"Alles in der Cloud" - und mit diesem Satz hat sich das für mich erledigt.

@_T3rm1_

9 ай бұрын

Exakt. Wahrscheinlich kann man das Ding nicht mal ohne Account einrichten. Wäre technisch gar kein Problem aber solch Hersteller interessiert das nicht. Hauptsache Daten sammeln.

@martinh.8677

8 ай бұрын

Jo. Wenn man "Nix im Browser, nur direkt in der App" so rüberbringt, als wäre es was Positives.

@xanthalas

2 ай бұрын

Weil? Ihr habt Apps am Laufen, wollt einen Döner "mit alles und scharf" aber CLOUD ist böse - warum?

@Kosti2332

Ай бұрын

@@xanthalas weil man weniger kontrolle über seine daten und über seine geräte hat. Man ist abhängig von jemanden

Einfach mal DANKE!

und den ecoflow-Speicher kann man auch nutzen.. wenn mal Stromausfall ist... ick hatte eine kleine river 2... worüber ick direkt mit Verlängerungskabel... einige Geräte betrieben habe... am Tag... bei Sonnenschein... TV... Lappi... die Akkugeräte bei Bedarf noch geladen... *Fritzbox... und vier Alexageräte... (was den Grundbedarf von 20w aus macht...)*

Wenn ich meinen Zähler auslese, eine smarten Zähler habe oder anderweitig meinen hausanschluss messe, kann ich dann den Wert vom hausverbrauch im wechselrichter automatisch, dynamisch anpassen lassen? Vielleicht mittels mqtt und Node red oder so? Smartplugs hab ich schon zu Hauf im haus, aber eben shellys und nicht die von ecoflow. Bin auch nicht bereit die zu tauschen.

*ASO...* die Powerstation kannste auch zusätzlich mit Solar laden... Parallel... zum Wechselrichter...

Danke , du bist ehrlich für dein Kommentar ...)))

Denke auch, dass sich sowas nur in Verbindung mit einem bkw und z. B. Tibber lohnt. Denn dann kann man je nach stromkosten auch im Winter mehr speichern und nachts auch laden und die teuren Zeiten Puffern. Wir speichern unseren Überschuss derzeit smart mit unseren pedelec Akkus. Überschuss da? Smarter Stecker schaltet Ladegerät an und aus je nach Situation. Können so alleine 3kwh Puffern.

Hallo, kann ich den EcoFlow Powerstream Wechselrichter auch ohne Speichermedium verwenden u. später den Speicher hinzukaufen ?? MfG Rolf Diekjobst

Eine Speicherlösung (egal von welchem Hersteller) lohnt sich für ein Balkonkraftwerke/Minisolaranlagen in den wenigsten Fällen. Das ist in (fast) allen Fällen über eine sehr sehr lange Zeit ein finanzielles Zusatzgeschäft bei dem in aller Regel der Hersteller/Händler einen Gewinn macht. Bislang sind die Speicher einfach noch viel zu teuer/kostspielig als das sich das rechnet, auch über Jahre hinweg ist das nicht wirklich rentabel. Speicherlösungen für Balkonkraftwerke/Minisolaranlagen sind eher etwas fürs "gute Gewissen" und als Hobby (ein Hobby kostet ja letztendlich auch immer Geld).

Gibt es mittlerweile eine offizielle MQTT/API Lösung seitens ecoflow oder immernoch nur der inoffizielle weg über die logins der app und gibt es hierzu ein Tutorial oder Anleitung? Das video ist ja mittlerweile ein halbes jahr alt Danke

Alles in der Cloud ... ist ja echt klasse ... Wenn die Telekom wieder mal am Verteilerkasten rumfuscht und man tagelang kein Internet hat ... da haste auch nix gewonnen durch die tolle Cloud-Lösung ... und der Chinese freut sich auch noch über die Daten

Was geben wir nicht alles für unsere Hobbys aus,zwei Delta Pro,zwei Powerstrem,genügend Module.Und als Notversorgung noch ein Dual Smart Generator. Jetzt fehlt noch die Anbindung an einen 3 Pasen Shelly,sowie eine Speichererweiterung mit preiswerteren Fremd Akkus😊

...toll erklärt...👍👍 Jetzt meine Frage : Was wäre, wenn ich zu meiner vorhandenen PV -Anlage, zusätzlich ein BKW installiere , welches aber nicht an einer Steckdose einspeisen soll ,sondern nur einen Speicher ( 3,6 kw ) aufladen soll, der wiederum eine Poolpumpe versorgen soll.

