我是大人學的忠實聽眾 但這次是我第一次留言分享回饋 本人曾經蹲過大約三年半 前年才又重返社會 Joe推敲那位妹妹的思考路徑與想法跟我當時的狀態近乎一致 但凡只要有點羞恥心的人其實都理性知道該踏出去 該改變 但時間一長就會變得越來越困難 要改變其實還是要得靠當事人肯願意踏出一小步 只要開始一小步 就會有所不同 有一個簡單可上手的工作或比較單調的環境就我的經驗來講 真的是一個好方法 還有 我認為要能出門買東西 倒垃圾 曬太陽 運動散步etc. 這些是踏出去的前置必要工作 當事人必須先建立出門與人接觸的勇氣 然後 再建立一些渺小的信心才踏得出去 這些小的成就感才能改變當事人這種不斷用負面想法去循環的腦迴路 (當然前提是當事人有想出去的念頭) 否則 多說多做都是無效的 我畢業後服役完 找了一個小專案公司 做了差不多半年後 因為與工作調性不合被迫離職 離職後 原本很多的內在問題以及自我否定的想法開始湧出 憂鬱症 然後吃藥看醫生 找諮商師 但我後來也沒持續就醫 開始半繭居的狀態 因為有的人會嚴重到只能待在房間裡 連房門都不能出 我是算還能出門的人 但就是非常的害怕人群 尤其是碰到熟識的親友或是關懷的訊息 過年過節就更不用說了都不出現了 也曾想過自己為什麼會這樣 去看了很多日本的相關問題或是影片 我的故事說來話長 跟拍到你家的一些案例 日本5080問題 也因此知道日本有很多相關案例 且政府也有扶持輔導機構 但台灣目前沒有什麼資源可以協助 當時只要一想到求職就是逃避否定 只要聽到親人的建議 都當成什麼東西都看不見 聽不到 每當看到他們失望的眼神 就會更加的沒辦法踏出去 會更加的自我否定 只要在社群上看到同輩們的人生推進 再反觀回自己的狀態就會感到非常的無力 沮喪 同時也會開始社交退縮 一縮再縮 最後只能把自己關在房間裡 白天出門都會害怕撞見鄰居 所有的問候關心訊息也不再回覆 仿佛自己已經人間蒸發 把自己泡在網路裡或是能在房間裡就可以打發時間的消遣 日復一日 枯燥且麻痺 覺得這種日子貌似沒有盡頭 也不知道該怎麼著手讓自己起來 也許有人在旁推拉可能有效 但也可能會太大力又造成反效果 中間曾經想過改變狀態 因此報名去職訓局上過課 15-29的失業青年補助課程 但結訓後也是因為覺得自己的履歷一大片空白 又加上自己學得實在太少 覺得自己能力不足 面試一家就放棄了 後面也沒再投遞履歷 好不容易嘗試出去後又失敗 這種踏出又失敗的負面回饋 又再度纏繞到自己身上 狀況甚至比沒改變還要更差 於是又將自己關回黑暗的房間 後面大概又持續過了一年多 很幸運 碰巧遇到有一個長輩剛在發展新的事業 有一個普通薪水的職缺 覺得我應該能勝任 且不是與太多人互動的工作 請我去談談與試試 當時我第一個出現的直覺慣性反應是挑剔 覺得工作地點很遠 機會是熟識的人給予的 可能我自己做不到 等等諸多自我限制的心理暗示立刻浮現 很慣性的想推掉 老覺得去有熟識的人在的地方工作會有一種被施捨憐憫的錯誤念頭 一連串的慣性反應差點又讓我自己困死 但好在我後來想改變的念頭還是打敗這些自己諸多的胡亂猜測 所以我自己騎車去面試 隔天就開始上工 就這樣慢慢地一步一步重返回社會 若當時的我又再度婉拒 我想我現在大概還是會刷著各種職缺 一邊罵自己一邊強烈否定自己 然後關掉那些刷到的職缺 又把自己丟回網路世界裡 所以我感謝那位長輩給我機會 也感謝當時的我自己踏出去了 我不知道講了這些歷程有沒有誰看了可以更了解自己周遭那位問題人物 若能幫上一點那位發信的人或是他的妹妹 我想那將會是我最好的回饋

@cynthiahsu5341

5 ай бұрын

沒有什麼比經歷過這一切的人所說出來的話，更能激勵別人，加油，祝福你！

@dante-rn9nz

5 ай бұрын

@@cynthiahsu5341 謝謝您的留言鼓勵與祝福😊

@Siu_C-Him_That_Konger

5 ай бұрын

@@dante-rn9nz 謝謝你的分享, 家里有人也是這樣. 只好讓他自己找自己的出路.

