А как получилось, что при 14% потенциальных избирателей, украинская партия победила в этих регионах, и провела 47 сенаторов в сейм?

@sfromn4121

2 жыл бұрын

Видео вы, наверное, смотрели тем местом, на котором сидите. 14, а точнее там фигурировала цифра в почти 13 %, это доля украинцев в городском (!) населении. В тот период доля городского населения была сильно меньше сельского. В 8 крупнейших городах Галичины проживало чуть более полумиллиона человек, что составляло порядка 20% от всего населения региона. Даже если взять все оставшиеся мелкие городишки, то все городское население составляло примерно 25, максимум 30 %. В селах статистика была другой и там украинцев было большинство. А в среднем по региону их было порядка 45 %, но в разных воеводствах по разному. И эта цифра тоже указывается в видео . Смотрите глазами, думайте головой)

@claraliz5404

2 жыл бұрын

@@MAK_KITRA Приводил. Посмотрите ещё раз. Общая доля украинского населения была 45 %.

@US-USER

2 жыл бұрын

@@sfromn4121 47:00 - данного видео. городского украинского населения во всей Польше - 3,3% , по другой строчке даже меньше 1%. Это четко указано на видео. 13% это только по Галичине. Вы же про выборы в сейм , а не в местные органы управления. Значит берите хотя бы из видео 3,3% а не 13%

@user-ie9st3bw4x

2 жыл бұрын

47 сенаторов в Сейм, возможно, провели за счёт Волыни. Там украинцев+русинов было более 70%

@MelVlad

2 жыл бұрын

откуда у вас набралось проукраинских 47 депутатов Сейма? Это какой по счету созыв? Вы явно что-то напутали И что за "Украинская партия" уточните

Моя бабуся 1920 р-н , з с Угринів на Тернопільщини, де функціонувала школа з польською, та українською мовою викладання, розказувала що оскільки вона була українкою, то школа для них була виключно до 3(третього) класу. А її сусідка, ровесниця, що була з польської сім'ї мала змогу закінчити цю школу. Вважаю що Ви, шановний пане Марк, трішки не до кінця дослідили це питання. В цілому ваше дослідження дуже важливе для усвідомлення всієї складності історичного процесу що проходив на території Галичини.

@o.z

2 жыл бұрын

А ви не думали, що задача Марка зовсім не в тому, щоб дослідити питання до кінця, а зовсім в иншому: в просуванні певного наративу? А тут деяка інформація може виявитися шкідливою.

@user-sx3bg7ub1i

2 жыл бұрын

@@o.z Правильно товарисч. Я думаю он агент российской разведки.

@user-kp8wc6wx5l

2 жыл бұрын

@@o.z ага, из кремля зарплату получает, и суркову лично отчеты шлет о проделанной работе. Вы любую информацию, которая противоречит вашим взглядам записываете во вражескую пропаганду? Чем вы отличаетесь от совков и ввтников?

@aleks9220

2 жыл бұрын

Это всё понятно, а украинцы исторически, это в обще люди русского происхождения, и даже город Львов, его тоже основал Даниил Галицкий, открываешь википедию и не только, и там про него написанно, язык древнерусский, религия православная! Так что Беларусь, Россия и Украина это не национальности, а названия древнерусских тереторий, которые образовались после рапада древнерусского государства Киевской Руси. И получается что чистый украинец, даже на западной Украине, этнически не чем не отличается от человека, например из Питера, Пскова или Новгорода. Но это конечно не в коем случаи не значит, что Украине надо вступать в состав России, которой по сути нет, это обломки той русской цивилизации до 1917 года, где сейчас правят чекисты, мракобесия, беспредел и беззакония!

@user-vb2cv4dz6r

2 жыл бұрын

@@user-ni4fh7wt7c А куда вы дели своих половцев, гузов, берендеев, черных клобуков, хазар? Татар наконец?.. А евреев из множества местечек? А чехов с Волыни? А мадьяр с Закарпатья и румын с Буковины? А болгар с Одесщины? А сербов с Донеччины? Не строй иллюзий: все они стали определенной частью вашего генофонда. Как и русского, к слову.