@robert031982

3 ай бұрын

Da sehe ich, aber das ist nur meine Meinung kein Problem. Wir haben das genauso wie du es beschreibst für unseren Pool gebaut.

Tolle Verkaufsveranstaltung. Fühle ich aber nicht so richtig.

ich finde es schön, dass Du nach dem Fazit, "das lohnt sich nicht", gleich dazu sagst, dass sich ja nicht alles finanziell lohnen muss. Spass an der Sache ist ja auch ein guter Grund!

@RaspberryPiCloud

3 ай бұрын

Ich sag es immer wieder. Spaß kann man nicht in Geld aufwiegen.

@frankkramer9320

3 ай бұрын

Die wollen uns nur Solar ein reden, ob es sich lohnt oder nicht.

Ich meine, ich habe eine 2,6kWp mit 15kWh Speicher "Bastellösung". Ich kann auch nicht Einspeisen. ABER: Der 1kWh Speicher ist einfach viel zu klein. Damit ist es einfach nicht möglich die Nacht zu überbrücken. Ich z.B. habe eine Grundlast von ca. 100-150W Nachts wenn wir im Bett sind. By the way, im Sommer ist die Nacht kürzer als im Winter, das kommt auch noch dazu. Ich will nicht noch weiter ausschweifen, aber ich würde hier mindestens 5 kWh vorschlagen, damit hat man genug Puffer um den Strom der am Tag gekappt wird zu speichern, und über die Nacht zu verwenden. Was ich schade finde, Ecoflow sollte einen CT Wandler mit Wifi rausbringen der den Stromverbrauch direkt im Zählerkasten auswerten kann, dann kann man auch den Fernseher laufen lassen und der Strom kommt komplett aus dem Speicher.

Die Speicherfertiglösung ist sicher praktisch, aber eben auch sehr teuer. Je nach Wechselrichter, kann man 12V 100Ah Gel oder AGM-Batterien kombinieren und hat einen großen Speicher für wenig Geld. Wir haben derzeit 8 x 12V Batterien mit einer Gesamtleistung von 9600 Watt. Das ist schon ne Hausnummer. Spülmaschine, Waschmaschine und der weitere Hausstrom können so tatsächlich ausschliesslich über den Speicher laufen. Das läuft bei uns bereits seit 2 Jahren. Der Nachteil gegenüber deiner Fertiglösung ist, das die mittlere "Lebendauer" ca. die Hälfte beträgt. Das jedoch ist völlig zu vernachlässigen, da wir ein Vielfaches an verfügbarer Leistung haben und der Austausch wieder verhältnismäßig günstig ist. Wir haben für den 9600 Watt Speicher ca. 1000 Euro gezahlt.

@Pati888

2 ай бұрын

Hört sich Interessant an, aber ich komme leider damit nicht weit. Mit deiner Lösung.😟 Mein Schweißgerät braucht schon 6000 Watt bei volle Pulle dann kommt mal der Plasmaschneider der hängt an 400V 42A CEE Dose und ein 400V 16A Kompressor. PS Mein Schweißgerät ist auch Dreiphasig.

@bugsneverdie

Ай бұрын

Welche Batterie type?

Hi kannst du sagen, wie die Delta sich mit den Lüftern in der Konstellation sich verhält?

@RaspberryPiCloud

9 ай бұрын

Hab nicht 1x die Lüfter gehört

Ich machs mir mal ganz einfach. Seit Anfang März habe ich 130€ gespart. 11€ eingespeist. Entweder ein Akku dran um die 11€ zu nutzen, lohnt nicht. Oder eine zusätzliche Anlage die quasi die Nacht versorgt und tagsüber "nur" auflädt. Im Maximum wären das auch 140€ wenn die kappa reicht. Also auch nicht rentabel. Leider lohnt es erst mit richtigen Anlagen.