@tinaliao8364

5 ай бұрын

謝謝你的分享，讓大家能理解繭居族。

@chloepao912

5 ай бұрын

謝謝你勇敢又真誠的分享 對於理解繭居族有很大的幫助。你能夠打敗心魔 跨出改變的那一步 真的很棒！祝福你越來越好！

啃老議題是親子議題，更精確的來說是父母的個人議題的代代相承 被啃老的母親在表意識上以為自己真心希望孩子獨立，但在潛意識裡不希望，因為若每個孩子都真的獨立了，她就得為自己而活、面對自己的痛苦了，她會千方百計的無法自拔的逃避這點 「啃老」 = 「啃子或啃女」，它們是一體兩面，從子女小時候就開始啃食他們自己原本可發展的力量 而孩子是從小因為該母親而沒有循序漸進的訓練承受成長痛的肌肉，現在像是要他用只有一歲小孩的肌肉去提30公斤的最大行李箱 唯一的解法只有當親子的其中一方過世，聽起來無比殘酷，但最終你會不得不默認，就是這麼無解 或許有人會說，那啃老族的其他手足為什麼沒有ㄧ起變啃老？這要講太久，很複雜的，總之在這樣的父母之下，他們會有其它議題，例如，又變得跟母親一樣-- 以為自己幫得了別人，其實只是自己缺乏內在價值感的救世主情結 你光是要察覺到自己又跟母親一樣，就需要你一輩子的時時自我提醒，沒有餘力在手足「沒有主動要求你」的情況下去做多餘的事 跌倒的人只有先努力自己站起來，才能長出相信自己的信心，你在他沒有主動要求協助的前提下自己去拉他，是害到他、也逃避自己--這就是你母親在做的事 你只能告訴他，有需要幫忙時跟你說，他沒主動說的時候就住手跟住嘴 「每次都要他自己主動開口尋求協助」也是讓他長出自己的信心的關鍵ㄧ環 母親就是自己太軟弱做不到這個人生修煉，手足之間務必小心 時時自我覺察

@AfraOntheway___

5 ай бұрын

好難得在大人學下面看到以心理學角度去解析行為的留言😍 雖然大人學的內容真的是那種我很欣賞的大人們會採取的判斷、決策，可是坦白說，我也知道只有在極度理性並且有一定程度的內省自覺能力的人，才能真的藉由這些理性分析中改善自己人生的困局。 因為很多事情真的不是不懂道理，或看不清局勢導致的，而是他們就是“深深相信”自己眼前看到的情況，所以無論其他人怎麼提醒：事情可能跟你想的不一樣，你應該去做點什麼驗證 他們就是無法理解。 我很喜歡樓主提到的非常關鍵的切點『啃老=啃子』，其實是小孩子一開始先被剝奪自己探索世界、為自己做決定、為自己負責的權力，最後只能成為必須要依附在照顧者身旁的存在....而非獨立個體，然後才反過來啃食宿主。 這樣的依附不僅限於「經濟」上的需要，啃老只是一個最簡單被觀察到的行為，更多時候他們是存在「情感」依附的議題，如果自己在外承受了不開心的事，就會對其照顧者發脾氣，認為『你必須要為我的難過負責』（因為從小就一直是這樣的情況）。 不過啃老只是這種親子無法妥善分離成各自獨立個體的一個最極端的情況而已，很多人一直跟原生家庭住在一起，沒有辦法獨自安排照料自己的生活，在心理狀態上也一樣是一部分被原生家庭吞噬的情況。 很多人都需要靠「結婚」組成另一個家庭，才能有理由從原來的家庭獨立出來.....但其實，這樣的形式，對於當事人而言，他的內心一樣還是不獨立的，他沒辦法以「自己」這樣的個體，存在於這個世界上。 只不過因為典型的集體社會一直都是用這種形式在運作，所以沒有人會覺得失去個人獨立性有什麼關係，沒有人意識到這樣的行為會促使自己的一部分長期以來都是被壓抑的..... 當西方個人主義開始流行、令人崇拜的時候，很多台灣人既嚮往但又沒有被培養為自己負責的能力，就會出現很多副作用.....像是結了婚之後，埋怨自己被當作提款機供養家庭、埋怨自己變成深宮怨婦。

@gogao

5 ай бұрын

沒錯，您真的很有心理專業!

