EP-058 许成钢：通缩下的中国会走苏联的老路吗？
在全世界很多国家忙于应对通货膨胀的时候，中国经济面临着通货紧缩。什么是通货紧缩，通货紧缩会对企业和个人造成什么影响，通缩背景下的中国经济前景如何，普通人可以做什么准备？
这期我们请不明白播客的老朋友、斯塔福大学中国经济与制度研究中心资深研究员许成钢教授，帮我们解答这些问题。
许教授在这期节目里还重点提出了他的观点，即通缩下的中国经济的参照对象不是90年代的日本，而是前苏联和东欧社会主义国家。
文字版全文：bit.ly/bmb-058-txt
时间轴：
1:57 许成钢关于“通货紧缩”的科普
5:38 中国产生通缩的原因和时间点
7:28 通缩产生的原因与后果
13:21 许成钢如何评价媒体报道中国政府禁止经济学家公开讨论通缩
14:27 中国为什么一度打压房地产，现在转变对房地产态度是否为时已晚
20:30 中国政府目前促进消费的措施都未起效，是否可以说明民众对政府的信心有所下降
23:33 为什么许成钢认为中国不应该和8、90年代的日本相比
30:06 中国的经济为什么能从共产主义国家中脱颖而出
34:56 为何不同的人群对于中国经济状况的感知不同
39:08 许成钢预测中国经济可能的后果
45:07 什么是国有企业的“软预算约束”
51:31 中国政府内部对于中国经济的整体判断是什么？他们是否掌握不同的经济数据
1:01:11 如何看待不同人对中国经济现状的不同认知
1:03:20 许成钢如何看待苏联解体带来的经验
嘉宾推荐：
许成钢：
《社会主义体制》 雅诺什·科尔奈 著 （英文版：The Socialist System: The Political Economy of Communism）
袁莉：
《纽约时报》 Putin’s Forever War
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git
Пікірлер: 1 600
许教授真是太厉害了，简单的叙述，严密的逻辑，把事情说得明明白白。还是要感谢袁莉，每一期都是这么优秀的节目。
@user-ol9kd5my4e
10 ай бұрын
章口就来，毫无实据
@user-rq1yu9rn2u
10 ай бұрын
什么逻辑啊，充满了情绪，跟网友差不多，也就术语多些
@tomr4045
10 ай бұрын
@@user-ol9kd5my4e 二臂苟弩材，你只配看新闻联播。
@asdfghjk5144
10 ай бұрын
有没有一种可能人家平时是做了研究才说话的，掌握着调查研究的数据资源和方法。你对经济懂得比经济学教授还多吗？@@user-ol9kd5my4e
@starfvck
10 ай бұрын
复读机一样说集权 没什么干货
感谢袁莉提供给大陆人和从大陆出来的华人一个如此珍贵的优质平台。
每期都是好节目
许教授真是厉害，把复杂的概念，用通俗易懂的话讲出来。感谢许教授
@feifeishuishui
6 ай бұрын
我觉得恰恰相反，bug很多很明显，首先共产党知道私营经济能让经济更好，为什么一定要国进民退，一直到变成苏联那样把自己搞死？活腻了吗？维持一个均衡不行吗？为什么不能维持？ 其次反复抨击共产党，觉得共产党是经济下行的罪魁祸首，元凶，但是实际上这也是个特别明显的bug，因为就连他自己举的苏联，在共产党倒台后也是经济雪上加霜，比之前还远远不如，而且还有一大票的国家共产党倒台后过得更惨，其中包括前苏联加盟共和国，也包括南斯拉夫的若干加盟共和国。总之大部分国家共产党倒台后日子不是变好了而是变差了。我觉得许成钢应该加强学习，把自己的话编得稍微圆一点，也不枉拿了那么多研究经费不是。
@yirenzhang8610
6 ай бұрын
下去不甘心”，”散伙更不行“。所以问题不能解决。讲的太明白啦！谢谢你。
@johnathan3060
5 ай бұрын
我倒觉得大部分都是废话翻来覆去的说
@planwoods
