Arrivé ici par hasard en lisant un tweet d'1TLAU en rapport avec ta vidéo. J'ai été absorbé par celle-ci, très bien rythmée et très intéressante. En tant que speedrunner du jeu, il m'arrive de temps en temps de me faire backseat d'une autre manière telle que "tu devrais faire comme tel speedrunner" . Et je te rejoins quand tu dis que la manière dont c'est fait joue beaucoup sur comment on va recevoir la remarque/le conseil. Des fois c'est utile, des fois ça soule. Bien que dans mon cas, je ne risque pas le spoil. En tout cas merci pour cette vidéo et bravo pour la qualité

Je pense qu'en plus de la dimension paternaliste, il y a également une volonté de reconnaissance, être "le" viewer qui a aidé le streamer en se distinguent de la masse de dizaine, de centaines ou de milliers de viewers. Ça s'inscrit dans la logique plus générale des relations parasociales sur internet

@LysSombreciel

Жыл бұрын

Oui je suis d'accord !

Très bonne vidéo ! Et je suis content de voir que tu as donné sa chance à un jeu FromSoft et en plus kiffé Elden Ring, c'est trop bien ! Le backseat est un vrai fléau, même si j'ai remarqué que les commus ont de plus en plus l'habitude de demander avant de le faire même si il y'a toujours des personnes qui s'en foutent...

Une approche inédite sur ce jeu dont on a tant entendu parlé ! Félicitations pour cette vidéo formidable 🔥

@pier-re

Жыл бұрын

Et d'ailleurs ce concept de 'consentement' est vraiment génial ! C'est très bien trouvé.

Très intéressante ta vidéo, en plus c'est original d'avoir pris cet angle pour Elden Ring :) Merci à toi d'avoir parlé de ce sujet important et très actuel !

Excellente vidéo ! Je parlais récemment de cette notion de backseat avec des amis et cette analyse m'ouvre clairement de nouvelles pistes de réflexion. Donc merci pour ça !

Je me souviens avoir trouvé ta chaine grâce à ton excellente vidéo sur Assassin's Creed Odyssey, et je suis toujours aussi impressionné par la qualité de ton écriture !

Merci ! Une vidéo synthétique et très pédagogue qui me donne envie de réfléchir sur le cadre dans un échange consentie, sur la pédagogie d'un jeu et le conseil comme moyen de faire étalage de sa connaissance et de son pouvoir. C'est une notion intéressante le backseat vu que certains auteurs ont longtemps posé la question si on pouvait vraiment "'spoiler" une mécanique ou la progression d'un jeu comme on on pourrait spoiler une histoire !

@LysSombreciel

Жыл бұрын

Oui c'est vrai ! J'ai d'ailleurs pensé à vous tout en écrivant la vidéo haha.

Chouette vidéo ! Dans le même genre, la communauté de fan d'Outer Wilds est également très respectueuse de cet aspect en général (si on exclut les gros streams genre Antoine Daniel où, mécaniquement, le nombre de contrevenant augmente mais est heureusement noyé dans la masse). Sûrement parce que le savoir est au centre du jeu, mais ça reste agréable de voir les gens respectueux de l’œuvre de comment la personne qui streame va la recevoir. :)

@christopheauguste1532

Жыл бұрын

oui, Outer Wilds est le jeu par excellence à ne pas spoil ni backseat... mais même là ça peut se faire avec beaucoup de parcimonie si le streamer le demande! plusieurs fois j'ai vu des streamers vraiment frustré de ne plus rien découvrir pendant plusieurs boucles et même si les découverte au hazard c'est génial, arriver à un certain point leur rappeler qu'ils ont un oscilloscope rend généralement experience bien plus agréable pour tout le monde. parfois aussi le streamer ne joue que quelques heures par semaine, et du coup logiquement oublie des détails plus ou moins important... lui rappeler ce qu'il a déjà pu voir si on était la au stream précédent peut aussi rendre experience plus agréable... mais là encore plus seulement à sa demande et en mettant les forme dans la formulation car sinon ça peut être pris très facilement comme un "tu es bête d'avoir oublier ça"

je ne connaissais pas ta chaine, je la découvre grâce à une amie. très belle vidéo d'expériences et de retours. tu expliques, détailles et appuies parfaitement bien tes propos. c'est vraiment du beau boulot. un grand bravo, vraiment 🥰

Très bon contenu. Travaillé et argumenté, bonne découverte. Continu comme ça 👏

Excellente vidéo et discours super pertinent sur un sujet super intéressant. Je viens aussi pour dire merci pour la musique d'outro, un peu de Pyre ça fait du bien !

C'est super intéressant comme angle d'approche. La limite de la tolérance c'est vraiment au jour le jour et au cas par cas qu'il faut doser. Merci pour cette vidéo très chouette !