Як доповнення, пане Марку, велике прохання до Вас, проаналізуйте методи боротьби сіоністської організації та дайте оцінку діяльності борцям за державність єврейського народу. Як на мене між ОУН і нею є багато спільного. Не сприйміть це як натяк на вашу національність. Я з великою повагою ставлюсь до єврейського народу і вважаю їх боротьбу за оборону своєї держави прикладом для україців, особливо в наш час.

@eugenebaranovsky775

2 жыл бұрын

Не хочется передергивать, но если взять переписи турков, а потом английского мандата, то с таким процентом евреев проживающих в «Палестине» на 1948 год, не было шанса у Израиля, как и у Бендеры в Львове. Правда Западенщину «слила» Польще Лига Наций, а Израиль опекал уже ООН.

@jettrink9502

2 жыл бұрын

@@eugenebaranovsky775 В Галиции украинцы/русины всегда были большинством. Ополяченный русин такой же поляк, как ополяченный еврей. Не было переписи тогда ( вообще под поляками ни одной) по национальности. Родной язык и национальность - разные вещи....

@user-dr9kl2bk9o

2 жыл бұрын

Вы глубоко ошибаетесь . Сионисты НИКОГДА не репрессировали МИРНЫХ арабов или англичан . В их идеологических документах нет ни грамма нацизма или шовинизма чем пестрят документы ОУН-УПА .

@user-dr9kl2bk9o

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов Ни копейки .

@user-dr9kl2bk9o

2 жыл бұрын

@Владислав Зосимов Вы сумашедший или подонок .

Довіряти польському перепису населення того часу це як довіряти результатам "референдуму" в Криму в 2014 році. Пана Марка зовсім не не здивувала така велика кількість українських шкіл і театрів на невелику кількість українського населення за офіційним переписом. Такі дані наштовхують на думку, що українців було значно більше ніж за офіційними даними.

@user-tc1dt6ld3u

2 жыл бұрын

згоден. так само як ставити в один ряд Шухевича і Моторолу

@S24-01T

Жыл бұрын

@@user-zh2by4od2j нету данных - не значит, что первичные данные верны (реальны)

@eduardssuss9382

Ай бұрын

Среднестатистический костëл в принципе может обслужить больше людей - по площади и продолжительности богослужения. Также у титульной нации более вместительные школы и крупные театры. Также в городах - большой процент украинцев являлся интеллигентнымт беженцами из Большой Украины, где творилась херня.

С интересом слушал до того момента, как ув. Марк начал отстаивать тезис о отсутствии притеснений по национальному признаку. Обе мои, уже покойные бабушки (1922 г.р. и 1925 г.р., одна из небольшого волынского городка Берестечко прямо возле Галичины, другая - из села Озеряны около Луцка) в один голос вспоминали у жуткой дискриминации, унижениях, даже избиениях за общение на украинском языке в школе. О том, что польской полиции в норме вещей было вечером устраивать облавы на молодежь, которая пела украинские песни. С уважением отношусь к творчеству Марка, но все же его исследование выглядит очень однобоким. Из него следует, что Польша межвоенного периода - благолополучное толерантное государство, в котором украинцы катались, как сыр в масле и (почему то) бесились с жиру. И почему то ни слова о том, как Запад Украины вообще очутился в составе Польши, ни слова о том, как создавалась та демографическая картина, на которую Марк ссылается (см. "осадництво", "осадники"). Понятно, что деятельност ОУН мифологизированна, но выдергивать одни факты и игнорировать другие - не лучший способ восзодания реальной исторической картины.

@user-lt8jb5yb5p

2 жыл бұрын

Повністю підтримую правдивість спогадів ваших бабусь(царство небесне їхнім душам). Аналогічна ситуація була і на Горохівщині (Волинь) за розповідями моєї бабусі (1900 року народження). Не було ніякого толерантного відношення до українців зі сторони польських властей.

@EugeneSychuk

2 жыл бұрын

мої батьки були з Волині ( Ковельський рн.) мама вчиласяв польській школі, тато ні разу нічого доброго про поляків не згадував, хоча мене по польському читати навчили

@leonidsarest165

2 жыл бұрын

Так, воно ж так. У вас жовнер - сука, а до вуйку на колибі хто добереться? По різному було.