5 ай бұрын
剛聽到眉山劍客陳老師講許教授是誤導⋯⋯😅千萬動動腦子別把錯誤當真理😂😂
@xhhbndg
5 ай бұрын
@@feifeishuishui如果你不瞭解15年金融政變，你就不會瞭解這其中緣由。維尼在政變之後已經把不可控資本（私人資本和其他勢力國有資本）全部視為威脅其統治的敵人。對國企進行洗牌對內部清洗，打擊私有資本幾乎同時進行。那次確實嚇出心病了。其後果就是他根本無法收場，收場必遭清算。這個體系就是贏者通吃的體系。
哇！终于终于更新了😅等了好久🎉
久违的新一期播客！又是最最厉害的许教授讲中国经济啦，谢谢袁莉老师 ❤
听完好想哭，普通人能做的就是做个好人，摸着良心，做最后一代。
@Mooooophy
10 ай бұрын
感觉好无力啊
@yuzhili-janzen3273
10 ай бұрын
是的，很无助，没有了希望感！反而有了害怕失去感！😢
@longfeichen-gd6sr
10 ай бұрын
从我做起，做最后一代。
@user-lv1dj2nn7u
10 ай бұрын
现在才明白穷不过三代意思我这一代人恐怕家族最后一代😂😂
@wang1qiang
10 ай бұрын
产生如此大的情绪波动先问问自己为什么，许教授的言论只是一种参考，一种预测，不是确定的，或者看一些反方观点，不要一味的只是迷信一种说法一种思维
說的真好，許教授，感謝
许教授讲得清晰明了，受益匪浅。美国之音那期节目反复看了几遍，又惊喜发现袁莉请来许教授讲解，太感谢啦。
许教授真是看的深刻透彻！勇敢
这一期非常好！嘉宾水平很高，视角独特！在大家都还在跟日本失落的30年对比的时候，嘉宾提出新的观点。
@bearflying6590
10 ай бұрын
哈佛博士
感谢许老师的见解
仅仅不到两天时间就有14万次观看，惊人~~~印象中本期应该是“不明白播客”最高播放量。🙏
感谢许成钢教授，讲得太好了。整个全貌清晰了起来。感谢袁莉，提问特别好。❤
這集我要再重溫十遍
许老师讲得真是好！我为什么没早点知道许老师.....致敬许老师！❤ 感谢袁莉带我认识许老师，不明白播客为我解惑。❤
太好啦，又盼到许老师了！😄
看过许教授在美国之音的节目，非常喜欢！讲解有理有据有条理有深度！
@nkim6585
10 ай бұрын
同樣看過美國之音那期節目，當時就對不明白有點小期待。
@user-rr4qu7mm1c
4 ай бұрын
如果是真的想着拯救，而想去化。西化真的好吗？我感西化也很烂，所以大哥别说二哥都一样。
Thanks both of you
许成刚: 1950年生，杭州人。就读于清华附中。文革期间赴黑龙江下乡。1982年毕业于清华大学，获工学学士。1984年赴美，1991年获得哈佛大学经济学博士。后任教于伦敦政治经济学院、香港大学。现任斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究学者。 许教授的父亲 许良英先生更牛。
@user-hh3ek9gc4d
10 ай бұрын
很遗憾，他的履历不能证明什么，他都是客座教授，没有固定职位，可见水平有限，研究员也是没有固定合同，只是短期合同的。他的履历在学术上讲非常一般。和吴国光教授没法比，吴国光是有固定教席，学术上真正获得学术圈认可的。
@user-cp7uu1wy2k
10 ай бұрын
我看到都是对政治的攻击，所以水平不高。轮子赞助的水平不高。@@user-hh3ek9gc4d
@dawn910004
10 ай бұрын
許成鋼，曾獲得中國經濟學界最高榮譽孫冶方經濟學論文獎與中國經濟學獎，主要關注中國經濟體制改革。 如果得獎的是“沒有什麼”,那頒獎的跟沒拿到獎的是什麼？😅😅😅😅😅😅
@user-hh3ek9gc4d
10 ай бұрын
@@dawn910004 都是国内的，国内的有多水，学术圈都知道。他在国外大学没有获得任何永久教职，用中文以外的语言，出任何一本学术著作，已经说明很多了。和同样支持变革的吴国光教授差远了。
