EN PERSONA · Cristián Warnken junto a Joseph Ramos, economista y académico de la U. de Chile

Joseph Ramos, economista y académico de la Universidad de Chile, fue invitado al duodécimo capítulo de la cuarta temporada del ciclo "En Persona" de ICARE, transmitido en vivo el pasado 05 de junio.
El ciclo "En Persona: Conversaciones sobre la vida, el país y el futuro", organizado por ICARE, se basa en dialogar, empatizar, conocer y respetar las ideas, algunas veces contrarias, del otro. Es conocer la visión de nuestros invitados sobre la vida, el país y el futuro.
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#ICARE #EnPersona #CristianWarnken

Пікірлер: 78

  • @nicomartin7006
    @nicomartin70062 жыл бұрын

    Excelente invitado. ¡Muchas gracias!

  • @eugeniomardones5543
    @eugeniomardones55432 жыл бұрын

    Un privilegio, en mi caso intuía la naturaleza del entrevistado pero supera con creces mis espectativas. Gran entrevista .

  • @silviaenriquezvera7017
    @silviaenriquezvera70172 жыл бұрын

    Gracias, don Cristian, por excelente invitado,un placer poder escucharlo.

  • @carolindaypunto
    @carolindaypunto2 жыл бұрын

    Esta entrevista, como otras tantas, es como música para mis oidos. Cuánto aprecio el conocimiento. Gracias 🙌 (#rechazodesalida) Agrego: cómo es posible que tenga miles de visitas y menos de 500 👍.

  • @ninil47
    @ninil472 жыл бұрын

    Gracias Cristián. Excelente e interesante invitado. Lo sabía gran Economista pero hoy pude descubrir al Joe Ramos espiritual. Fascinante. Gracias a los dos por esta interesante charla.

  • @ingekoster2296
    @ingekoster22962 жыл бұрын

    Maravilloso escuchar a alguien tan preparado ...ecuánime y positivo...

  • @sergiotapia5760
    @sergiotapia57602 жыл бұрын

    Que gran invitado Cristián

  • @blanca6390
    @blanca63902 жыл бұрын

    Muy interesante entrevistado. Gracias por la entrevista.

  • @sandraaraya8625
    @sandraaraya86252 жыл бұрын

    Que fantástico invitado 😍😍😍me encantó su pensamiento sobre Dios… porque muchas personas no creen en Dios…por la forma en que nos enseñaron y no podíamos ni siquiera preguntar o dudar nada… me encantaría leer su libro 📚 y también me encanta su mente abierta e inteligente para afrontar los tiempos políticos y sociales que vivimos hoy… creo que a este señor habría que clonarlo y colocarlo de profesor en varias universidades 🙂🙃🥰 un acierto esta entrevista 👏👏👏

  • @amrbenavente
    @amrbenavente2 жыл бұрын

    Excelente invitado!!!!!

  • @valentinareyes8846
    @valentinareyes88462 жыл бұрын

    Como siempre buenos invitados, Cristian!!!

  • @icarechile

    @icarechile

    2 жыл бұрын

    Agradecemos que te guste nuestro programa y su conductor, Valentina. Te esperamos todos los domingos a las 19:00 hrs. en vivo en www.icaretv.cl. 😄

  • @Yuribeg
    @Yuribeg2 жыл бұрын

    Este programa es una joya! Un excelente y gran invitado…. Y recalcar mi gran admiración de siempre a Cristián! 🫶

  • @tabano-gadfly
    @tabano-gadfly2 жыл бұрын

    Es muy grato escuchar la entrevista a Joseph Ramos

  • @piticruz
    @piticruz2 жыл бұрын

    Temas contundentes q importante te escuchar a gente preparada y q dice la verdad se nota su academia Felicitaciones CW una vez más sorprendes!!!

  • @CarmenPalacios-pc5bb
    @CarmenPalacios-pc5bb2 жыл бұрын

    Brillante es Señor Ramos, y como siempre gran entrevistador!!!!!!