@user-yl3yx1sj5s

2 жыл бұрын

Та й зараз поляки до нас,українців,ставляться як до меншовартісних. Тому треба розуміти всю глибину і історичність польсько-українських міжнаціональних стосунків...,щоб робити якісь оцінки,тим більше в якусь одну сторону. А пану Солоніну ,як на мене, не варто нав"чзувати нам,українцям,своє бачення місця і ролі в нашій історії наших національних героїв. Вже сам початок цього його відео,де він натякає про подібність Геббельса мабуть з нашим Степаном Андрійовичем,наводить на певну спрямованість його оцінок. Наші герої - наші справи...

@MrOntolog

2 жыл бұрын

@Володя Джос Моя бабушка рассказывала что при румынах в Одессе под оккупацией заработало много магазинов и на фоне военной/довоенной нищеты появилось что то, понятно что денег ни у кого все равно не было. До последних дней они с дедом имели разные мнения и она рвала и выбрасывала несколько раз его партбилеты.

Той випадок, коли коментарі цікавіші за за відео.

П. Солонін робить швидкі та великі успіхи у вивченні правдивої української історії. Якщо так піде далі, то він позбудеться головних імперсько-російських стереотипів щодо історії України. Найближчим часом Вам, Марку Семеновичу, потрібно переконатися у тому , що до завершення І світової війни українське населення Східної Галичини, Західного Поділля і Закерзоння усвідомило, що русини і українці - це дві назви одного народу. Більш того, це населення поголовно називало себе українцями. Крім москвофілів - "русских", які ще подекуди залишилися в мізерній кількості. Інша справа, польська держава, яка із зрозумілих причин, старалася цей поділ зберегти. І ще одне. Не треба ідеалізувати ставлення Польщі і величезної частини тодішніх поляків до українців. Коли б Ви, як я, чули від свого дідуся чи бабці про "бидло", "кабанів", котрими були , звісно, українці; про насильне ополячення, про неможливість придбати землю, "коли ви п. Сліпецький, не перепишетесь на поляка" і т.д., Ви б думали по-іншому. Ми, західні українці, у 1918-1919 рр. воювали за свою, рідну українську державу. Ми тоді програли. І лише в 1923 році держави-переможниці у Великій війні, дозволили полякам включити окуповані ними терени, де переважало українське населення, до відновленої Польщі. І то при умові надання українцям автономії. Ясна річ, поляки не виконали наданих Великій Британії, Франції, Італії та США обіцянок. Друга Річ Посполита (міжвоєнна Польща) була для українців недоброю мачухою. З часом, коли Ви продовжите вивчати українську історію на основі різнобічних джерел, Ви прийдете до схожих висновків. Або не прийдете, залишившись в полоні стереотипів совєтчини.

@nameoncard6351

2 жыл бұрын

Наврядчи пан Солонін на це здатен, він радше буде розповідати про Україну побудовану Лєніним і Києві, який насправді зовсім нове місто.

@gjk491

2 жыл бұрын

Přestaňte delať iz rusinov ukrajincev. Tě, čto živut v Evrope, ne chotjat byť ni Ukrajincami, ni žiť v Ukrajině. Guculam ne povezlo. Okazalis na nepravilnoj storone. Delajte ukrajincev iz nich, no západnych ostavte v pokoje. Kstati, moja prababušks v 20 gody vyšle zamuž za polského dvorjanina, kotoryj jesče v Polše stal marksistom. Poetomu běžal na Ukrajinu. Babuška imela kak ukrajinskije korni, tak i německé korni, I byla očarovana tem, kak k něj otnosilas jeje polského svekrov- aristokratka, kogda molodoženov pustili iz sssrii ne tolko v Polšu, no I vo Franciju. Potom bolševik zapretil perepicsku s materju, a potom arest, pytki, konclagerja , izgnanija.Vse eto po otnošeniju k čeloveku, verivšemu v ideály.

@user-jb6fp8xy7h

2 жыл бұрын

Великий Т. Шевченко заповiдав нам вчити свою iсторiю не з вуст iноземцiв

@nameoncard6351

2 жыл бұрын

@@gjk491 как погодка в Москве?)!

@user-fu3bq6hn6z

2 жыл бұрын

Не прийде він ні до яких висновків, надії не тримайте. Всяк краще прочитати українські видання. А не слухати «то червоні вам наговорили, що поляки знущалися».

