Любопытно видеть спор Спицына и Платошкина. Было познавательно послушать обоих участников. Вот это настоящая дискуссия, а не та шелуха, которая на всяких ТВ шоу.

С большим уважением отношусь и Евгению Юрьевичу Спицыну и Николаю Николаевичу Платошкину -настоящие профи 👍👍👍

@almasmussin2143

4 жыл бұрын

Согласен

Спутник первый раз смотрю. Очень умные, порядочные люди, что Спицын Е.Ю и Платошкин Н.Н. Сразу лайк 👍👍👍

Низкий поклон двум, истинным историкам, которые просвещают население!!! Вы наша гордость и достояние не только России, но и всей передовой мысли Мира!!! Привет от Узбекистанцев, Спицыну и Платошкину !!!

Евгений Юрьевич, Николай Николаевич, огромное спасибо за Ваш необходимый ТРУД! Здоровья и всего самого доброго Вам!

Два сильнейших человека. Интересно, познавательно

В школе думал что история как предмет фуфло, теперь понимаю что я ошибался.

@user-dp5pz5ok1u

4 жыл бұрын

Будущего без прошлого не может быть

Самые умные люди России. Это вам говорит неруский , 70 летний старик. 6 лет изучал русских политиков , это у меня точный вывод.

@user-lu7kr5oj4z

4 жыл бұрын

Какой же Вы старик?!

@lovespraer

4 жыл бұрын

Вот кто должен писать учебники по истории, и в школах изучать историю по трудам Н.Н.Платошкина и Е.Ю.Спицына. Умнейшие люди,Историки с большой буквы.С большим удовольствием и интересом слушаю умных людей.Надо такие программы по ТВ продвигать и показывать,чтоб много людей смотрели ,а то талдычит эта либеральня что в СССР цензура была везде,а теперь цензура похлеще будет.Всю правду скрывают,и очерняют всех начиная с В.И.Ленина.

Евгений Юрьевич Спицын это наш супер историк и очень прекрасный человек спасибо ему за правду.

Огромное спасибо Евгению Юрьевичу и Николаю Николаевичу за огромную работу в исторической науке.

@user-ft5tk6sq3n

4 жыл бұрын

И просвещении!

Николай Николаевич Евгений Юрьевич БЕЗМЕРНОЕ УВАЖЕНИЕ 👍👍👍

Евгений Юрич ,дорогой наш человек ,как то устало выглядите в последних видео.Пожалуйста поберегите себя ,вы очень нужны многим людям,как луч света в этом темном царстве

"Горбачёв признался в этом,..признался в том,..заставил всех каяться в репрессиях и в переселениях и т.д", то у меня возникает вопрос-А он кто такой, чтоб отвечать за весь народ и его историю-тот, кто преднамеренно развалил страну,сперва доведя народ до нищеты,обобрав все его советские накопления,разрушив экономику и швырнув страну к ногам капиталистов и по пути, предав друзей-союзников? Да гореть ему в аду, и не быть в истории страны!

Николай Николаевич и Евгений Юрьевич дополняли друг друга,а не спорили или не соглашались.Очень понравилась передача.Очень.Благодарю уважаемых историков и канал МПГУ за предоставленную возможность их послушать.

Копать надо не только в Катыни, но и в Бутово. Очень хочется посмотреть на рожи меморыальцев, когда там найдут не 20т со следами огнестрела, а несколько сотен.

@elizaveta_baikal

4 жыл бұрын

Поддерживаю!

Ученики МПГУ я вас прошу учитесь, учитесь, учитесь У Евгения Юрьевича. Очень прошу.

Спасибо за информацию. Раз нет до конца расследования ,так и будут враги поливать наше прошлое грязью забивая молодежи головы ложью.

Евгений Юрьевич, браво!