Bravo pour ton boulot, très bonne vidéo. 👍

Super vidéo merci pour ton travail

Excellente vidéo ! Et un angle intéressant sur un jeu qui a été discuté dans tous les sens ! Un autre élément que j'ai remarqué aussi à propos du backseat et du spoil dans certains stream (pas forcément les tiens), c'est que quand une personne découvre un jeu, forcément, la commu de ce jeu va venir, ça, tu l'as dit très bien. Mais parfois, dans le chat, les gens vont échanger leur propre expérience et finir par backseat de manière involontaire la personne qui découvre. C'est un truc que j'ai hélas moi aussi fait plusieurs fois. Un ami streamer qui découvrait NieR Replicant s'est retrouvé spoilé de certains éléments (pas les plus importants, mais quand même), parce que d'autres personnes et moi-même nous emballions dans le chat et avions commencé à discuter de certains éléments du jeu... Bien avant que lui-même ne les découvre. Je pense que ce type de backseat involontaire doit être assez douloureux, en soi, puisqu'en plus du spoil, il doit aussi y avoir le sentiment de participer à une conversation dont on ne comprend rien x)

@LysSombreciel

Жыл бұрын

Ouais, les autres interactions au sein même du tchat sont pas évidentes. On discute et on fait pas toujours attention.

@adnihilisadnihilis3980

Жыл бұрын

@@LysSombreciel C'est ça ! C'est parfois difficile ça ! C'est toujours une frontière un peu trop fine

Je viens grâce à Atomiun superbe découverte 🙏🏽👑

très bonne vidéo. Le spoil j'ai tendance à penser que c'est pas tjrs mal. Quand un pote me dit y'a une arme super là bas pour mon build ca me donne envie d'aller la chercher et donc de jouer au jeu. Le problème c'est clairement que vous y êtes surexposé en tant que streamer. Je trouve ca un peu contre-productif de streamer avec une politique no backseat, je ne reste pas régulièrement sur des streams ou on ne doit pas backseat, car j'ai envie de pouvoir parler du jeu dans le tchat sans tourner ma langue dans ma bouche 7 fois avant d'écrire.

Alors là je suis merci beaucoup pour la thématique. Je vais partager ça avec un ami et bcp d'autres d'ailleurs. C'est vraiment une thématique très intéressante et c'est rare de trouver une critique si objectif pour un jeu GOTY. Si seulement tu pouvais créer un blog et en parler pour que ça touche le plus de personnes ou encore le faire en anglais pour que l'univers du gaming soit au courant ou encore tu regroupe des gens pour en parler ça va bcp aider. C'est pas juste dans Elden ring mais dans bcp de jeu en général. Mais l'arrivé de Elden ring à carrément booster la chose...

Aller hop + 1 abonnée :) A bientôt sur youtube, future collègue !

Je rattrape les vidéos de la chaine car je suis Sweetberry et vos escapade au japon, excellent travail.

Superbe vidéo, et très bien narrée ! Sur un sujet assez subtil du partage ou non d'informations 👌

Coucou ! Je ne suis pas un de tes viewer mais j'ai vu passer ta video sur twitter. Vraiment cool la façon dont tu debrief ton expérience que ce soit tes apréhension, tes attentes et tes interactions avec ton chat :) J'adore les jeux from soft et j'aime également voir des gens découvrir des jeux sur twitch (pas que ceux là). Ce que j'aime c'est la réaction des streamers quand ils découvrent quelque chose de nouveau, une nouvelle zone, un ennemi impressionant ou élement clé de l'intrigue. En cela je trouve que le spoil n'a jamais d'interet et qu'il est systématiquement mauvais pour la personne qui joue et que ce n'est pas excusable. J'exclue du spoil les potentiels trigger warning pour les gens qui ont des trauma ou des phobies particulières. Pour le backseat tu as tout dit, si y'a de la pédagogie et que c'est demandé c'est cool. Ca évite la trop grosse frustration et peut etre un abandon mais les gens qui disent des trucs évident parfois je trouve ça presque vexant. En tout cas ce qui compte c'est que ton expérience aura été positive au final :)

Grave cool la vidéo + ratio 👍👍👍

J'ai adoré la façon dont tu as décomposé le backseat qui est une polémique sur Twitch. Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur la relation streamer-viewer. Selon moi c'est des clauses à mettre au clair en amont avec le public. Et évidement, c'est le joueur qui décide de quelle manière il souhaite decouvrir un jeu. Sinon super vidéo au passage !

Je suis tombé toootalement par hasard grâce à l'algo et je dois l'admettre que je suis resté jusqu'au bout sans soucis +1 pouce et abo !