1. По такой логике: какой процент евреев жил в Палестине на момент создания Израиля? 2. Если верить данным польской переписи, чего тогда не верить данным советской статистики? 3. Какой процент украинцев жил в Галичине на 100 или 200 лет раньше? 4. Псевдо развитие украинской культуры это тоже самое что украинизация при советах, когда на восточной Украине етничиских украинцев стало меньше русских всего за 30-40 лет. 5. Украинских школ не было, мои бабушки и дедушки шансов учится на украинском не имели. 6. Товарыство Просвита была поулегальной, развитие украинской культуры всячески угнеталось. 7. Так чего церквей украинских было больше?) З чего это? Если официально украинцев было так мало

Очень актуальНо... особенно на фоне готовящегося очередного росийского вторжения в Украину. Думаю, Путин бы оценил!.. Ему-то точно не хочется, чтобы появился новый народный герой, поднявший нацию на борьбу с окупантом. Ну, что сказать... Интересно, каково оно самому оказаться в роли "полезного идиота"?!

@wolfteodor3962

2 жыл бұрын

Да, подстава...

@JahRastafariUA

2 жыл бұрын

Влучний коментр. У яблучко ;)

Марк Семенович, сейчас в Донецке все учителя укр.мови стали преподавателями русского языка, кем себя будут считать дети, выросшие в новых условиях? Когда русских около 100 %, можно будет и театры, и школы открывать украинские, ... и статистика в будущей истории Донецка покажет очень красноречивые цифры - очень похожие на данные переписи 26-27 годов в Галиччине...

@nataliiapatereu2590

2 жыл бұрын

Язык - один из инструментов стремящихся к власти...

@user-up8mh9su6z

2 жыл бұрын

@@nataliiapatereu2590 Так и религия тоже - инструмент стремящихся к власти .

@user-up8mh9su6z

2 жыл бұрын

@@nataliiapatereu2590 Партийно политическая принадлежность тоже ...

@user-up8mh9su6z

2 жыл бұрын

@@nataliiapatereu2590 Национальная принадлежность тоже ....Причём есть прослойка какой нибудь национальности , которая и языка то родного уже давно не знает , но - права качает ...

@user-up8mh9su6z

2 жыл бұрын

@@nataliiapatereu2590 А ! Финансовые вложения тоже ....являются инструментом стремящихся к власти ...

Шановний Марк, я в загальному нейтрально ставлюсь до цієї теми, оскільки через брак знань в даній сфері не можу сформувати остаточну власну думку. Також дуже рідко пишу будь-які коментарі, але оскільки я народився і живу на території про яку йде мова (м. Чортків), є потомком і українців і поляків котрі тут жили до мене (в буквальному смислі) та однаково всіх поважаю, а також неодноразово чув розповіді із перших уст, та перекази очевидців про події які ви ведете мову - дозволю собі зауважити, що ваша розповідь, з моєї точки зору, є надто поверхневою, однобокою та навіть маніпулятивною. Багато із суттєвих зауважень є в коментарях, міг би ще і від себе добавити, але не буду, оскільки вважаю що у вас достатньо гострий розум, аналітичний спосіб мислення та великий життєвий досвід, щоб при бажанні самостійно та об'єктивно у всьому розібратись (хоча наявність останнього викликає сумнів, чесно кажучи). У своїй розповіді ви стверджуєте, що учасники визвольного руху не мали шансів на досягнення своєї цілі, тобто на створення Української держави.., але ж, нехай і через багато років, все ж їх мета стала реальністю, незалежна та вільна держава Україна відбулась. Це факт незаперечний, більше того, Ви тут живете і маєте можливість вільно займатись своєю справою, без переслідувань та утисків. Не мені судити про роль і заслуги різних поколінь та окремих персоналій в цьому процесі, оскільки повторюсь не маю достатньо потрібних знань та навичок, а ви якщо беретесь - то майте повагу, будьте об'єктивним та толерантним, оскільки ця рана ще відкрита, вивчіть досконало матеріал перш ніж робити однозначні висновки на неоднозначні теми. Добра вам, злагоди та миру.

@gennadiydenisenkco6429

2 жыл бұрын

@@user-en2fo7vh1m Ми вчимося, набираємось досвіду. Такої кількості людей, що ненавидять країну в якій живуть, навряд чи є в жодній іншій, тому у нас це виходить гірше, але ми впораємось.