15:00 Zusammenfassend.. Teures Hobby ... Ich habe ein Mix aus Eco, Zenture und Tibber... Wenn man das alles passend Automatisiert kommt man etwas ins Plus. Aber mal ehrlich! Rückwirkend, würde ich nur 2 EcoDelta Kaufen, eine am PC eine am Kühlschrank. Wir hatten schon paar mal Stromausfall hier im Kaff, das ist der eine grund, der andere Grund, ich nutze den PC immer dann wenn der Strom teuer ist. Bzw. geht der Kühlschrank immer genau dann an. An jedes Gerät ein Shelly Plug, abstimmen wann ist der Tibber Strom am billigsten, so das die Ecos in der Zeit laden, und wenn der Strom teuer ist, bzw mal wieder Stromausfall... Etwas sparen... Das ist eine günstigere Option, und ja die Ecos kann man Prima als USV nutzen.

Eine Sache wurde leider nur kurz angesprochen, der Solarladeanschluss an der EcoFlow. Ich habe an meiner Delta Pro 1,6 kw/h P angeschlossen, dazu noch 720 Watt/P an den Powerstream, somit hat man 2320 kw/h P. In der Kombi kann man so einiges damit Abdecken. Grundlast über den Powerstream und höheren temporären Bedarf direkt aus der Delta Pro.

200W ist schon ganz schön ordentlich als Grundlast, vermutlich wegen Deiner Server etc (?) liegt über dem eines modernen EFH. Das Balkonkraftwerk scheint mir aktuell oft ein „Bätsch Energieversorger, ich mache es selbst“. Rechnen tut sich das auf absehbarer Zeit nur außerhalb der techn. Nutzungsdauer der Hardware inkl. Speicher.

@sdc-it_de

9 ай бұрын

200 Watt Grundrauschen ist sehr wenig. Denk mal an Kühlschrank, Heizung, Licht, Rechner, Switch, Router, usw.

@user-mh8mc3yn5d

9 ай бұрын

Kühlschrank allein hat ca 120W , Fritzbox ca 30W,...

Die Lösung hier ist meiner erfahrung zu Teuer und diese Powerpacks sehe ich mit skeptisch . Gibt Preiswerte Lösung mit 0 einspeisung und speicher unter 1000 Euro mit 1,2 KWH . Das einziege , ich habe Gelakkus stadt ion akkus keine Probleme . Gel 2 x 12v a120 Amper also 240 A ca 200 Euro Lebensdauer ca 6 Jahre ion 25,6 v 200Amper 1300 Euro . Lebesdauer ca 10 - 12 Jahre muss jeder selbst Rechnen.

Thx

Schade, hatte echtes Interesse. Aber ohne offene Schnittstelle und mit Cloud Zwang wird das leider nichts. Kenn jemand eine Alternative (Gerne auch DIY)?

aktuell im prime day interessant, aber mit cloud zwang dann doch nicht...

Nimm die 1300€ und kauf dafür aktuell 550 Wp Module , sprich 10 Module und Profile dafür kannst Du bekommen, seit die Preise dafür auf 110€ und auch schon drunter gegangen sind. Dann kaufst Du noch für knapp unte 500€ einen Growatt 4600 Watt WR einphasig und meldest das Ding als Einspeiseanlage an. Kommt ein neuer Zähler und dann hast Du grob bei 5500 Wp am Ende 6000 kWh, was nach 1000 kWh Direkt = Eigenverbrauch eben sagen wir 5000 kWh Einspeisung gibt, die 8,2 Cent bringen und damit 400€ Nach 2 Jahren ist dann das System abbezahlt mit 2 Jahre x (Vergütung 400€ + 300€ Eigenverbrauch 30 Cent / kWh ), weil Du dann den WR für 350€ verkaufen kannst. Du kriegst dann einen Hybriden und packst eine 5 kWh Rack LFP Batterie dazu, die aktuell zeitweise für 1100€ zu haben ist, aber eben 5 kWh, die auch dann reichen wird, um mal 10 h mit 200 W durch die Nacht zu kommen und vor allem auch durch den Abend, wenn TV & Kochen & Co den Verbrauch noch für 4 Stunden gern auf 1 kW hochschieben. Das sind dann fix 800W mehr und nach 3 h schon 2,4 kWh, von daher sind 5 kWh nie zu viel. So hast Du anfangs nur bedingt Geld eingesetzt, das dann wieder fix zurückkommt bei 30 Cent je kWh Direktverbrauch und dann so in 2 oder 3 Jahren den nächsten Stand finanziert für den Hybrid WR mit ordentlicher LFP Batterie, die Du ja nicht selber brauchen baust, weil es einige BMS gibt, die sich gut mit den diversen Standard WR Protokollen verstehen, was man aber auch nur braucht, will man die eine App , in der alles läuft, ohne dass man HA bräuchte. Hängt am Ende aber alles davon ab, was Du Dir so zutraust, denn die Montage der PV Profile ist nicht schwer , die Verkabelung auch nicht und einfacher ist es immer, wenn man schon einen extra Automaten mit Leitung und Anschluss im Zählerkasten untergebracht hat. Lohnt sich, ist halt nur die nächste Stufe von Deiner Balkon PV auf dem Dach. Delta ist da einfach die falsche Liga, außer man campt auch noch 3 Monate im Jahr, nur ist man dann auch nicht zu Hause und hat sein Haus des Akkus beraubt, denn man kann ihn nur 1x nutzen. Gutes Video , um das mal sauber zu klären.

