刺さるのはこのせいかぁ。

時系列が合わない気はするけど、マリカの子供って角とか蛇とか黄金樹と敵対する性質を持って生まれて来る奴が多い(分身のラダゴンも赤髪)し、封印された宵眼の女王の形質を受け継いで生まれたのがトリーナとかならあり得るのかなぁ？

@user-yr7ot8pb2l

26 күн бұрын

ミケラの腕4本が月の貴族系(永遠の都系？)の形質とするなら、運命の死を封印された宵眼の女王一派が身を寄せていたのがカーリア王家(2本腕だがルーツが永遠の都？)で、ラダゴンの目的はレナラではなくそちらだったと考えても良さそう。そこでラダゴンが宵眼の女王を仕留めていればミケラへのつながりも急な離婚も説明出来るし、仕留められる前にラニが宵眼の女王に師事していれば影響されたラニの人形体が4本腕で青眼で行きつく先が夜の律なのにも納得がいく。 (追記)死のルーン封印されてたら仕留めようがないな。

たしかにラダーンの神授塔にも神肌いたもんな… 流石に時系列が崩れるから全くのイコールではなくって、宵眼の女王が消えたあとの後継者的なポジションだと思うけど…

このポーズ美しすぎる

内部データは没案の可能性もあるから確定情報にはならない、あくまで参考程度 単純に宵眼の女王をボスで出すつもりで納期のデーモンに負けて流用した可能性もあるし

トマトちゃんの小ネタ考察動画大好きだからDLCのが上がって嬉しい。わーい！

泥濘の騎士の動きをみてると、ブラッドボーンのゴースの遺子みたいだね

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

武器の形状も似てますね！！

時系列的にマリケスが死を封印したのはミケラが生まれる前だとすると、 マリカがミケラを生み出す時に、宵眼の女王をなんやかんやしたとか…(妄想)

ずっと「でいねいのきし」だと思ってたっぴ...

神肌のだいたい二人の主なのね 元々死のルーンの持ち主がトリーナって事になりそうな話ですね

トリーナ可愛すぎて定期的に蜜吸いに行ってる

多分ですけど、そのヌカルミの騎士のボスは宵目の女王だったけど、何らかの利用で女王の騎士でいられなくなり。悶えている時にトリーナと出会い、トリーナの騎士になったのではないかな。時系列的に。 根拠はないけど。

つまり......トリーナは初めから我々と供にあったのですね😭

だんだん雑になるの好き

神狩り率いてて自分も死ぬことになるミケラの殺害を依頼するのはターミネーター２の「ここに最後のチップが残っている」的な話なのか

ミケラが「トリーナ・宵眼の女王」っていう別の側面を人々に表すことでその信仰をより効率的に集めようとしていた？

トマトちゃん…何日もぶっ通しでゲームしてブラボの上位者みたいにならない様にね…

テキストちゃんと読んでる人ならトリーナ=宵目には絶対ならない…。

泥濘(でいねい)って読んでた

放浪の民の商人「最近平和だなあ」

ワイ、「泥濘(でいねい)の騎士」派なり…

ミケラが封印されていたトリーナを取り込んだとか？ ミケラの雌雄同体は後天的なものだったりして。

冷気の調香瓶が手に入る所の氷の橋で蹲って泣いてる敵に永眠壺投げても起き上がってまた泣くのは…

本来はトリーナのイベントは宵眼の女王のイベントだったのかも。 トリーナの側に仮死状態の宵眼の女王がいて、トリーナが夢で意思疎通できてて、何かを頼んでくる→ちょっと複雑なお使いイベントをこなすとミケラの魅了に対抗できるアイテムがもらえる、とか。 そのイベントが無くなったから、影樹の化身にミケラの壊れたルーンを持たせた、とか。 謎は尽きないwww

没データをそのまま参考にしちゃったら桜竜は人魚竜って名前になるし ブラボの月の魔物はエーブリエタースだぞ 何の参考にもなりはしない

泥濘の読みがぬかるみ　ひとつかしこくなった

@Anemone5150

26 күн бұрын

ちなみに　でいねい　とか　ぬかり　とも読む

じゃあティエリエが渡してくれる「ティエリエの秘薬」が、常人が飲むと死ぬっていうのはヒントになってたのかな？？？

時系列的にしっくり来ないっぴね… 元は宵目の女王（トリーナとは別人）の騎士だったのがマリケスにしばかれて死→ その後トリーナに救われて鞍替え なんてことはないか？なさそうか…