Признаюсь, я на стороне Евгения Юрьевича, но зерно правды есть и у Ник Ника. Во всяком случае, это пока единственный свет в этом тёмном кАтынском туннели. Но вопросы остаются. Очень много спекулетивных пятен и абсурдных конспирологий по этому поводу. В этой связи, ооочень приятно выслушать двух железобетонных профессионалов. Евгению Юрьевичу и Ник Нику, отдельное, огромное, человеческое спасибо!👍👌

Мне 62, а я не знал многих важных, ключевых, исторических тонкостей!

Меня всё же больше убеждает аргументация Евгения Юрьевича Спицына. К тому же непонятно, почему для якобы расстрела польских офицеров была выбрана столь людная местность (наличие домов отдыха, мест для воскресных гуляний и т.д.). ?

Спасибо за приглашенных экспертов, очень интересно и профессионально!

Впервые не согласен с Н.Н. Платошкиным. Полностью поддерживаю Евгения Спицына.

@Aleksandr0227

4 жыл бұрын

Аналогично. Знаю от своей матери, жившей в оккупации 41-43 годах не так далеко от Катыни, что о расстреле поляков население прослышало осенью 41 года через юбочное радио. А от самих немцев они не слышали ни одного слова даже весной 43 года, когда Геббельс затрубил на весь мир о кАтынском расстреле

Мои комплименты Н.Платошкину и Е.Спицину! Редкое сочетание гениальности, патриотизма и доброты.

Казалось, различные точки зрения должны запутать, однако аргументы Евгения Юрьевича и Николая Николаевича дают более объёмную картину событий. Спасибо за программу.

Спицын привел конкретные факты нестыковок, а Платошкин никаких фактов не привел, ссылаясь на некие немецкие документы видимо геббельсовской экспертизы. Поэтому считаю позицию Спицына правильной.

Сколько же знаний у вас головах

Я вступил в движение "за новый социализм"..Платошкину поверил только благодаря Спицыну!..так что товарищ Спицын вы тоже в ответе за наше движение!))..ЭЛЬ ПУЭБЛО ! УНИДО! ХАМАС СЕРА ВЕНСИДО!! всем привет из Новосибирска!

Евгений Юрьевич, позвольте пожать Вам пять, Вы большой молодец.

У Спицына более логичный подход.

Очень приятно слушать беседу умных людей. Спасибо каналу за интересных гостей.

Как приятно слушать знатоков! Обмен мнениями профессионалов своего дела. Удачи и здоровья вам!

Николай Николаевич как всегда в своем репертуаре-"историрики,так называемые,Жуков"-нельзя так....

Странный вопрос ведущего - мол, среднестатистический россиянин живет здесь и сейчас и все равно судит с позиций сегодняшнего дня. Ну давайте еще и про Ледовое побоище так судить, про деяния Петра Первого. Что же на уровень невежд опускаться? Надо их подтягивать, пытаться просветить хоть мало-мальски.

@user-gx4og9mx4f

4 жыл бұрын

Вот нас дураков и просваещают.

Как интересно вас обоих слушать,профессионалы.

Лучше всех геополитике учили в Тифлиской семинарии. Где и формировалась личность Сталина. Семинарист отличник, писавший прекрасные стихи о родине. Несостоявшийся священник. Знал духовные вопросы. Те кто симпатизируют Сталину не забывайте об этих фактах его биографии.

Наша сегодняшния власть и поднимают эту муть хотят выглядеть хорошими, своими перед западом. Я вот в соц сетях всегда пишу не было репрессии, голодомора и точка! А вилять, соглашаться в чём то начинаешь то и по сути признал.

@user-ki8fv6qm6d

4 жыл бұрын

Так они СССР не признают. тоже подыгрывавают западу.В результате мы теряем Украину, Казахстан, Белоруссию.Что нас соединяло

@user-fv7nm6dt1b

4 жыл бұрын

Не было "репрессий" не было "голодомора". Сами эти слова плод вранья и измышлений врагов СССР и России. Репрессии были, есть и будут во всех государствах- это инструмент защиты государства. Голод - это постоянное явление на протяжении всей истории не только России, но и многих других государств.