@user-hh3ek9gc4d
10 ай бұрын
@@dawn910004 他就是典型的80年代知识分子，观点陈旧浅薄。不过他的立场，我大体都是支持的。
许老师对共产党跟现今中国体制、经济情况很了解，知识也非常丰富，讲出的数据很靠谱。
许教授讲的真好，虽然在国内大城市还可以看到各种消费，但是实际上不管大城市还是小地方，每个人的危机感都比三四年前强很多了
@josephguo6256
10 ай бұрын
中国肯定会回到毛时代，少数无法控制多数。当社会贫富悬殊，经济出问题，那是真正独裁开始。当年纳粹德国靠一战战备民不聊生崛起，日本靠国内社会贫穷崛起，毛太祖靠中华民国伟大崛起，这是历史事实，口水改变不了事实。
@kai-io3sg
10 ай бұрын
除了立场不同，和国内的陈平、张维为之流没什么差别
@brotherbig4651
10 ай бұрын
@@kai-io3sg人家每一条理论都可以和最基本的经济学原理相呼应，在你这里成了和陈平和张维为那种张口胡扯的人等同？真是屁股决定脑袋。
@yanfy4232
10 ай бұрын
@@kai-io3sg他拿他和陈平对比也太搞了
@Sochoen______
10 ай бұрын
@@kai-io3sg 陈平、张维为 是“御用文人” 和 许先生能比较？！
謝謝許教授！
感谢嘉宾，感谢节目组，感谢主持人。令我受益匪浅
说得太好了！谢谢分享！高质量节目！
许成钢教授推荐的书都找来读了，许教授爸妈写的书也找来读了，据说他的很多思想观点都是家学。
@chenxia-heart
4 ай бұрын
不是的，许成刚教授师从科尔内，专门研究共产主义经济学的大拿
wow，这期我得听好几遍。
大多数人不俱备专业知识、中国走什么路真的太难了……新加坡、西方、苏联东欧的路都不好走，总之温总理说的话政治体制不改革我们取得的成果有可能🉐️而复失……😅
讲得真好❤
又听了一遍 太高质量了
感谢这么高质量的节目！！learned a lot
感谢许教授
这一期节目，我可以这样说，是我有生以来听到最合适的普通人看清局势的一期。其它节目单纯的为了反共而反共。这一期最有深度。
近年来听到最平实朴素，有理有据的分析。
这集太好了！
许教授终于又等到了！感谢…
休假结束后马上出个高质量播客
這是我聽過最精闢的分析，謝謝
非常深刻，非常专业的对于中国当前经济政治情况的分析！非常难得，谢谢许教授！
这位老师真的是好老师，讲的真好。通俗易懂而又不失专业
许老师在片尾关于人性的一席话很有深意，懂得中国文化和历史的人都知道，中国是一个和俄国很不一样的国家，当年苏联垮台东正教起了非常重要的作用，戈尔巴乔夫的父母都是非常虔诚的教徒，他自己也在77岁的时候重新做了洗礼，基督教的原罪和忏悔为人心思变起了巨大的作用，但中国没有这些宗教背景，不仅如此，儒学本身强调尊卑和复古，历史错误只会随着强权的更替一次又一次循环，所以许老师说到的人性，本身就是个舶来品的概念，在中国真正落地和改开几乎同步，所以如果中国的经济最终苏联化，那么在社会人文的领域，只会文革化或者大清化，人性这个进口的概念也一样会失去，最后只剩下弱肉强食苟且偷生而已。
@Anthony-vp3ff
10 ай бұрын
不要把中国人讲的这么不堪，中华民国是亚洲第一个共和国，89民运也是共产国家民主化风波最先发生的。
@Loushe7788
10 ай бұрын
你对儒家的理解是中共扭曲后故意灌输给国人的。儒家最强调的就是德和仁，要求每个人尽到自己的那个社会角色范围内的义务。儒家对每个人的道德要求绝对不比任何一个西方宗教低。儒家的上位者要希望每个臣民幸福，这是臣民会忠的根本保障，儒家的理想父亲要教育慈爱儿子，这是孝的最初源头。只有每个个人都注重自我修养，社会才会欣欣向荣。儒家思想放在今天也不过时。迂腐的是那些明清的谄媚式的官员和共党有意扭曲后的歪曲论述，而不是儒家本身。
@coolsforza
10 ай бұрын