@themainstream8148

9 ай бұрын

😁 10 module musste erstmal unterbringen...

@dawidmigdal

8 ай бұрын

550Wp Module haben über 2qm und die darfst du nicht einfach an Gebäude befestigen.

@ScaramouchedaVinci

2 ай бұрын

Guter Einwand. Platz habe ich. Da aber in meinem Bauernhaus überhaupt kein Strom anliegt, die Stadtwerke sich seit Monaten stumm stellen (nach dem Mo0tto, nimm einen Elektriker und zahle das 5-Fache), werde ich eine Inselanlage nun installieren. Brauche nicht einmal eine Genehmigung. Bis es aber so weit ist, verwende ich für die Baugeräte eine Delta Max, die ich vorgestern erhalten habe. Hoffe, das klappt alles.

@doitdeluxx

2 ай бұрын

Klar, is fast das Gleiche wie eine Balkonanlage, nur brauchste dann einen Elektriker, welcher dir das abnimmt und das kostet dann doch etwas mehr. Einen neuen Zählerschrank, je nach Bundesland, braucht man dann auch... und und und. Aber hey, möglich ist alles, aber nicht so einfach, wie mit einem Balkonkraftwerk!

Moin, bei 1500€ Kosten mußt du etwa 4000kWh ein und auspeichern damit du kostenneutral bist. Bei 1kWh am Tag ist das eine lange Zeit. Grüße

@_T3rm1_

9 ай бұрын

Video nicht gesehen? Er hat doch gesagt, dass es realistisch 15 bis 16 Jahre dauert. Und bis dahin ist der Akku schrott. Er hat bewusst nicht gesagt, wie lange es Garantie auf den Akku gibt. Ich wetter < 5 Jahre.

@dataandroid2036

9 ай бұрын

Moin@@_T3rm1_, Amortisation in 15 bis 16 Jahren ist sehr optimistisch. Ich denke es wird eher 20 Jahre und länger dauern. Ich habe einen 6kWh LiFePo Akku in einer "richtigen" PV-Anlage und der rechnet sich erst nach 20 Jahren. "Ja" ich habe das Video gesehen und eine neutrale Info dazu gegeben. Warum dann die komische Frage ob ich das Video gesehen hätte? Grüße

Ich habe eine etwas andere Sichtweise, die manch einer nicht versteht: Strom den ich NICHT bezahlen muß, lohnt sich immer!

Bis man die Investistion raus hat dauert es sehr lange....man denkt man spart...aber berechnet garnicht was man eig..ausgegeben hat...

Also ein Ecoflow lohnt sich nicht. Aber ein DIY schon.... Und bei Guerilliafreaks sowieso....

@MegaMVH

9 ай бұрын

genau mein Plan und ohne Erfassung des Netzbezugs und der Nettoeinspeisung mit entsprechender Regelung, macht Speichern überhaupt keinen Sinn

Die 200W von Dennis machen mich ein wenig neidisch. Denn mein Verbrauch liegt höher und mein Balkonkraftwerk liefert in der Spitze vielleicht 450W. Da bleibt nichts übrig zum Speichern. Deshalb brauche ich gar nicht erst darüber nachdenken. Ich hätte noch ca. 30qm Dachfläche für eine richtige PV-Anlage, aber ich bekomme keine gescheiten Angebote. Aber auch da rechnen sich Fertiglösungen mit Speicher meiner Meinung nach zur Zeit nicht. Nach meinen Berechnungen dauert es etwa 7 Jahre bis die Zusatzkosten für Speicher wieder drin sind. Aber so viel vertrauen hab ich in die Haltbarkeit dieser Lösungen noch nicht. Aber auch da denke ich wie Dennis, technisch bin ich schon interessiert daran und wer weiß wie es sich entwickelt mit den Strompreisen.