Прав НН как дипломат, обстоятельства того времени и государственной безопасности оправдывают ето. И копаться дальше, а тем более извеняться не надо. А Спицин прав как историк.

@user-es6qv8zh1e

4 жыл бұрын

@@user-cc4sp4fd3s Ну хорошо, начнём разбираться, тогда разбираться надо и в других случаях. Нельзя же выборочно ето делать. И факты не всегда будут на нашей стороне. Из нашей страны освободительницы хотят сделать страну агрессор. А ведь большинство тех поступков были на самом деле абсолютно правильными и обоснованными для безопасности нашей страны. Вот ето и заявить на высоком уровне, и поставить точку. А историки пусть ишут истину, и интерпретируют как хотят. Ето их работа.

Позиция Спицына выглядит убедительнее.

@user-ft5tk6sq3n

4 жыл бұрын

ОБЕ позиции ДОПОЛНЯЮТ друг друга.Прочтите подробную книгу о расстреле в Катыни поляков "Подонки истории"Юрия Мухина.Кстати,ЕЮ Спицын приводит этого автора вначале беседы.

@Aleksandr0227

4 жыл бұрын

Это Спицын ещё мало говорил, он бы доказал всё до конца

За новый социализм, заходи на социализм.ру, знакомься с программой, вступай в движение! Смотри Спицина Е.Ю. на МПГУ политпросвет.

Очень интересно. позновательно.Большое спасибо!!!

ВОТ ТАКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СПОРЫ НА РАДИО И ТВ НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ!! ГДЕ УЧАСТВУЮТ ДВА УВАЖАЕМЫХ,ГРАМОТНЫХ И ПРАВДИВЫХ ИСТОРИКА,НЕ ЗАРАЖЁННЫХ ЛИБЕРАСТСКОЙ ЗАРАЗОЙ!!! А СОХРАНИЛИСЬ-ЛИ В АРХИВАХ ДОКУМЕНТЫ О РАССТРЕЛЕ ПОЛЯКОВ НАШИМИ СОЛДАТАМИ?? ЗАЧЕМ ИДТИ НА ТАКОЕ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ,ДИСКРЕДИТИРОВАВ И ОПОЗОРИВ СЕБЯ?? ПОЧЕМУ НЕ ОТПРАВИЛИ УПЁРТЫХ ПЛЕННЫХ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ,ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ?? ВЕДЬ СМОГЛИ ЖЕ НАРОДЫ,ГДЕ БОЛЬШИНСТВО ПОМОГАЛО И СОЧУВСТВОВАЛО НЕМЦАМ, ПЕРЕСЕЛИТЬ ... ВСПОМНИТЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ-РАССЛЕДОВАНИЕ СССР 1944 ГОДА...

Интересно,ещё раз неоспоримое подтверждение цитаты "учиться, учиться,учиться"

Евгений Юрьевич в Казахстане показывают сериалы про АЛЖИРы и т.п. антисоветчину. Расскажите как было на самом деле. Казахстан. Костанай

@user-ki8fv6qm6d

4 жыл бұрын

Приятно читать это от казаха.

Похвала не спутнику а Спицину с Платошкиным!

Наши только разогнались и передача завершилась, маловато времени для такой темы.

Огромное удовольствие снова смотреть передачу с двумя, на мой взгляд, лучшими людьми нашей страны. Николай Николаевич и Евгений Юрьевич заслуживают самого глубокого уважения и доверия. Тема расстрела польских офицеров в Катыни и пой день является предметом споров и, к сожалению, спекуляций со стороны нечистоплотных карьеристов и дилетантов. В этой дискуссии для меня ближе позиция Евгения Юрьевича. Я склоняюсь в пользу того, что пленных поляков под Катынью расстреляли гитлеровцы. Однако Николай Николаевич прав в том, что в истории нашей страны есть разные страницы. И великие, героические, и неоднозначные. И не надо стыдиться этих событий. Эти события происходят не на пустом месте. Кроме того в истории любого государства хватает таких неоднозначные моментов. Другое дело, что в нынешнее время неоднозначные моменты истории нашей страны целенаправленно муссируются, чтобы и дальше продолжать разрушать нашу страну.