我觉得中国还是好人多，民主国家坏人一点不少，主要是制度差别
@sonicsub8134
10 ай бұрын
@@Anthony-vp3ff 还在墙内么？哈哈
@minchowhong7629
10 ай бұрын
非常同意！缺乏宗教信仰的力量，沒有悔改，既得利益不會放權的！
高质量很优秀的节目，致敬两位实话实说的老师！
今天和一个小企业主聊天。他的两个观点很明确 也很有趣“不保护私有财产我哪里敢投资” 第二“我的公司一个月要养30多个人，为社会也养了30个家庭” 。 这位老板来自底层，初中文化，但公司做的不错。他得出以上的观点也不是于来自高深的学术，而是他朴素的经历。 我想说的是这其实呼应了许教授观点中的一部分，当产权无法确认、企业家没有安全感和政府的认同的时候经济的内在动力将会大大减弱。 很多人说谈经济就谈经济，不要涉及制度。但我亲身经历告诉我制度往往是根本上的原因。
@Jabber18899
10 ай бұрын
同意，抛开政治因素谈经济真的很可笑，另外中国本身也不是完全的自由市场，政府的决策对市场影响巨大，难道不记得一个文件灭掉一个教培行业的事情了吗？评论里面很多人我不知道是真的“人”，还是水军，为什么一谈到政治体制就跟碰了他们G点一样，如果觉得教授哪里说的不对可以指出来，老是说人家屁股坐歪了就很可笑，凭什么人家的屁股要像你想的那样坐正呢？ 有些人虽然网络上翻墙翻出来了，但是心里的墙还是翻不出来啊。
@dinalex2502
10 ай бұрын
政治其实是社会日常运作的一个基础要素，所以脱离政治去谈很多的事情其实就等于抽去了鸡肉里面的骨头，立体感十全无。
@wang1qiang
10 ай бұрын
这里有个问题是，是否保护私有财产经济就会发展，你别盯着美国看，这么多民主国家，多了去保护私有财产的，经济都发展了吗，许的问题是唯制度决定论，而且还是唯民主制度决定论…私企如果贪婪加杠杠且不投入创新比政府打击收割私企有时候更可怕
@lancefree7544
10 ай бұрын
@@wang1qiang中共应该来说控制的很好啊！可是恒大的杠杆还不是那么大吗？以至于大的暴雷了。请你告诉我中国的哪一个企业不都是在空手套白狼？只是区别在于大和小。
@wang1qiang
10 ай бұрын
@@lancefree7544 中共是既有控制也有放权的，有时候失控，有时候又过度，主要还是问题导向、底线导向，这的确很难平衡
內容實在太精闢了
很细致，很详细
最有水平、最贴近中国经济实际、有理有据的经济评论。
@jessicajiang8825
10 ай бұрын
xi
@johnmiller5798
9 ай бұрын
吹牛逼而已
太精彩！尤其是最后的结论！
真的专业，说的真好。
非常好的一期节目，仔细听了两遍，悲哀，但又无能为力
@cloudwithwind574
10 ай бұрын
现在是全球性的经济大萧条，没有谁是好过的！老美的通账表面上不都控制到3了么，但为啥还要继续加息？那是因为这个通账只是老美大量抛售战略储备石油制造出来的，就相当于你快渴死了，没办法只能自己放自己的血解渴！另外，现在是人家老美强行跟你脱钩断链，怎么？你意思是要让政府去跪着求他么？还是你觉得你跪着求就有用？别逗了，老美从18年就主动和中国开始打贸易战，然后挑起俄乌战争，再搞美元加息收割全世界，再搞脱钩断链，同时再不断怂恿日、韩、菲、台跟中国对抗，所有的一切都是有计划的，而且无论谁执政，到中国现在的体量和发展，也一定会发生！想想苏联、日本、欧州、英国......在别人主动打压中国的时候，第一时间跳出来的就是你们这些无知的舔狗，基本也就注定了你们永远只能生活在底层，无论你是在中国还是去别的国家，认知决定一切！
@Steven-oq7dx
10 ай бұрын
对比下全球各国发展看看
主持和嘉宾都很赞！
问和答的质量都很高！
许老师讲课真是深入浅出，娓娓道来。这期节目质量真高👍
讲的真不错，深入浅出，很好懂
分析的太专业了，感谢!