  • @guillermobrand8458
    @guillermobrand84582 жыл бұрын

    Excelente invitado. En relación al “libre albedrío”. Quien decide es el Inconsciente; solo que, el Inconsciente no piensa. La acción de pensar es una acción Consciente. Hacemos uso del Lenguaje a partir de inconscientes expectativas. Las palabras que utilizamos cuando hablamos, son seleccionadas inconscientemente. A su vez, la potencia del lenguaje humano, en un grado no menor es el resultado de la incertidumbre implícita en su uso, generando potenciales escenarios de acción, que no son previstos por el inconsciente. A su vez, la acción consciente se caracteriza por “generar escenarios mentales” donde tienen cabida “mundos atermporales e inmateriales”, lo que no sucede con la acción inconsciente, la que está “atada” al Presente, a “lo que está sucediendo aquí y ahora”. Hacemos uso de la Razón cada vez que hacemos uso del lenguaje, ya sea hablando, pensando, leyendo, escuchando hablar, o empleando un lenguaje de señas, como el que utilizan los sordos. Cada una de dichas variantes tiene sus muy particulares características.

  • @pedrofarias5513

    @pedrofarias5513

    2 жыл бұрын

    APRUEBO APRUEBO APRUEBO un país con una nueva constitucion en democracia APRUEBO APRUEBO APRUEBO APRUEBO APRUEBO

  • @alejohott835

    @alejohott835

    2 жыл бұрын

    ¿ Y los que no conocen el significado de las palabras ?

  • @guillermobrand8458

    @guillermobrand8458

    2 жыл бұрын

    @@alejohott835 El significado de una palabra está asociado a un proceso INCONSCIENTE. No hay que confundir lo anterior con la capacidad para EXPLICAR, haciendo uso del lenguaje, el significado de una palabra. Lo anterior queda claro si recurrimos a la frase de San Agustín de Hipona, quien manifestó: “¿Qué es, pues, el tiempo? Si nadie me lo pregunta, lo sé; pero si quiero explicárselo al que me lo pregunta, no lo sé”. El cerebro (el nuestro, el de un perro, etc.) le asigna significado a lo que percibe, por la vía de activar memorias (agrupaciones de neuronas) en las que están “almacenadas” experiencias de vida asociadas a lo que se está percibiendo. En este proceso no opera la Razón; es eminentemente un proceso inconsciente.

  • @Ajaramillo209
    @Ajaramillo2092 жыл бұрын

    Tremendísimo invitado!

  • @tadeodewiesent7128
    @tadeodewiesent71282 жыл бұрын

    ¡Pucha, Cristián...! ¡Sigues siendo un oasis en nuestro país y en los medios de comunicación, a pesar de tanta agua bajo el puente, y de tantos puentes bajo el agua! No diré nada más, sólo que sigo, desde hace mucho, tus diálogos y entrevistas con tus grandes invitados.

  • @mariajosefranciscabalmaced6433
    @mariajosefranciscabalmaced64332 жыл бұрын

    Que bueno conversar de Dios el gran ausente en el corazón de muchos y que probablemente es la causa de tanta confusión por decirlo de alguna nanera.

  • @camilamarshall6925

    @camilamarshall6925

    2 жыл бұрын

    Excelente tu comentario acertado. A esta sociedad le falta y carece de una vida espiritual donde Dios esta fuera!! Dios es respetuoso y no nos obliga a creer en El. Nos deja libres de acuerdo a un don...el libre albedrío.. el don de elegir que vida queremos hacer. Que queremos hacer y "ser"

  • @ceciliagonzalez1052
    @ceciliagonzalez10522 жыл бұрын

    Excelente invitado muy interesante análisis y visión. Me llamó la atención sobre la programación de el sistema de salud… como tanto ?

  • @sergiosilva9425
    @sergiosilva94252 жыл бұрын

    Preguntas de Examen ¿Quien estudió el déficit habitacional y creó el sistema de focalizar las casas juntando en ahorro previo , credito y regalo? ¿Quien hizo el mapa de la extrema pobreza? ¿ Quien dio acceso a bienes exportados de primera calidad para la población y sacó el freno a la apertura del país? ¿Me equivoco en decir que fue Odeplan ? ¿Quien fue el que creó los propietarios agrícolas de una reforma agraria que no asignó ningún titulo de propiedad? ¿ Quien fue el que ordenó la propiedad donde no estaba definida con sus límites? el nuevo sistema de pensiones permitió crear un sistema privado con la mitad de tasa, el sueldo real aumentó desde el primer momento al tener una tasa del 10% y no del 20%. Ese beneficio mas el empujón para que partiera el sistema fue de los grandes beneficios que el país ha tenido hasta hoy día. Buena entrevista

  • @juaneduardocespedescontrer2779

    @juaneduardocespedescontrer2779

    2 жыл бұрын

    El error q se cometió fue no dimensionar la superficie. 35 o 40 mts no son suficientes para una familia 2 matrimonio, la suegra y 2 o más hijos

  • @sebastianandresordenespiza607
    @sebastianandresordenespiza6072 жыл бұрын

    Excelente invitado ✌️!