Платошкин неубедителен и ,кстати. ,невежлив по отношению к другим историкам наподобие Жукова Юрия. Очень жаль.

как-то быстро закончилась беседа. Как всегда - познавательно и очень интересно. Спасибо участникам передачи

Раз нет убедительных доказательств, никаких покаяний и извинений.

Аплодисменты профессионалам: и Н.Н.Платошкину, и Е.Ю.Спицыну!!!

Не хочется строго судить ведущего, не похоже, что он сознательно передергивает, напротив, скорее искренне стремится разобраться. И тем не менее это поколение с обработанными мозгами. Спрашивает, с интернетом что ли бороться, где существуют разные версии - и этого дела, и всяких прочих. Почему же непременно бороться? Обвиняют сталинскую эпоху и самого вождя в репрессиях и тоталитаризме, но как раз сами и за репрессии. На днях ведущий Эха возмущался возложением венков к могиле Сталина и вопрошал Максима Шевченко, когда это прекратится, а тот его поставил на место простым вопросом: вы запретить хотите? Но вы же демократы. Так и здесь. Если с кем и надо бороться, то со своей тупостью и ленью. Мало ли какой дряни полно в инете. А вы ищите источники объективной научной информации. Вот как от Спицына и Платошкина. Растите над собой. Развивайтесь. Думайте. Но такова должна быть госполитика, как было при социализме. Сейчас народ пытаются оглуплять. Так не поддавайтесь!

@sayzclydmi8297

4 жыл бұрын

Замечательные слова ,клуб КЛИО им тоже в помощь.

@user-ft5tk6sq3n

4 жыл бұрын

Поддерживаю и полностью согласен.

Ставлю лайк за яркий пример диалектики, хотя версия Платошкина меня не устраивает. Покойный генпрокурор В. Илюхин, опираясь на расследование комиссии Бурденко, также занимался расследованием Катыньского дела и пришёл к выводу, что расстрел поляков - дело рук немцев.

@user-tk5xg8qm4t

4 жыл бұрын

Всё верно, чем больше пытаешься вникнуть во всё, что касается катынского расстрела поляков, тем яснее делается, как добр и мудр был И.В.Сталин

Очень интересно.

Спасибо за просвещение людей

Уважение и поклон Николаю Николаевичу, Евгению Юрьевичу интересная и познавательная передача! Чаще приглашайте.

Грамотно, культурно и профессионально. Такое смотреть и слушать приятно. Спасибо.

ЭТИ ПРОФЕССИОНАЛЫ ВРАТЬ НЕ БУДУТ

Спицын правильно сказал, надо экзгумировать всех поляков Катыньского кладбища Смоленска, не путать с Хатынью, Белорусь!

Николай Николаевич уважаю !!! Евгений Юрьевич уважаю !!!

Платошкин крутой, Спицын тоже. Сталин классный но слишком добрый.

Я очень даже согласен Спицыным Е.Ю.

про письма где указан г.Лемберг..про знаки различия..про улице в честь Гитлера-это уже не состыковки!,это конкретные, даже не улики, -доказательства!!

@Aleksandr0227

4 жыл бұрын

Поясните, доказательство чего?

А насчёт расстрела - так чью-либо вину за преступление может установить только Суд. Их было два - Геббельса и Бурденко. P.S. Моя мама была в оккупации не так далеко от Катыни и всегда спокойно рассказывала, что о расстреле поляков в Катыни они узнали осенью 41 года. Узнали через юбочное радио. А от самих немцев они никогда про расстрел не слышали, даже когда те подняли шум на весь мир о КАтыни весной 43 года. Так что Платошкин глубоко не прав в смысле своего поверхностного подхода. Знаменитую"Красную папку √1", предъявленную в горбачёвские времена, в ельцинские времена 92года носили в Конституционный Суд РФ, который отверг её как грубую фальшивку и не принял к рассмотрению. То же самое потом сделает Европейский Суд по Правам Человека. P.S. Спицыну Е.Ю. отдельное спасибо за правильное название посёлка КАтынь с ударением на первом слоге, как говорили и говорят ВСЕ местные жители.