@bauerbunkel5995

9 ай бұрын

Es gibt auch Akkus an denen man 4 solarpanele anstöpseln kann. Und da man mit dem neuen Gesetz (nur noch) 2kwp an solarpanel haben darf wäre das noch drinn

Dezember 2023... und nischt mit der Erhöhung auf 800w für unsere BKW´s...

"Strom geht zum Nachbar" Deshalb.... und genau aus diesen Grund, bin ich gegen eine Einspeisung.

Wie schaut es denn mit der USV Fähigkeit aus?

@RaspberryPiCloud

9 ай бұрын

Geht nicht. Ein Wechselrichter benötigt die Vorgabe aus dem Netz. Die 230v direkt aus dem Speicher die sind natürlich USV fähig.

@DonProsko

9 ай бұрын

Schade. ich dachte, dass mal vielleicht die vier eingebauten Steckdosen für eine USV-Funktion nutzen könnte. Nachdem mir meine USV für meine Server eingegangen ist, suche ich genau so eine Möglichkeit...

@sku2007

8 ай бұрын

​@@DonProsko ich meine das geht auch. geizhals listet usv funktion bei der delta 2

@sku2007

8 ай бұрын

​@@RaspberryPiCloud an den steckern aber schon, nicht? aber leider bis 20ms umschaltzeit was ich gelesen habe dürfte das auch mehr sein als die atx spec fordert. kann also funktionieren, muss aber nicht. ich würde gern eine delta 2 vor meine bestehende usv hängen zur laufzeitverlängerung und weil der usv akku langsam aufgibt. dazu ist aber kommunikation mit der delta 2 notwendig, wie laufen hier deine gespräche mit ecoflow?

@sku2007

8 ай бұрын

aktuell eine kleine eaton usv mit schuko steckern. größere eaton kosten gleich mehr als die delta 2, bieten aber weniger laufzeit

Macht es nicht mehr Sinn und ist günstiger 2 Module mehr anzubauen ( Parallel oder Reihe je nach Möglichkeiten Deines Wechselrichters) . Da ja die Daten vorliegen kann man gut ausrechnen ob das Sinn macht. Die bisherige erzeugte Leistung verdoppelt sich bis 600W. Schätze mal bringt 150€/Jahr zusätzliche Ersparnis. Dann rechnet sich die Speicheroption auch eher.

Bei Victron ist MQTT mit inbegriffen. Dem Kanalnamen sei Dank ;) Aber hey, muss halt jeder selbst wissen und du bist nicht zu dumm um dir das so zu Bauen, wie es deinen wünschen entspricht. Und die Zielgruppe deines Kanals ist auch nicht blöde, weil sonst würden die sich andere Kanäle anschauen...

Tibber = Variable Strompreise (Stündlich) wenn ich grade nur 12 cent für eine KWH zahle, dann würde ich lieber die aus dem netz ziehen, und in den Abendstunden aus der batterie ziehen. (wo die preise höher sind) und so lange man das nicht über ne gescheite API durch Homeassatant oder IOBroker regeln kann. wärer es kein kauf Grund. Punkt und diese Plugs finde ich im dem Zusammenhang Blödsinn. ich habe doch schon Shleys oder Zigbee dosen, warum jetzt wieder ein system?