  • @ceciliarudolff8683
    @ceciliarudolff86832 жыл бұрын

    Agradezco escuchar algo de lo divino a pesar que no se habló de fe.

  • @piticruz
    @piticruz2 жыл бұрын

    Ah Me llamo la atención su análisis sobre el tema Salud y sus retrasos en las Cirugías, se entiende el x q y la solucion

  • @luzangelicaespinosamarinko1776
    @luzangelicaespinosamarinko1776 Жыл бұрын

    La codicia y la ambición NO TIENEN PERDÓN.

  • @dearauco
    @dearauco2 жыл бұрын

    Notable invitado, ya comencé a leer su libro.

  • @dragondescendiente
    @dragondescendiente2 жыл бұрын

    Quizás sea el problema que hoy todos queren todo de una sola vez, es lo que venden los políticos hoy en día,pero el ejemplo de países nórdicos si hablamos de mirar a europeos sus políticas fueron a largo plazo dónde los gobiernos no tocaban esas políticas, educación economía medioambiente salud tuvieron la paciencia de esperar debemos recordar que esos países en la década del 50 eran tan pobres como un pais de américa latina,hoy vemos su desarrollo, todo lo que hoy se desea lo queren ahora ya,sin pasar por empezar e intermedios para lograrlo

  • @claudiojorgediazfernandez509
    @claudiojorgediazfernandez5092 жыл бұрын

    es de sentido comun que no podemos ser suecia por que no hay recursos .. sin embargo miles de millones de dolares se ocupan en invertir afuera ....especificamente las platas de las a.f.p .. si esos dineros se inviertieran en chile ...no seria mucho mejor ...ejemplo el tren valparaiso vina

  • @dragondescendiente

    @dragondescendiente

    2 жыл бұрын

    No somos Suecia Finlandia Dinamarca o Noruega no por algo de recursos más que nada por políticas a largo plazo

  • @ingekoster2296
    @ingekoster22962 жыл бұрын

    Que manera de sacarle provecho a tan ilustre invitado. Un siete para Cristián W.

  • @inesmagalymendezdiaz4597
    @inesmagalymendezdiaz45972 жыл бұрын

    INTERESANTE INVITADO GUSTA ESCUCHARLE SABIO 😉 👍

  • @pa4510
    @pa45102 жыл бұрын

    Muy buen invitado, Cristián.

  • @luzangelicaespinosamarinko1776
    @luzangelicaespinosamarinko1776 Жыл бұрын

    Las personas maduran con la adquisición de experiencias, Los jóvenes son más idealistas y es bueno que lo sean porque obligan a los adultos a pensar, a darse cuenta que la experiencia tiene su valor que pesa cuando se debe ser más mesurado en muchas cosas y entender que LOS ADULTOS de hoy han perdido bastante la credibilidad en función de ser personalistas y no colectivistas, porque no gobiernan para su casa, sino para un país. Esto lo pueden cambiar los jóvenes idealistas.

  • @4500alfonso
    @4500alfonso2 жыл бұрын

    Este entrevistado es una gran carta, un personaje como pocos en este país..

  • @mauricioacunacruz4488
    @mauricioacunacruz4488 Жыл бұрын

    Lo del estudio de los pabellones quirúrgicos es escandaloso, cuánta falta de eficiencia, la que perjudica, obviamente, a los usuarios del sistema público de salud.

  • @tiktipz6479
    @tiktipz64792 жыл бұрын

    Este domingo segunda parte de la lectura del plebiscito de salida de constitución chile 2022, en tarot Delmago a las 20 hrs.

  • @irisgomez6616
    @irisgomez66162 жыл бұрын

    De los 4 modelos el de Pinochet es el mejor. Crecimiento y orden ése les gusta a todos...de izquierda y derecha .caminar libremente por las calles tener ... todo moderno.

  • @velvetross6449
    @velvetross64492 жыл бұрын

    A lot of thanks C.Warken for this interesting interview AND professional quality of your guest today.Congratulations again.