Юрьевич , надо разобрать проблему

В тому , что говорит Николай Николаевич, есть вопросы... К примеру про оружие 7:42. Зачем сотрудники "расстрельных" команд пользовались немецким оружием? Евгений Юрьевич прав, без полного исследования выводы делать нельзя!

Судя по аэрофотосъемке 1942-го в Катыни был пионерлагерь, характерное расположение дорожек и площадка для построений и игр. На съемке 44-го уже все заросло кроме разрытых захоронений. Нквд не настолько был туп чтобы везти поляков из глухого козельского леса на расстрел в смоленскую зону отдыха. В Козельске лес 80 кв. км, а в Козьих Горах два от силы.

Поддерживаю Юрича, надо досконально изучить все, прежде чем делать выводы. Не понимаю почему Николай Николаевич уже все решил и согласился. Получается принял сторону врага без боя?

Sergey O 62 это подростковый возраст, а я при своих 84 читал в сталинское время в наших газетах отчет комиссии Бурденко. И вообще в послевоенные годы в наших газетах достаточно обьективно писали и о катыни, и как организовывали израиль и т.п.не говоря уж о сильных позициях коммунистов во франции и италии. Много интересного было.

В свое время прочитал «Катынский детектив» и «Антироссийская подлость» Ю. Мухина - автор постарался тщательно разобрать все аспекты этого дела. Получилось довольно убедительно.

Однозначное мнение в КАтынском деле еще предстоит вынести. Это работа на будущее. И ни при этой власти. Перефразируя Дж.Коллингвуда можно сказать , что " «Событие любого, мало-мальски значимого исторического значения, следует рассматривать непременно с учётом времени, когда произошло это событие , а также конкретных исторических условий»

Уважение Платошкину и Спицину. Умные грамотные.Всегда с удовольствием слушаю их.

Очень интересно,но ужасно коротко и мало.

Если уж Спицин разбирается, то доходит до самой мелочи.

Всё очень хорошо приятно было послушать беседу умных людей но мало да мало даёшь больше.

Е.Ю. Спицин прекрасно обрисовывает как правильно, критично относиться к источникам. И не боится предлагать полную эксгумацию и комплексное исследование. А те, кто боятся, боятся правды, их устраивают бытующие мифы "а ля Геббельс". Аргументы Н.Н. Платошкина тоже хороши.

Спасибо за интереснейшую передачу, и, за великолепный состав! Ждём с нетерпением следующий выпуск!

Спасибо за важный разговор !

Как можно говорить о Катыни с точки зрения современности? Мне сначала показалось, что я ослышалась. А ведущий действительно так сказал. Это что тупость или подстава. И два умных, грамотных историка пытались как-то это смягчить!!!

@user-gx4og9mx4f

4 жыл бұрын

Ничего нет пока достоверного, и смягчать пока что нечего.

@user-pr9jr3nh3v

4 жыл бұрын

Ведущий радио слабоват на фоне историков они глыба он так себе современный мол. Чел.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВСЕМ ЗА ВАШИ БЕСЦЕННЫЕ ТРУДЫ И ПРАВДУ МАТУШКУ ОТ ВСЕЙ НАШЕЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬИ И ЗДОРОВЬЯ

А как быть с тем, что поляки в концлагере убили пленных Красноармейцев, которые попали в плен во время Советск-Польской войны?

Молодецы я за вас за новый социализм!!!!!!!!!!!!!!!