许教授非常精彩的一期
许教授讲得太好了 赞 ❤
反正从19年后，中国社会各个方面的倒退、衰落作为个体都感受的太强烈了。
@user-qz1wb4kx5j
10 ай бұрын
你比同事拿的钱多，人家眼红，要你吐出来，你能舒坦吗
@DKYY11
10 ай бұрын
那年人们说，今年的经济是十年来最差的，但却是未来十年最好的。许皮带跟马杰克手拉手跳出来说没错。潘石屹挥挥手说哦耶。
@mcm4266
6 ай бұрын
疫情前就开始了，18年开始按下暂停键
太谢谢了！最近就看学习经济方便的知识。在看《债局时代》这本书，实在是有一定的难度。
谢谢许教授。长知识了。
非常精辟！
许教授真是让人醍醐灌顶啊。太明白了。
@oldersmoke
10 ай бұрын
哈哈哈，张口就是崩溃，章家敦都喊了30年了。🤣
@chenxia-heart
4 ай бұрын
@@oldersmoke说话没有逻辑，你要是听完就知道，为啥没崩。就是用了更大的债务推迟到了今天
@oldersmoke
4 ай бұрын
@@chenxia-heart 嗯嗯，很快就崩了。你满意了吧？😂
@oldersmoke
4 ай бұрын
@@chenxia-heart 嗯嗯，很快就崩了。你满意了吧？😂
许教授的讲解，让这些年我的迷惑、怀疑得到回答。
許教授～講得真好～讓我更了解～通縮！
又听了一遍 讲的真棒
这个教授好强
好有深度的一次谈话
好節目
謝謝！
许老师的讲解真的是深入浅出，每一期都获益匪浅，我都在想许老师能不能出一套系统的介绍经济学的课程，可以付费，我一定买
主持人和嘉宾的水平都很高。感谢在这个不明白的时代带来这样的节目，也许能让我稍微明白一点。
最喜欢听许教授讲经济
很精彩的访谈…如果更多人能听见就好了
许教授分析的太好了！非常专业，纷繁复杂的经济学问题，许教授的几句话就解释的明明白白。袁莉女士提问的质量也非常高，非常专业！谢谢许教授和袁莉女士的分享。
@peacelove987
6 ай бұрын
改革开放和满清的洋务运动的命运一毛一样，只学西方的技术，不学制度 “中学为体西学为用”就是统治阶级不愿意放弃权力， 而西方最先进的就是民主制，人民为自己而奋斗，而不是为某个人奋斗
@moscowchen5918
6 ай бұрын
瞎几把说啊他
@user-tk1uk8jx1f
4 ай бұрын
说人家瞎说，那你给自己的论点论据啊，冷不伶仃这么来一句屁都不是
许教授讲解通俗易懂流畅清晰，太棒了
感谢徐老师
讲得好
每次在中国关键时刻他们总是做出错误的选择！这是颠覆不破的真理
@liberty918
10 ай бұрын
挺神奇的，居然每次错误都能够发展成了世界第二大经济体了，我想应该是故意为之，给西方人留一条活路的吧
谢谢许教授！许教授的几期节目是我在不明白博客频道重播次数最多的。智慧而温暖
老师真的看的太透了！
感谢许教授，谢谢袁莉❤
倒查二十年，必须点赞这个好点子😂
許老師真的是太厲害，他講了以後很多觀念都豁然開朗。
感謝
主讲人教授讲的好；主持人水平也相当高👍而且二位声音也很有魅力！总之就是很吸引人！就连我这个经济小白都喜欢听❤
听到结尾，想到我身边的一个非常真实的例子，一边拿着微薄的薪水加着班，一边为普金攻打乌克兰呐喊，同情，一边为中国外交的只发声不动作愤怒。
@annaouyany9060
10 ай бұрын
鲁迅早就写尽了中国人，阿Q
@user-cm8uj8ri9v
10 ай бұрын
这种人是单纯的愚昧
@MilkeHe
10 ай бұрын
一个，比比皆是，95%
@dirtyman666
10 ай бұрын
@@user-cm8uj8ri9v愚昧源于无知，无知源于信息闭塞
@cloudwithwind574
10 ай бұрын
这不也是一种自由么？就跟你看不惯他一样，这是你的自由，他也有他的自由！ 比如你支持乌，他支持俄，你俩都有各自的立场！ 他拿多少工资，你也不会给他分不是么？ 就跟一个清洁工，一个月拿三千块钱，但他提起老美就觉得老美成天发动战争，就很生气.，按你的想法，别人就该去嘲笑他拿着低工资还关心别的，很可笑？ 每个人的经历不同，阅历不同，立场也不同，做到不恶语中，互相尊重就行了！