В моём Столинском районе в Беларуси, до сентября 1939г. проживало примерно 45% беларусов, 50% -- украинцев, остальные 5% -- поляки, евреи и прочие. Район полностью входил в состав Польши, моя деревня была приграничной. Все мои деды и родственники служили в польской армии и т.п. Такая же ситуация, только с украинским населением в 90 с лишним процентов, была в соседней Волыни и далее -- по всей Западной Украине. Я много знаю про жизнь в составе Польши моих предков по их рассказам, т.е. из уст свидетелей того периода жизни части моей Беларуси. Мне 54года. Главным девизом ополячивания беларусов и украинцев стал запрет беларусского и украинского языка повсеместно. Запрещалось на нём даже разговаривать. Поляки очень качественно подходили к ополячиванию всех детей непольской национальности. Главный девиз, лозунг ополячивания, звучал так: "Кто ты естесь? -- Поляк малы. Яки знак твуй? -- Ожел бялы." И всех детей, а также студентов, этому стишку учили! Он висел как напутствие и звучал повсюду, во ВСЕХ ВУЗах, школах, гимназиях и дет.садках ! ОУН потому и возникла -- и закономерно возникла, что подавление всего украинского было тотальным и беспощадным. Про своё родное беларусское я даже не заикаюсь. В Берёзе Картузской в Брестской обл. был концлагерь для беларусов. Короче: даже Рос. империя с её тюрьмой народов до такого не доходила. Волынская резня и прочие события -- всё это и др. -- закономерные явления той эпохи. И с этим ничего не поделаешь, так было ТОГДА. Опираться на бумажки переписи и прочую статистику времён оккупации -- это просто несерьёзно для исследователя. Зачем Марк Семёнович это делает? Зачем наводит тень на плетень? Какая то личная обида гложет? Ну, это несерьёзно для историка-исследователя.

@valeridause

2 жыл бұрын

Ну а у вас откуда такие точные проценты? Ок, автор здесь ссылается на документы, которым вы не верите. А какие ваши документы?

@valeridause

2 жыл бұрын

@@user-xq9ck5hq1b слова -словами, а есть какие факты, документы, официальные цифры? Ем более, когда приводят такие точные цифры распределения по национальности. Или только - вот так вижу...

@P.Zn.

2 жыл бұрын

@@valeridause Первое: мне передал один пенсионер кипу статей умных людей --тех, кто жил на Полесье, второе: мои беседы с моим дедом, дядей Лесё и др. родственниками по линии отца и матери. Т.е. инфа непосредственно от тех, кто тогда жил в Столинском районе бывшей Пинской обл.(воеводства при Польше). Когда пришли Советы -- был вообще сущий кошмар, ещё хуже, чем при поляках и немцах.

@MsLadyLilian

Жыл бұрын

БССР стала с 1939года а до этого люди жили под поляками это я о белорусах

@chihyahya_8_2

3 ай бұрын

​@@user-mp2mx4ez6dв Украине много лет после развала СССР происходила притеснение украинского языка. Я это прекрасно знаю. Я родился в современной Украине. А вот зачем вы враньё здесь распространяете? Русский нацист. Давай до свидания

В Польше много украинских школ и детских садов. В Польше с радостью ждут на работу и в сравнении с Россией уважительно относятся к нам. А уважаемого Степана Бандеру нужно уважать в круга семьи и не поддаваться организаторам провокаций Ху.ло-Путина. Привет из Херсонщины, слава Украине.

@lava7157

2 жыл бұрын

В Польше Бандера это убийца и бандит. Pozdrawiam z Polski 🇵🇱🇪🇺

@taksimguvercini

2 жыл бұрын

А что за слава Украине за что слава то? Какая то культура литература наука медицина какие то достижения? Ухоженные и благоустроенные города? Законы право экономика свободы? В чем там слава то?

@lava7157

2 жыл бұрын

@Pavel история Украины это шутка. Все "герои" проступники и убийчы. Всегда делали всё толко чтобы разрушать а не строить.

@lava7157

2 жыл бұрын

@@olena8089 И это то, что отличает нас. Поэтому после расвала савка Польша начала быстро развиваться а Украина включила задний.

@lava7157

2 жыл бұрын

@@olena8089 jeżeli tak uważasz. Ale chyba dopiero od 2014 roku.