正当に公開されている情報を取り上げるのは良いとは思いますが、企業から見て不当に抽出したデータを取り上げるのは このシリーズの拡張性を損ねかねない行為だと思うので、よく考えて動画制作されるとよいかと思いますよ

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

完全に同意

トマトちゃん、配信ありがとうございますっぴ

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

こちらこそありがとうございます！！🍅

神肌の使徒のブローチが深紫なのもそういうことっぴか？

トリーナが宵目の女王なら神肌に眠り属性が効くのもなんとなく納得がいくようないかないような

トリーナとは女王様である。

神肌の2人はトリーナの子分なのに睡眠にクソ弱いの面白い

@tnt7568

26 күн бұрын

逆に謀反起こされても絶対に勝てるから合理的ではある…？

死の魔術のボス＝トリーナ様が成立すると、ゴッドウィンさんの影がさらに薄くなってしまう……。

すげーーーーっぴ！！！

これ以上、黄金の墓標のテキストの印象を変えるのはやめてくれ...脳が保たない

封じられた腐敗の力がマレニアに受け継がれていたように、宵眼の女王の死に関連する力を受け継いで生まれたのがトリーナだったのでは

確かに前々から霊炎と黒炎ってすごく見た目似てるなーって思ってた

時系列的になさそうとはいえ魂の在り方は割と自由なあの世界なので、意識の一部を紛れ込ませてミケラの半身として復活することは可能かもしれない。 それならノクローンの流れを組むサリア魔術街で魔術を修め、隕石から街を救ったラダーンに惚れこんでもおかしくない。

宵目とか知らないと寄り目の女王って思っちゃうよね

以下、時系列矛盾を回避可能な仮説 魂の移植技術 時間超越仮説 転生や記憶継承

個人的には「表に出てないテキストは考察に使うのはちょっと(開発側がちゃんと表現しきれてない所まで拾うのは俺ら頑張りすぎじゃん？)」派だけど、 泥濘くんが霊炎使ってくるのは事実だし、トリーナさんずっと寝てるから「この人夜中みたいに目瞑っとるやん！」→「宵目の女王」は自然な感じがするね 時系列は……まあロードランには「死んでも生き返る奴が居すぎて時空が歪んでる」みたいな設定あったし、そんな感じじゃない？(適当)

マリカの故郷が意外と綺麗に残ってたりするの見ると時系列がバグりそうになる

これはちょっと無理があるな

ぬかるみ）って読むんだこれ わからんからなんとなく（でいねい）って読んでた

トマトちゃん…お薬としてトリーナの蜜だしておきますね～ こんど精密検査も受けましょうね～

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

ｽﾔｧ･･･

黄金律の敵は全部黄金律に内包される、例えばラダゴンと巨人、ライカードと蛇...つまり黄金勢力の敵だった宵目の女王もミケラによって継ぐられたじゃないかなと思います。

神肌に眠り特効なのは、トリーナの影響でほんとに眠たかったからなんやな( ◠‿◠ )

@user-qw4ys7fw2d

26 күн бұрын

神肌「すまんな。バブみ感じちまったんや」

これ目開いてるところが一瞬でも見れればよかったな。　確かミケラの目は特に何もなかったから、やはり別人格なのかな。

どうせならトリーナと戦いたかったな。あのエリアだけ夢の中へ誘っても良いから過去のトリーナピーク時で戦うとか。 その展開だったらめっちゃ熱かった。そしてもっと強くて印象に残るボスになってただろうな。

本来ミケラにあったはずのいずれ来る終わり(寿命)が運命の死として廃されたって考えればまぁ…

漢字が難しすぎる…でいねいって読んでたよ

まだ未クリアだけど今回のDLCで本編の謎は全部回収された感じ？

DLC、まだ全然終わってないけど、地下墓をふたつクリアしたらどっちにもストームヴィル城と同じゴッドウィンの顔があって「うお？！」ってなった。 トリーナは死王子やフィアとも繋がりあるってことなのかーー？