许成钢老师可以看看最近辜朝明的观点，他在《大衰退》书中针对“软预算约束”的日本的例子是那些大的商社，实际上已经技术性破产，但高管却盖起来密尔不发，一直靠海外收入还债二十年，从这个角度来看，中国与日本又有多一些相似之处，但中国无法通过海外GNP反哺国内的债务压力。我个人觉得中国大概率是这个状态，因为经济问题是最容易掩盖的问题，未来的社会动荡才是最恐怖的问题。
@yufu4456
10 ай бұрын
日本在经济高潮期在海外投资了大量的优质资产在随后的二三十年里不断反哺日本国内，二百斤是在经济高潮期把钱都撒币在了“一带一路”这个貌似宏大目标的无底洞，家底彻底败光。
Great Porgram❤❤❤
这个专家 说的 和我现实中看到的比较匹配 还算严肃的专家，比如中国高价位车型普遍库存时间是之前的两倍 三倍
一个有房子的人要卖掉房子，一般人很难做到，因为要放弃的不仅仅是房子本身，还有房子里的物品和个人收藏等等。做出这样的决定有两种可能，一是认为自己当前持有的现金实在太少，对现金极度渴求；二是房子还有负债，而中国未来的情况来看，背负债务会带来较高风险，卖房不但可以获得现金还能消除负债。
@Steven-oq7dx
10 ай бұрын
还是自己住的房子 而不是投资性的 自己都不住了😂 租房也要卖 如果我只有一套房 我会好好装扮 让自己舒适 房价我完全不在意了
这期播客满满干货，非常有含金量
讲的真好
21前后年限制房地产投资，给地产商的财务指标划出几道红线，不是因为担心私企（房地产商）做大，影响体制稳定，是房地产巨额债务，危及金融稳定。
@nonameaaa
10 ай бұрын
正确！
@zzzstl6371
10 ай бұрын
许教授这么简单的道理看不出来，真的不知道他是不是故意在胡说。
@YangMing-yw9zx
9 ай бұрын
哎，主要是做手术不打麻药，病人死了……三条红线抽贷太快了，应该给三五年时间，而不是半年，明显就是要别人破产
@jwgu5997
9 ай бұрын
就算看懂也不会说出来吧
以前觉得播客的导引音乐选的很酷，听完这次访谈之后再听到这音乐就觉得，这声儿也太渗了……棒👍
許老師高屋建瓴同時又深入透徹，令人不禁掩卷遐思。這樣的學者今天真是寥若晨星……
非常感谢
10年前的一手好牌被打得稀烂。体制的本质是原因之一，掌权人的思想也是重要原因。比如，俄罗斯虽然脱离了原来社会主义体制，但是普京的独裁统治又把俄罗斯带错了方向。独裁者没有被推翻、自然死亡，是当时民众的悲哀。有清醒认识的人犹如得了癌症，明知要承受痛苦和死亡，却无能为力。这就是人生，出现在错误的时代错误的国家。
@user-km2sg5dp7k
10 ай бұрын
到现在还在希望某一个来推动改变
作为墙内人，我非常同意您的看法，感同身受，现在就是山雨欲来风满楼
@user-nl9tf5tq5n
10 ай бұрын
作为墙内人，我跟你的感觉一样
@Do.S.U.I
10 ай бұрын
到今年秋冬季，一切就明朗了，除了生活内需的市场经济，外向经济增长部分基本也要清零，问题都看到了，体制内聪明的人没看到吗？不可能的。大家都躺平了，都在等着爆雷。一切的一切源于
@peisenchen5985
10 ай бұрын
@@user-nl9tf5tq5n 作为墙内的人，我的感觉不太一样
@user-nl9tf5tq5n
10 ай бұрын
@@peisenchen5985 你是觉得现在好吗？😅😅😅
@peisenchen5985
10 ай бұрын
@@user-nl9tf5tq5n 肯定是越来越不好，风雨一直有，只是今年特别多，墙内很难有巨变，只会逐渐凋敝。逐渐下降的生活品质会出现，但是过剩的生产力还是可以维持低收入人口的生活。
又学习到了
谢谢！
这个主持人真不错！嘉宾一旦有某个概念没交代清楚，马上主持人就会提问。