@typxxilps

9 ай бұрын

Du zahlst doch keine 12 Cent pro kWh nach all den Umlagen die da drauf kommen, jedenfalls nicht hier, wo wir die Netzentgelte für den Strom murks zahlen müssen, dass Nordstrom in den Süden gelangt. Das mag in einer Millionen metropole im Süden vielleicht spotbillig sein, aber Tibber hat selten echte Preise unter 0€. Selbst Andreas Schmidt kam auf 19 Cent und das sind schon weit mehr als Deine 12 Cent tibber Bezugspreis, den es auch sicher nicht jeden Tag gibt. Ich schau mir all die Tibber Daten an und sammel die und kann da keine dauerhaften Muster sehen, wann Strom spotbillig ist, dass ich sofort laden müsste mit Rundreise Verlusten von min. 20% . Deine 1 kWh Output hat ja 1,2 kWh Kauf erfordert. Hier gibt es die niedrigen Tibber Strompreise auch, aber meist nur bei Nordseewind in der Nacht, aber eher günstig statt billig. Nur mittags wenn die Sonne scheint, dann kommt der Strom günstig rein, aber wie willst Du dann den Akku laden, wenn Du selber schon am Limit von der PV in den Akku pumpst. Der hat doch vielleicht max. 1 kW Ladegeschwindigkeit zu bieten.

@bauerbunkel5995

9 ай бұрын

​@@typxxilpsdas meine 12 Cent recht niedrig angesetzt sind ist mir bewusst. Aber dennoch habe ich teilweise sogar schon unter 12 Cent gesehen bei mir hier. Und ob das jetzt 12..16..20 Cent sind, darum geht's nicht. Es geht und die Differenz zu den hoch die es früh und abends gibt. Denn die können schnell mal 20 Cent Betragen. Und wenn man das auf die Spitze treiben will, dann kauft man den Strom wenn er billig ist einfach zu und speichert im Akku. Selbst wenn da die Verluste 30% Betrag gäbe es dennoch Tage an denen sich sowas lohnen würde. Ob jetzt ecoflow der richtige ist, dass sei mal dahingestellt. Aber immerhin hätten die (inoffiziell) ne API/MQTT mit dem man sowas ermöglichen könnte.

@svenka.7632

5 ай бұрын

shelly p1 kannst jetzt in die ef app implementieren

rechnet sich doch :)

Waaaaaaaaacken xD War ich Mit strim Speicher wäre das schon geil nicht immer zu ein spinnt laufen

Ich nutze den Überschuss, um den Zähler rückwärts laufen zu lassen 🎉😂

@RaspberryPiCloud

8 ай бұрын

Beste was man haben kann. Eine sogar Zeitversetzte Speicherung.. Perfekt. :D

sorry viel zu teuer... wer weiß was er bestellen muss und dies auch umsetzten kann, kann sich jetzt schon speicher für sein bkw holen. es lohnt! gerade für singelhaushalte, die ihren tagesstromverbrauch bissel im blick haben...

Die Frage ust doch ob sich ein Speicher überhaupt lohnen muss. Oder Fragst Du Dich obaich ein Uräaib lohnt?

MC4 nennen sich die Strecker 😊😊😊😊😁😁😁😁

@RaspberryPiCloud

9 ай бұрын

Hast du absolut Recht.

... aber man hat wieder was rumstehen,was kaputt geht.

Nun rein theoretisch Nein lohnt sich nicht ausser man nutzt es offiziell als inselsystem und speisst daher ohne anmeldung rueckwaertsdraehend ein und nutzt es fuer eigenverbrauche.

so, jetzt haben dann *alle* diesen Ecoflow-Kram vor der Kamera gehabt … 🤦‍♂

@RaspberryPiCloud

9 ай бұрын

Ja, auch ich.

Nein.

Warum glaubt fast die gesamte Video-hochladende Community in Sachen Balkonkraftwerk, dass es nur Ecoflow als Akkulösung gibt. 24V/100VA kosten keine 450 Euro. Ich betreibe 2 Stück für ca. 1000 Euro Gestehungskosten und 5,12kWh Speicher.

@RaspberryPiCloud

3 ай бұрын

Was nutzt du vorne rum dann als Wechselrichter ? Was einstellbares ?

Genau, viel zu teuer. Bringt überhaupt nichts. Noch ein wichtiger Punkt: keine Sicherheit. Kann mit nem anderen Handy über bluetooth übernommen werden.

Cloud geht gar nicht.

Ätzent

Umwelttechnisch ziemlicher Blödsinn.. ob es sich geldtechnisch lohnt bezweifle ich auch 😬

@tassilositblog

9 ай бұрын

Doch Dennis hat ein anderes Balkonkraftwerk ein Jahr laufen gehabt und hat gerechnet dass es sich in 2-3 Jahren lohnen würde

@tassilositblog

9 ай бұрын

War allerdings günstiger, bei dem ist es natürlich anders 😊