根本原因是，媽媽把所有妹妹應該要自己做的所有事情都做了，導致妹妹的總體平均能力大概停留在國高中階段，沒隨著年紀增長。 學校家庭都是逃避人生課題好地方，但課題不解決，隨著時間只會更沒力量去處理 另外身為局外人，不要隨便把他人的責任主動扛到自己身上，該知道的法律要去確認清楚。

我也認為重建信心是核心關鍵。人際關係也是。越不去社交。越沒辦法去社交。這種死循環

說白了就是 任何 碎碎念 規勸 批評 建議 反諷 說教 都是沒用的啦~ (跟嘴有關的都沒用) 不但沒辦法解決問題, 還有可能製造更多問題! (例如整個家庭氛圍都被破壞殆盡!) 唯有提供 實質的幫助(如提供友善工作環境等等) 才有機會解決問題。

台灣目前沒有繭居相關的專業機構（日本有一些），關於繭居的心理很複雜，即使是醫師、心理師沒有特別進修也未必處理得來。大部分人會說是他們被寵壞，但實際不是這樣，他們本身也對這個狀態很無力，所以呈現自暴自棄。建議可以找書來看看先瞭解一下（中文相關書籍至少有兩三本），從根本瞭解他心理上害怕的是什麼，先做點壓力比較小的事（或比較友善的環境），並且不要瞧不起他做的事太小（有可能是家庭價值觀造成他卡住也不一定）。強硬執行的話，有可能會造成魚死網破的局面。

真的很替來信的原PO心疼..聽起來這還真的沒有很好的解決方式。 提一個情境就是，鬼滅之刃劇場版裡面，主角在夢魔的夢境中很安逸的睡著 夢裡永遠是美好的，但最終他還是認清現實，拿著刀劃像自己，回到真實的世界，面對充滿殘酷的現實。 抱歉這真的對於當事人來說需要太大勇氣，血淋淋的認清自己就是最有問題的那個人， 像電影裡那樣硬生生從夢境中拔出來，必須/能做到這件事的只有你妹自己。 我其實完全能同理妹妹立場...從學生跨進社會人士，如果以前都活在自己世界，一定會遇到很深的挫折。 Joe提出了很多好方法，找專家應該是很OK的方式，另外我的建議很微薄 我覺得不要去嘴家人，雖然很難，但建議試試暫在家人的角度給予愛，讓全家人感覺都是站在同一戰線， 讓妹妹感覺你是真心關懷她，然後你展現自己對職場的向上心及樂觀的態度，原理大概是這樣: 先對自己有自信、擴散到家族愛、也會擴散到職場、社會，大家會產生深層的互信，整體都會向上。 但我寫的建議沒辦法幫到妹妹從夢境中醒來這塊，這件事只有她感受到家人對她的愛，她也覺得真的愛家人必須回報大家，不能再造成家人的困擾，她才有可能靠自己的力量走出去。 最終是否要走出甜美的夢境，只有妹妹自己能決定。

非常感謝大人學的團隊製作這麼優質的內容，相信某些人因為你們理性且無私的分享正一點點的朝向正面改變❤

內向的人找工作，最好是找可以獨立作業的，行政或服務業都不是好選擇。倉管、清潔、外送物流等，雖然對女生而言不是那麼光鮮亮麗，不過做了就知道對內向的人來說，可以專注做自己的工作不用擔心怎麼配合同事很舒服。

@Jerry11241

5 ай бұрын

我也是喜歡獨立作業工作，更加專心。 20幾歲會想協助人，現在少了

我覺得這種只是批評、罵真的沒用。 之前遇過的例子，是當她發現周圍的朋友都往前走，只有她留在原地，他會開始害怕，積極找工作。(這時候給予資源比較有效) 但因為原 po的例子是 7年了，有點久了，或許，她真的就是認為"我就爛"。所以乾脆不做任何改變。 因此我認為原 po 真的要先保障自己。 畢竟有些人需要真的遇到事情了，或者是跌一跤了才能學會。到時候你才有能力來幫忙收拾善後...