@chaju-neko

26 күн бұрын

地下墓の魔術使ってくるやつ詠唱時によく見ると死王子のルーンのマークが出てくるので関連はあるでしょうね

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

ということになりますね・・・

@nekonekowanwa11

25 күн бұрын

@@tomato_chan_jp 考察はよ

これがトリーナの蜜（意味深）を吸いすぎた褪せ人の末路である

トリーナにした場合は時系列あってるのかな？

コレが事実なら 神肌に眠りが効くのは 自分の主(宵眼)の祝福を受け入れてるからって事なんかな🤔？

武器がゴースの遺児の持ってる武器みたいだから好き

トリーナ忙しいな。そりゃあんなところに引き籠もるわ

宵眼の魔女はおそらくマリカ自身。マリカ＆マリケスと敵対してたみたいなことはあるけど宵眼の魔女と戦ってた記述があるのはマリケス単体なんだよね。マリカがそうなら宵眼がメリナに宿ったのも理解できる。メスメルの母親がマリカだとするとその妹であろうメリナの母親＝マリカと繋がる。上記が当たっている前提で宵闇の魔女の騎士だとしたらその息子ミケラの半身に従ってもおかしくないし眠りを与えて貰ったならなおさら従うだろう。

多分違うだろうけど、面白い説なので好きです！！

DLCの世界は眠り続けるミケラの夢の世界…って勝手に思ってました モーグウィン王朝にある繭から出てる枯れた腕ってミケラ本人ですよね？ そしてあせびとは夢の中にカチコミにいった悪夢の種…

宵眼の女王を誰かと＝で結ぶ考察全部外れてそう

@tomato_chan_jp

26 күн бұрын

逆に凄くない！？（ポジティブ）

そうかー　だから外にいる動物たちはみんな寝てるんだな～　　　でも　なんで動物たちがそこに集まってるのだろうか。

くそ冷めること言っちゃうけど、宵目の女王をdlcに出そうとしたけど結果的に無理だったからトリーナの騎士にした可能性が一番高そうｗもし違うならテキストの1つくらいありそうだし

良い目の女王がマリケスに負ける ↓ ラダゴンとレナラによって強制的に産まれ直させられる ↓ ミケラ誕生 かなーとか思ってました。

宵目の女王入れようとしたけど入らんくて宵目の女王の騎士として作ったボスをトリーナの騎士にしたんだろうな

トリーナ関連の武器属性永眠だし、普通に死を司ってるもんだと思ってたけど、ちゃんと伏線あったんだ

@user-on2xh3bc2g

25 күн бұрын

永眠って即死属性じゃないからなんとも…、結果的に死んでるのと同じだけで永眠≠死だけど、死のない理の世界では永眠は死に変わる救済だったのでしょうね でも死と言う概念が無い理の時代に永眠という擬似的な死を司るトリーナの存在はかなり面白い

トリーナなんかわからんねんけど 興奮するのよね、癖かな

運命の死とは眠るような死・・・つまり老衰のことだったっぴ！永遠に幼い神人の半身が老衰を司る神だったってことっぴ？！？

読み方ぬかるみか！でいねいかと思った

そもそもマリカとラダゴンやミケラとトーリナの一心同体って状態は先天的なものなのか、後天的なものなのかで話が変わってくるね。

最も恐ろしい神人ってのも頷ける…

ワイの想像だけど、宵闇の女王はマリケスに敗れ、そのあとミケㇻの中に封印されたんじゃないかと。その後、ミケラの体を借りたか、一時的に奪ったかして、「トリーナ」として活動していたのかな、と…

主が女王からトリーナに変わっただけじゃないかな

宵眼＝眠であれば トリーナは宵眼の眷属で 今は宵眼の代表者なのかもしれませんね。

データ内にあるだけで公式から出されてないならそれは違うでしょ💦 ゲーム内で開示されてる情報以外も考察に入れると他の人も言ってるけど時系列とかめちゃくちゃになるから最初はそういう設定だったんだなー位に思った方がいいですよ

マリケスやっぱ強いんやな

今回の考察…たぶん違うっぴ！

元々はミケラとトリーナは別人だったけどフュージョンしたって線無いかな？ 神人の特性として他者と融合出来るとかそんな感じなんじゃなかろうかと ミケラの描写見てると神樹に宿ったり、モーグウィンと同化してたり(繭の中はモーグウィンのモデルっぽいし) ミケラ自身の能力は愛することを強いる能力だけじゃない気がする

むしろマリケスに負けて二つに分かれてミケラとトリーナになったとかありそう