Une video destiné a des gens qui ne changerons pas du tout leurs facon de communiquer meme en ayant tout visionner.

Pour moi le gros problème avec les jeux de fromsoftware qui rend difficile de bien trié les spoil et backseat est le manque de tuto et information ingame. Si tu n'avais pas vécus cela avant c'est pas a cause de la population de ton chat avant se jeux que du fait que la plupart des jeux te donne de lui même le fonctionnement des outils que tu possèdes. Donc il reste te quoi a donné comme information au joueur? L'histoire, les stratégie pour vaincre un ennemie et la résolution d'un énigme. Des choses a moins de réellement être demandé par le joueur ne devraient pas être donné a un joueur. Pour leurs jeux ta plein de mécanique non explique et jamais un joueur pourrais tous le découvrir sa aide extérieur a moins de joué des centaines heures. Si tu avais joué avec le mode en ligne t'aurais eux plein de truc écris au sol donnant des info de joueur en les lisant. Ta aussi les fantômes d'autres joueurs qui montre se que les autres on vécu au même endroit que toi, donc tu peux voir des pièges grasse a eux ou bien des mouvement qui peuvent t'aidé. Tout ca fais que pour ces jeux beaucoup de gens en tendance a vouloir aidé car soyons claire beaucoup de monde abandonnent par frustration. Fromsoftware fait de bon jeux mais j'ai beaucoup de difficulté a dire si ils pourraient réellement aussi bien marché sans la communauté qui aide avec des tuto en vidéo ou dans les chat a comprendre les éléments de leurs jeux.

Vidéo intéressante . Quand sekiro shadows die twice était sortit , je suivais un de mes streameur préféré sur twitch .. le chat était pollué de spoil , backseat dans tout les sens . Et quand je ne pouvais pas voir ses lives je regardais les rediff avec le chat diffusé . C était ouf . Le pauvre , il a commencé sa découverte du jeu il s était déjà spoil le boss de fin .. je comprend cette sensation d être prit pour un(e) abruti(e)

Excellente vidéo! Les souls font partie des rares jeux dont je regardes de nombreux let's play. Et si je comprends que c'est parfois difficile de se retenir de backseat, l'intérêt de regarder un stream souls c'est aussi justement cette découverte par le streameur et les conséquences de ses "erreurs". Donc pourquoi gâcher l'expérience non pas seulement de celui qui tient la manette mais aussi de la majorité des viewers.

Et ben c'était une très belle vidéo qui explore le sujet dans chaque détails ! Tu as vraiment abordé tout ce qu'il fallait je trouve sur ce sujet en allant chercher de très belles explications, en pensant les compromis et en regardant où on en est. Je sais pas pourquoi mais je prédis un décollage des vues (et peut etre beaucoup de partage dans le milieu du stream !) Concernant l'entraide et le backseat qui arrive ( pas celui formulé de la mauvaise manière), il y a aussi une petite explication qui est liée bien sur à ce que tu dis. C'est que les gens ont peur que tu n'éprouves pas les mêmes sensations qu'eux en jouant au jeu parce que tu es passé à coté d'un truc "cryptique". Et ca m'étonnerait pas que cette peur que tu rates les mêmes émotions qu'eux peut parfois pousser à un backseat maladroit. (mais par contre, les backseat impératifs, c'est 100% du paternalisme oui haha) Bravo pour le travail d'écriture très impressionnant et qui va vraiment au fond du sujet ! J'ai pas vu le temps passer !

@LysSombreciel

Жыл бұрын

Oui bien vu ! Je n'avais pas pensé à cet aspect et pourtant ça rejoint l'engouement qu'on a pour un jeu et qu'on veut partager !

@BeyondGamesJV

Жыл бұрын

@@LysSombreciel Oui ca reste une catégorie dans quelque chose que tu as parlé. tu as bien été dans le détail déjà !

Très cool comme réflexion ! J'ai trouvé que c'était fluide et bien expliqué. Même si la sensibilité de chacun.e sur la réception du backseat n'est pas la même huhuh

tout ça parce que j'ai dit que start ça faisait pause ???!!! où va le monde !!!! (très chouette vidéo sinon hihihhi)

@LysSombreciel

Жыл бұрын

Honteux !!