我是一個將有毒父親從人生中切割出去的孩子 其實心中時不時都有種罪惡感，覺得自己是家庭關係的懦夫 但在這期節目，第一次聽到這樣的觀點，覺得自己從罪惡感中解脫

父母不斷掉金援，啃老者很難有所改變 因為他們覺得有得吃有得住就好幹嘛上班

哇！換封面了~好有質感~ 從來沒有想過每天上下班通勤的畫面可以這麼美♥

我覺得首要的是重建（妹妹）和人群的互動能力和自己被社會需要的自信。或許先可以帶妹妹去參加一些小活動，比如走走山健行等，或是志工活動，看妹妹會不會把心打開來一點點。 專業諮詢（心理諮詢/法律諮詢）真的是必要的（為自己）。 必要時就斷捨離吧，畢竟自己還是有自己的人生要過，盡力就好。

哇 谢谢你 每次新影片都来的刚刚好❤❤❤❤❤

新的封面很讚🎉

如果學生時期沒打工的話，剛踏入社會確實會感到一些不太習慣~ 然而，這是相當正常的情況，大概工作一兩年就會發現工作也就那樣~ 從一開始超安靜後面變成每個新同事都要去喇賽幾句~ 其實被開除也不必那麼害怕，再找下一個就好，丟臉就丟臉，摔得亂七八糟再爬起來就好~ 然後可以試試不同的工作類型像有些人喜歡辦公室，有些人喜歡門市，可以的話第一份找大公司會比較好，通常大公司會比較守法。 對於提問者的妹妹，看起來她正在試圖依靠自己的力量做些改變，但進展有限。或許他可以試試禱告，禱告的方式就像親愛的主阿...(說出希望主怎麼幫你，你想要甚麼)，我自己曾經也在網路上有過沉迷，後來禱告之後突然就停下來了，禱告真的可以試試 。 此外，下面是一些工作的小訣竅: 1.在腦中跑幾遍流程 ex: 擦桌/set桌...的流程上班前在腦中跑個幾遍 2.預測 ex: 預測老闆可能會問那些問題 預測這個東西可能哪裡容易出錯，要小心一點 3.確認 把你的理解和上司確認一下 ，順便問一下有沒有甚麼其他要補充的(怕他太忙忘記講) 4.觀察其他同事怎麼做 5.想好再開始做

這種情況真的要給予溫暖😊

我反而覺得舊封面讓我更專注內容

我弟也是這樣，旁人很難解決，後來去年他有試著去上班，結果還是不適應，又回家啃老，將來老了可能只能靠國民年金，我現在也只能多少幫忙貼補家用，沒別的辦法…

我猜這位事主，可能還很年輕。或許他自己手邊，也沒有太多資源。很認同保全自己的觀點。先把自己過好，把自己生活保全。必要的時候，離開台灣去工作。一來，可能可以賺更多錢，二來，可以把自己的生活穩定。 台灣對於有退休金、家屬有工作的狀態，沒有很好的社會福利解決方式，一切都只能靠那個有在工作的家人。 若父母，沒有真正認知，一切都不會解決。 但是你未來，要結婚，要生小孩，要做很多事。那些都是很實際的要面對的生活狀態，若你沒有自己站穩的能力，當自己的事來的時候，就會滾雪球的越滾越大.... 而當你站穩了，你或許可以，適切的幫助，但自己還是可以活好。 祝福你~

新的封面好讚～😉

新的封面讚歐

這位網友的故事讓我想起一部日劇---我的事說來話長 雖然不知道能不能幫上忙，我也想提供一些小小建議，如果妹妹有在追星，應該會有需要出門看展或演唱會的時候？不知道她有沒有其他的朋友，或許哥哥可以聯繫她的朋友表達家庭目前面臨的困境，透過朋友形成另一股推動力；如果是找不到工作的熱忱，從一些跟追星有關的工作開始做起，例如主辦方工作人員或是經常辦應援活動的咖啡廳，把工作和誘因綁在一起，也許相對有機會讓妹妹跨出第一步 這位哥哥真的辛苦了，祝福你們一家能順利解決這個共同的課題

我妹就是被寵壞的例子，但都沒人有注意到老大的心情會怎樣，身為老大的我們在外面就沒被同事弄被老闆欺負嗎？ 但爸媽覺得老大就該有強大心裡素質，長期的不公平看在眼裏，心裡又好受嗎？自己沒解開自己的痛苦，怎還會想幫助妹妹

想不到這次換了個新的「動態背景」，還弄了 1 個「視覺化器」（Music Visualizer）！如果常看「電音頻道 NCS 或 Trap Nation」的影片，就會看到「視覺化器」在隨音樂以波形跳動！部分「中文歌詞」影片裡也有。

@Siu_C-Him_That_Konger

5 ай бұрын

讚, 你有推薦的music visualizer 或 動態背景 嗎?