Моя бабушка (мачеха мамы) до 39-го года жила под поляками. Правда на Волыни (это севернее, на Полесье). Никакого обучения на украинском даже в мечтах не было. Она писала родственникам только на польском. Нам на украинском, но польскими буквами (латинницей). Село было преимущественно украинским. Но, украинцы считались у поляков "вторым сортом". Ни один парень не мог, например, не то что жениться, но даже заговаривать с полячкой. Моя родная бабушка - полячка. От нее семья отреклась, когда после войны дед на ней женился. И не столько из-за религии (при желании можно было и перекреститься) - сколько из-за того что он не поляк. Она умерла в 52-м. Но, как сказала бабушка (мачеха мамы):"Под поляками было трудно. Унижали, платили копейки. Не голодали, но и выбиться не давали. Но такого кошмара, какой мы пережили под колхозами никогда небыло".

@SergiyK71

2 жыл бұрын

@@user-og5nf7nf6f Спасибо Вам. Рассказывайте эту историю. Наших бабушек уже нет и мы последние кто с ними общался "вживую". Мы помним их слова, а не пересказы через "испорченный телефон". Эта жуткая правда и о ней надо знать. В России снова закрывают архивы, ждут когда время все затянет пылью. В Украине многие архивы доступны, но основная масса документов о преступлениях коммунистов в Москве. И они не доступны. Надо чтобы люди которые ставят памятники Ленину и Сталину знали что они натворили. И ведь в России, на Волге, наверняка было то же самое. В реальности, Гитлер, при всей его бесчеловечной маниакальности уничтожил советских людей меньше чем Сталин со своей коллективизацией, индустриализацией и чистками.

@amitrofanov82

2 жыл бұрын

Ваш расказ иллюстрирует скорее бытовой шовинизм в среде необразованного сословия. Поляки из малообразованных слоев, низжих чиновников, полиции, фиговых учителей вполне могли подливать масла в огонь своим отношением к украинским сельчанам. Но в городах, где были успешные и образованные украинцы, которые могли и ответить, и право знали, таких проблем почти не было. С точки зрения права и политики все было более-менее, и тот сельский разрыв был преодолим со временем. Не стоило изза того на радиикалльные меры идт..

@borisr7211

2 жыл бұрын

Полностью подтверждаю .Я родом с Волыни и все подобное рассказывали мои предки.

@settler7755

2 жыл бұрын

Ну, моя мама училась в литовской школе. Это значило, что там был один урок литовского языка в неделю. Однако учитель, присланный из Варшавы не знал ни слова по литовски, только показывал пальцем что читать в учбнике и демонстративно выходил из класса.

@user-ez5qn5bv5d

2 жыл бұрын

@@user-og5nf7nf6f Как сказать!Насколько я осведомлена о настроениях в РФ,и в первую очередь среди людей,заставших СССР,то как раз наоборот-хорошее помнят лучше,чем плохое!

В надзвичайно цікавий момент, доповідач, вибрав дану тематику з відповідною риторикою , де чітко проглядається неоднозначні стосунки між українцями і поляками, які на сьогоднішній момент являються союзниками проти рідної батьківщини (РСФСР) автора. Я, ні на що не натякаю...

Когда комментарии лучше блогера,получила массу удовольствия.

Украинский национализм возник в первую очередь как ответ на великодержавный российский шовинизм. Keep posting, Mr.Solonin. Время выбрали удачно. Путин оценит

Вообще то в Грузинской ССР тоже было много грузинских школ и церквей, однако это не помешало Москве зарубить сапёрными лопатками и убить отравляющими газами грузин 9 апреля 1989 года в центре Тбилиси.

@free3dmodelsfbx

2 жыл бұрын

@@SamarkaSPb Я просто хотел сказать, что уровень свободы и демократии не определяется наличием школ или церквей или там театров например, как намекал автор. Мол украинцам жилось в чужом государстве не хуже, чем остальным. Но это ЧУЖОЕ государство.

Кожен бореться за свою незалежність. Сьогодні в Криму, кримських татар та українців, теж меншість, це не привід не боротися проти тих, кого ти вважаєш окупантом. Так само як не привід віддавати Донецьк або Луганськ, тому що там роздали російськи паспорти. Навіть якщо там згодом будуть себе вважати лише 0.1 % населення - українцями. Розумієте, у Франції ставлять десятками пам'ятники Наполеону, а в Німеччині вважають його злочинцем. Так само і для українців: Батько наш - Бандера, а в Варшаві ставлять пам'ятник Юзефу Пілсудському під керівництвом якого окупували Галичину та вбили тисячі українців. Або ставлять памятник Армії Крайова яки вбивали бійців УПА. Порівняти Гебельса та Бандеру можно з таким же натягом, як Солоніна прирівняти до Шарія, хоча і той і інший ставляться упереджено до Степана Андрійовича)).