  • @guillermogonzalez9808
    @guillermogonzalez98082 жыл бұрын

    Todavía no escucho a nadie decir que el estallido social fue planificado. Lo que hacía falta en este país ( para corregir los vicios que la concertación no pudo manejar) no era una revolución urdida por la izquierda radical, sino que voluntad de todos los líderes políticos para hacer que este país no perdiera todo lo que había hecho en los años precedentes a este mal llamado estallido social. Ahora estamos perdidos en la tinieblas porque una vez que se le abre paso al populismo, más encima en el poder, nuestro destino es volver a los niveles de escasez que nos caracterizó antes de adoptar un modelo de libre mercado.

  • @vivianau.q.569
    @vivianau.q.5692 жыл бұрын

    Nefasta la defensa que hace del aumento de gasto público, de la reducción de la inversión, un asco!

  • @alexisneira1446
    @alexisneira14462 жыл бұрын

    Muy simpático el economista, pero muy ecuánime con este desorganizado gobierno y con este "mandatario" incompetente.

  • @ninacuyi

    @ninacuyi

    2 жыл бұрын

    Porque es zurdo

  • @leobarra6317
    @leobarra63172 жыл бұрын

    Una solución es la implementación inmediata de la energía nuclear!

  • @rodrigobecker7918
    @rodrigobecker79182 жыл бұрын

    "El hombre creó a Dios a su imagen y semejanza"... no se si soy ateo, lo que si se es que jamás podré creer en ninguno de los dioses disponibles en el mercado.

  • @Sir2wired
    @Sir2wired2 жыл бұрын

    El experto dice que comparativamente hoy se gana más del doble de sueldo que en los noventas.Lo que no dice, es que los costos de la vida son en la actualidad mucho más del triple...en resumen, comparativamente no estamos mejor. La señora juanita que ahora tiene refri...lo tuvo que pagar por los menos tres veces, repactando cuotas...

  • @thebeatles2654

    @thebeatles2654

    2 жыл бұрын

    Bueno,basta con ver lo q dicen estadisticas de organismos internacionales como Ocde,Cepal,Bco mundial...: Chile con el mayor ingreso percapita, corregido por poder adquisitivo en A.Latina y el Caribe, .

  • @guillermobrand8458

    @guillermobrand8458

    2 жыл бұрын

    en rigor, más allá del tema del sueldo, está el acceso a bienes y servicios que otorga un determinado sueldo. A partir de ello te sugiero comparar la disponibilidad actual con la de los noventa.

  • @alejandrorivasgaray2476
    @alejandrorivasgaray2476 Жыл бұрын

    En lo personal, lo más interesante de esta entrevista es que el problema de las listas de espera en la salud chilena, en gran medida culpa del los médicos que se aprovechan del sistema, no trabajan y lucran despiadadamente dejando morir a miles de compatriotas, quebrando su promesa a poco andar. Y el colmed y todos sus secuaces son cómplices de esta barbarie. Una lástima por los enfermos en este país.

  • @chile81
    @chile812 жыл бұрын

    Chuata, reconoce haber sido el profesor de Grau y no le da vergüenza🤣

  • @ernestoescalante6938
    @ernestoescalante69382 жыл бұрын

    Me da la impresión que esté hombre trabaja para la CÍA,

  • @pedrofarias5513

    @pedrofarias5513

    2 жыл бұрын

    Es venezolano de Chsvez .Hoy neoliberal Doble estándar

  • @sasgec
    @sasgec2 жыл бұрын

    La parte sobre economía me pareció interesante. En síntesis dice que las reformas de Boric son buenas siempre que haya el financiamiento necesario. La parte sobre Dios me pareció´poco interesante. Pienso que Joseph es el tipo de personas que no pueden vivir sin fe, y es por eso que se poner a buscar razones para sus creencias. Saludos desde Ecuador.

  • @ViviAzul
    @ViviAzul2 жыл бұрын

    Ese dios nos creó bastantes imperfectos... De que sirve esa codicia sin fondo en los hombres? Solamente para crear un mundo tremendamente desigual y con mucho sufrimiento en la historia de la humanidad.