@TaiwaneseFanPlaylist

5 ай бұрын

耶，找到同好了！Music Visualizer 我自己是用 Avee Player，手機可在 Play 商店找到。 作為專門的 Music Visualizer 功能多樣，像是 "背景"、"圖片"、"波段"、"波形 1"、"波形 2"、"波形光暈"、"粒子" 等每個部分都有 "20~30 個獨立的細項" 可以調整，有「19 個模板」可以慢慢修改到你「想要的樣子」。 不過版面是「全英文」，如果不擅長英文可以用「玩的」方式，一個一個試出每個功能是什麼~ 真的挺好玩的，我自己是玩了 1 個月，弄出了第 1 個自己的 Music Visualization 影片~

@TaiwaneseFanPlaylist

5 ай бұрын

耶，找到同好了！Music Visualizer 我自己是用 Avee Player，手機可在商店找到。 功能挺多樣的，像是 "背景"、"圖片"、"波段"、"波形 1"、"波形 2"、"波形光暈"、"粒子" 等每個部分都有 "20~30 個獨立的細項" 可以調整，有「19 個模板」可以慢慢修改到你「想要的樣子」。 版面是「全英文」，不過因為我不擅長英文所以用「玩的」方式，一個一個試出每個功能是什麼~ 真的挺好玩的，我自己是玩了 1 個月，弄出了第 1 個自己的 Music Visualization 影片~

@TaiwaneseFanPlaylist

5 ай бұрын

不知道你看不看得到我的回覆，好像被系統擋掉了？

@TaiwaneseFanPlaylist

5 ай бұрын

耶，找到同好了！Music Visualizer 我自己是用 Avee Playe…，手機、電腦都可用。功能挺多樣的，有「19 個模板」可以慢慢修改到你「想要的樣子」。版面是「全英文」，不過因為我不擅長英文所以我用「玩的」方式，一個一個試出每個功能是什麼~ 我自己是玩了 1 個月，弄出了第 1 個自己的 Music Visualization 影片~

或許可以先陪妹妹或幫她報名一些職訓局的課程，可以多接觸人和學到東西有成就感。

我也怕跟原PO 情況類似。 所以為了家裡，我翻了很多心理學書籍甚至開始研究哲學、自傳，慢慢發現自己也很多東西要改，很多傷要修復。 然後我遇到了老子說得無為，再遇到亞力斯多德不同於他老師的”美德”理論，我不確定這樣信仰對不對，但大概的意思就是身邊的人都是我們的鏡子，自己不夠強大的話（各種意義上），那身邊的人就很難變好。 老子則讓我認識到人的反芻性，所謂渡人上岸完全就是如同孔子一般的傲慢之舉，人要上岸只能靠自己，不要傲慢到以為自己可以幫到別人。 我們所能做得就是從心智、生活、美德（各種層面上的能力）提升，然後讓自己的美德形成一種氣場，讓這個氣場影響身邊的人。 個人認為孟母是因為做不到這樣的一個修行，才會三遷的，因為環境真的會改變人。

個人也有碰過手足衝突的狀況，本來感情就沒有很好，重點是雙方的生活習慣差太多，而且對方也有家庭，所以大吵之後，權衡我有能力，還是在掙扎之下搬出去了，長輩為了公平也請另外一位搬出去，否則長輩雖有怨言但也一時不敢叫對方搬，可能沒有一個契機，也可能是我大鬧才有機會。 結果另外一位搬出去之後，家人爽的呢，生活作息都不用考量對方，想玩就玩，我還吐槽說怎麼沒早點叫對方搬出去？ 感情就是會有回不去的那一刻，難過之餘也要告訴自己，人不可能完美，就像長輩老說我怎麼和對方關係都不好？我都只能笑說和則來不和則去，對方是獨立的個體，自己都很難改變了，何況是叫家人改變？