Очень конструктивный разговор. А то нашими властями поддерживается линия на искажение истории с целью очернить советский период. Многие у нас так и думают: Россия-агрессор, Польша, Украина-жертвы. Спасибо за вклад в разъяснение таких важных исторических моментов

Супер ! Скорее всего это не спор, это виденье историка и дипломата на это сложное дело. Они дополняют друг друга. Платошкин и Спицин это сила !!!

Жаль, быстро закончилось

Я вот слушаю и смотрю про Сталина, и думаю, мягковат был тов. Сталин, можно было и по жоще.

@user-so1eg8li5c

4 жыл бұрын

Совершенно верно , слишком много предателей , классовых врагов и всякой швали оставили в живых , вот их потомки теперь " правят бал" и похоже добьются победы .

@user-ie7yt6ef1r

4 жыл бұрын

))))) антисоветчики бы вас растерзали)

Круто

правда важнее лояльности западу.

А почему бы не осветить тему пленных красноармейцев, которые оказались в польском плену?

Евгений Юрьевич, большое спасибо за Ваши убедительные доводы. Но не понятна позиция Н.Н. Платошкина... Он согласен, что всё-таки было решение Политбюро о расстреле польских офицеров??? А где же документы? По-моему, он наводит тень на плетень... Прежде чем так ЗАЯВЛЯТЬ, он должен предоставить ФАКТЫ. Где факты??? Пусть тогда напишет книгу и обоснует расстрел польских офицеров руками НКВД. У Юрия Мухина в "Катынском детективе" описано достаточно убедительно. Это что же, по-Платошкину получается, что весной 1940 года наши уже знали, что через 1.5 - 2 года эта земля (место расстрела) будет под немцами и специально инсценировали расстрел немецким оружием и в затылок? Это попахивает шизофренией...

Мало времени для встречи

Карма была испорчена, теперь пришло время собирать камни! Они были собраны! Сами виноваты! Это я про поляков! Жить надо с богом, честью и совестью!

Очень важную вещь сказал Н.Н.: все исторические события надо рассматривать с точки зрения того времени, когда они происходили. Очень верно! И правильно предложил Е.Ю.: надо провести тщательное расследование этого расстрела, с эксгумацией останков. Может что-то новое выплывет - ни наука, ни криминалистика не стоят на месте. В любом случае, спасибо за интересную передачу.

А в Греции, после "освобождения" англичанами от немцев, расстреляли практически всех греческих партизан-антифашистов.

Сколько познала, а ведь думала как бы знаю историю.

Смотрите материалы Круглого стола, проведенного по инициативе В.Илюхина в Госдуме по этой теме. Признано, что было расстреляно порядка 3,5 - 4 тыс. поляков , которые виновны в убийстве наших военнопленных в польских концлагерях в 1920 году и западнобелорусских жителей в 20 - е годы. По данным Военно-исторического журнала ( помоему за 1992 г ) было уничтожено поляками 60 - 90 тыс. военнопленных - красноармейцев .

Соглашусь с Н.Н. Нельзя рассматривать субъективно,в отрыве от политических и экономических мировых тенденций и течений,без стратегического взгляда на будущее из того более чем проблемного времени. Демонизируют,раздувают до вселенских масштабов,а вот замученных-убитых красноармейцев в польском плену не вспоминают. И бромбергское дело можно вспомнить… Как сказал Путин: "это была месть за красноармейцев погибших в польском плену (32000)". А по другим истор. данным и поболее 32к будет!

@Alexandre.Savine

4 жыл бұрын

Взятым в Сталинграде немцам (и сателлитам) так не мстили.

Самый классный дуэт. Здоровья Вам и удачи!!!

Интересный разговор но времени мало очень!...

Правильно рассуждает Спицин: нужна серьёзная, всесторонняя работа по расследованию этого дела. В принципе, можно создать серьёзную международную комиссию и выделить на это деньги. Думаю, что люди и в Польше, и в России, и в Германии будут это приветствовать. Важно при этом - абсолютно открытое освещение процесса расследования и открытое выкладывание фактов.