  • @luzangelicaespinosamarinko1776
    @luzangelicaespinosamarinko1776 Жыл бұрын

    A juicio de la razón; que si el hombre cree o no en DIOS, hay una postura (nada religiosa); _que es irrelevante si el hombre cree o no en DIOS_ , porque quien no cree en DIOS, simplemente no existe para DIOS. Y se ahoga en su propia soledad y miseria, ahora a nivel humano, Si yo creo en DIOS y resulta que al cruzar el umbral de la muerte SÍ LO HABÍA, al creer en ÉL verlo desde ahí, sólo me lo confirma, y mi fe no ha sido en vano, *porque es confirmada*, así mi fe es válida, pero si no existiera en realidad DIOS, , ¿en qué me perjudicó el tener fe en esta creencia?, ¿me hará menos en los huesos y la carne seca sin orgullo ni vergüenzas en la tumba? entonces, seria una creencia más y morirá conmigo como lo es la misma creencia "materialista y todas las creencia que son TEORÍAS HUMANAS", entonces todo va a la tumba igual, mas no tienen validación de ciencia alguna porque tampoco pueden probar nada ellos no estuvieron hace 5 ó 50 millones de años para afirmar que sea así, y si comprueban que fue así qué inteligencia ordenó los meses los años y nos muestra que en otros planetas que nos rodean no existe la misma forma de vida con moral, razón y alma con inflijo de vida. Por muchos tiempo; ... *lo mismo se creyó a pie juntitos que la tierra era plana ¡por siglos! y hasta murió mucha gente bajo una guillotina, por defender lo contrario*..., cuando en verdad ¡¡ ERA REDONDA!!,...... ¡y era redonda!, y ya lo decía la biblia en el verso de JOB cuando dice: que DIOS se sienta en el círculo de la tierra" Un libro *escrito* 5 mil años antes de Cristo, que está siendo cada día más comprobado por los arqueólogos , paleontólogos, científicos etc, etc,... y nadie lo vio, sólo los judíos sabían esta verdad, Porque ellos fueron *dictado con un libro desde el cielo* a Moisés, etc etc,.... así que el creer cosas que propone el hombre, es sólo *hasta que se compruebe lo contrario*, y eso es muy difícil cuando el hombre es finito, no ha estado acá y allá en el Big Bang, solo puede especular y teorizar, porque necesitan el apoyo o dónde apoyar sus teorías, como cuando se decía que la tierra reposaba sobre un gran elefante y dónde se afirmaba éste? sobre una gran tortuga y suma y sigue,.... para buscar donde apoyar la teoría sin explicación humana sin asidero y esto (es algo solo muy personal la fe es tan válida como lo es la idea humanista, en la que ellos creen, pero se aterran al oír que hay un DIOS por el temor al juicio que DIOS implica), y que al negarlo creen que esconden su ser delante de DIOS, así que ésto está por verse, por eso todo esto tarde o temprano lo confirmarán, ahora, en la fe y la mente, el sentido moral que quieren borrar, nuestra libertad se basa tan legítimamente en el libre albedrío al que ellos constantemente aluden, y que DIOS CONCEDE, a unos y a otros, es así que nadie puede obligarnos a cerrar nuestra mente a la FE. o a la no fe, que es la negación de un DIOS, Comenzando con el principio que; La Fe la da DIOS, ¿ a quienes? primero a nadie soberbio, sino al humilde que es capaz de comprender con una mente abierta (si se quiere un poco ingenua) pero libre de prejuicios y dispuesta a buscar la verdad, y esa verdad es la que realmente libera. Jesús lo dijo; lo único que te hace libre es LA VERDAD luego tu FE que DIOS TE DA, dice y confirma que DIOS ES VERÁZ, y ¿Cómo habrá FE si no hay una fuerza de creer? y ¿Cómo creerán si no escuchan, aquello que DIOS habla en su palabra? Porque creen que oyen, pero no asimilan lo que oyen, que en las misas ni siquiera se oye (problemas con los parlantes como dijo Coco Legrand). Y en ello no solo es necesario oír, la fe es; en ESPÍRITU y EN VERDAD, como lo dijo JESÚS, si no se cree que lo escrito es la verdad y leer lo que el hombre entiende de ello, cuales son los panfletos de la iglesia pero no la biblia en sí, ¡¿Como le hablará directamente al hombre DIOS? si rehúye esta lectura, las religiones enredan mucho con argumentos de lo que ellos mismos creen que entienden, y entiende para ellos, seguro , pero aprender a leer la biblia no es fácil, (ni tampoco difícil), y nos adormila, si intentamos leerla como cualquier libro común porque es distinta, recordemos que los judíos escriben al revés así que se debe leer no en el orden de un libro ordinario, ni entender cada verso como desvinculado del contexto entero e íntegro del libro,... cuando la lees con un grupo que ha sido enseñado en esta lectura todo cambia, y ya no necesitas al grupo para continuar leyendo, se aprende a ver cómo habla DIOS, pero siempre es más entretenido tener con quien comentar los versos. Leer no de corrido, sino cuando encontramos las respuestas a nuestras preguntas siendo enseñados para encontrar las respuestas a nuestras dudas, y no siendo guiados por otras respuestas. Están las respuestas más dirigidas a nosotros en forma personal. Entonces la biblia se abre como aquel juego de la película Jumanji, donde todo se ve distinto y se torna real. (para meditar) y A quien le gusta leer encontrará al final que es un Libro fascinante en extremo cautivador, y que explica muchas cosas que no entendemos, aún encontrando explicaciones de orden científico en ella como cuando Moisés sin un microscopio, prohíbe comer carne de cerdo a los judíos por la triquinosis que esta carga, pero, ¿Cómo se los explicaba a un pueblo sin avance tecnológico, o sin un microscopio? con una simple prohibición llamándola "carne inmunda", y así suma y sigue..... miles de cosas que nos abre la sabiduría sin explicación a un pueblo que se le entregó esta sabiduría como herramienta aún sin abrirles los ojos microscópicos a un mundo con bacterias y con virus que están desde siempre con nosotros pero que descubrimos ahora recién,... y con esto y más fue con lo que fueron cuidados , y prósperos, numerosos y sin plagas, además apartados para cumplir una misión, muy grande que aún tienen y que viene en camino.