Superbe vidéo, sur un ton poser et pourtant très révélateur de la nature qu'ont les joueurs/joueuses à vouloir tout dire, tout commenter. Comme les messages posés sur le sol qui te disent "attention monstre à droite" ou tout simplement du gros troll pour que tu crois qu'il y ait quelque d'important dans tel ou tel endroit. Je regarde très rarement des let's play, je suis de la très vieille école où les soluces ou astuces de jeux. Tu devais les acheter en bouquin ou livre spécialiser. Et généralement quand c'est dit livres apparaissaient, j'avais déjà terminé le jeu. Ce qui me poussait à refaire le jeu. Maintenant je décide, si je veux ou non, me faire aider sur tel ou tel évènement d'un tel ou tel jeu. Après, je regarde des let's play pour découvrir un jeu que j'ai manqué ou que j'ai hésité à acquérir. Je termine par un merci pour ta vidéo et te souhaite une très bonne continuation

Ce qui est compliqué avec des commentaires comme celui que tu as eu sur le debuff post câlin, c'est que c'est aussi un truc de jouer la personne ignorante pour donner des informations et il n'est pas possible de connaître la sincérité de la personne qui prend la parole...

Je suis d'accord avec toi mais d'un côté je suis désolé ... Un stream c'est un échange, donc y'a fatalement des infos qui circulent entre les viewers et le streamer. Et il faut bien que les viewers parlent de qlq chose. Les chances de backseat plus ou moins accidentellement sont alors élevées. Si tu ne veux prendre aucun risque, tu joues en off. Par contre, rien n'excuse la formulation comme tu l'a dis.

RANNIhumhumhum

Salut pour commencer je tien à dire "jolie vidéo" je me suis pas ennuyé devant bravo. Mais j'aimerais souligné quelque chose au niveau de la communauté. La communauté francophone est excellente en tant que fan des jeux fromsoftware j'ai jamais eu de soucis avec eux mais par contre elle est très petite, ducoup t'es obligé de te tourner à la communauté anglophone et la c'est pas la même chose.. Je regrette d'avoir connu cette communauté qui m'a dégoûté de ma licence préféré, pour en finir la où je veux en venir : N'allez pas sur les groupes souls anglophones.

mmh certes mais pour l'exemple du spoil c'est le lot de tous les souls, loins de moi l'idée de cautionner et de normaliser le truc mais y'a pas mort d'homme en streamant tu t'expose à tout ça, malheureusement ça fait parti du contrat

@LysSombreciel

Жыл бұрын

Non c'est pas un problème grave en soit, on est d'accord. Après ça exclut pas malgré tout de respecter un minimum les autres et les demandes de la personne qui joue. C'est comme si tu jouais avec un pote et qu'il te raconte toute l'histoire alors que tu commences à peine le jeu.

@mudmax8974

Жыл бұрын

@@LysSombreciel bien sûr c'est nul et inutile, j'espère que tu pourras éviter de revivre ça

J’aime tes analyses, ta façon d’appréhender les choses et ta simple beauté humaine

Cette vidéo m'a COMPLÈMENT SPOIL Elden Ring.

Super comme angle d'approche sur ce fameux jeu, bravo pour la vidéo ! Tu emploies le terme "paternaliste", il est très à propos car je me demande si le backseat non sollicité n'arrive pas plus fréquemment aux streameuses qu'aux streameurs. Jarm0u s'était faite la réflexion en streamant Mario Odyssey qu'il y avait peut-être une pointe de sexisme derrière, genre comme si le backseateur se disait "elle ne sait pas jouer, je vais lui apprendre". D'ailleurs certains jeux sont réputés pour être un enfer à streamer à cause du backseat. Mamapaprika (encore elle) en avait fait les frais avec Undertale.

@Phoenixqc79

Жыл бұрын

Pas du tout, les hommes aussi se font spoil en masse. C'est l'expérience et les modo qui aide a diminué cela. Faut arrêté voir du sexiste partout.

Peut-être que cela a été écrit précédemment, mais, derrière ce que vous appelez du paternalisme, ne pensez-vous pas qu’il pourrait se cacher une manifestation de plus de patriarcat ? Ce sont, très probablement, des hommes qui vous disent « quoi faire et ou aller ». Car, nous, les mecs, on sait jouer aux jeux vidéos… Je ne pense pas qu’un streamer masculin subit autant d’injonctions et d’incriminations. En tous les cas je découvre vos contenus grâce à Game Next Door, Nostalgeek et tutti quantti, et c’est très agréable ! Merci ! Bon courage pour la suite.

@LysSombreciel

Жыл бұрын

C'est en effet une question que je me suis posée. Mais j'ai l'impression que les mecs qui streament sont tout autant exposés. Je n'ai pas de chiffres sur le sujet mais ce serait intéressant. Quant à ceux qui écrivent dans le tchat, même chose. Je ne sais pas dire qui se cache derrière haha.

Ouaip j'imagine que ça doit s'apparenter a du mansplanning

Merci pour la vidéo, très intéressante. Et c'est en effet insupportable surtout quand c'est dans le titre, les règles en bouton twitch et règles du chat mais que ça sert à rien.