  • @luzangelicaespinosamarinko1776

    @luzangelicaespinosamarinko1776

    Жыл бұрын

    Pero nadie entiende nunca esto si no lo vive, aunque busque mucho a DIOS.

  • @luzangelicaespinosamarinko1776

    @luzangelicaespinosamarinko1776

    Жыл бұрын

    Y para compleatar, sin ánimo ser irrespetuosa, digo y si esto es real ¿por que no hay vida en los planetas que nos circundan, si está hecha de materia procedente de las mismas partículas, y de dónde viene la ciencia la sabiduría y la experiencia humana sin haber estado en el principio? como lo hace la nueva cría adulta de la mosca?¿ cómo es que lo trae la genética de la nada?

  • @luzangelicaespinosamarinko1776

    @luzangelicaespinosamarinko1776

    Жыл бұрын

    El inocente es el juicio del mal desde siempre DIOS ES JUEZ. no puede haber prueba asesina si no hay cuerpo destruído, es el juicio del que tiene sangre en sus manos. ¿No pagarán los culpables sin pruebas para el juicio?

  • @papovidalfernandez7179
    @papovidalfernandez71792 жыл бұрын

    Chile el paraiso tributario para la gran mineria privada extranjera

  • @ninacuyi

    @ninacuyi

    2 жыл бұрын

    Y tu tienes lucas para echar a andar una minera campeón? Nadie te lo impide, vaya y hágase grande. Tan punga la educación nacional.

  • @rafaelcarrasco2120

    @rafaelcarrasco2120

    2 жыл бұрын

    Buen invitado. Si se critica con paradigmas ideológicos u odio, no se puede recoger las buenas ideas que el invitado expone. Se puede no estar de acuerdo, pero el escuchar sin paradigmas a mi juicio enriquece el debate

  • @lulu1788
    @lulu17882 жыл бұрын

    Wanrken, ERES UN LOBO EN PIEL DE OVEJA. NO nnecesitas sacarte la careta....SE SABE.

  • @jorgeher24
    @jorgeher242 жыл бұрын

    terraplanista

  • @ernestoescalante6938
    @ernestoescalante69382 жыл бұрын

    Warnken, el amarillo, o mejor dicho : el conservador confundido que no sabe a qué sector político pertenece.😂😂😂

  • @felipeferunandesu4361

    @felipeferunandesu4361

    2 жыл бұрын

    El se ha auto definido como de izquierda 🤦🏽‍♂️

  • @ciudadano6749

    @ciudadano6749

    2 жыл бұрын

    Ad Hominem , siempre lo mismo con esta gente , mas feligreses que militantes.