@tut_ejsy_13

2 жыл бұрын

По любви к своей нации Бандера и Геббельс в равном весе. По объему крови Геббельс на несколько порядков впереди. По вниманию к персоне в 21в - тут уж Бандера обошел на несколько порядков. Итого - боевая ничья. Это как шутка . А как проза - все радикальные фанатики-националисты близнецы-братья.

@tut_ejsy_13

2 жыл бұрын

Как раз во Франции нет единства мнений относительно личности Наполеона. Вся украинская информация о деятельности ОУН и Бандеры напоминает житие Иисуса Иосифовича, простого безгрешного парня, умершего за чужие грехи , ой, простите - за счастье своего народа. Марк молодец, не побоялся заглянуть поглубже в анатомию этого божества. С нетерпением жду как гусеница превратится в бабочку .

Не думав, що настане момент, коли коментарі стануть цікавішими за подачу матеріалу. Камінь у ваш город, шановний Марк. Не раз зауважував, що при всій відносній повазі у вас є доволі міцна неприязнь до українського усього. Сподіваюсь, Борщ ви поважаєте.

@nataliyalyutenko2725

2 жыл бұрын

"русский либерал заканчивается на украинском вопросе", гг. Все по классике.

@user-vv6px6rp6y

2 жыл бұрын

Так таки так, коментарі набагато цікавіші і толковіші проізвєдєнія історика наче.

@iwierliche

3 ай бұрын

Все украинское ??? Значит принять миллион украинских полицаев СС ??? И поинтересуйтесь что они делали И да В ГЕРМАНИИ НЕ НАЗЫВАЮТ УЛИЦЫ ИМЕНАМИ НАЦИСТОВ А ВЫ СЕБЯ ПОКАЗАЛИ

@TetianaKalachova

10 күн бұрын

@@iwierliche полиция и СС - ето два разньіх формирования. в Украинской полици ибьіло много пленньіх советских солдат, среди них больщинство русские. СС Галичина - єто люди, которьі епошли к нецмам воевать против красньіх. чтобьі красньіе никогда больше не вернулись. потому что самое страдное, что бьіло на их земел - єто своествая оккупация. делай віьводьі и не повторяй учебники мединского. Бандера три года сидела в тюрьме у немцев, а в СС бьіл две недели, сбежал. туда шел, чтоб вьійти из концлагеря. а твои дельі и з бессмертньіх полков с нацистами сотрудничали с 1933 по 1941. в 1939 СССР втступилв Вторую МИровую на стороне нацистов. Не ббьіло никакой великой отечественой. бьіла вторая мировая. и СССР в ней бьіл аргессором и другом нацистов с 1939.

@TetianaKalachova

10 күн бұрын

@@iwierliche принять русских - ето занчить принять миллионьі красноармейцев, которіь еграбили и убивали с 1918 года. которьіе грабят и убивают сейчас.

Марк Семенович, не надо идеализировать условия жизни украинцев в Астро-Венгрии, Румынии и Польше. Говорю вам как коренной житель Северной Буковины. А тут, в Черновицкой области, добра всякого хватало. Сужу из личных бесед с людьми, жизнь которых перепахана событиями 1918-1955 годов. Украинцам было и есть за что бороться. Уверен, если бы не катострофическое влияние "братской россии" на судьбы мира, то всем остальным народам, включая самих россиян, жилось бы куда лучше! Террору нет оправдания ни в какой форме! А терроризму, возведён ному в ранг государственной политики, и подавно.

@user-pj9gf6rv4h

2 жыл бұрын

Полностью поддерживаю, за исключением небольшой ремарки - вопрос не в том, что жизнь была, как у Христа за пазухой. Не было невыносимого угнетения "о чем так долго говорили большевики". Естественно - межнациональные проблемы были. С таким то историческим грузом... Но не такие, какие начались во вторую мировую войну.

@user-hu3wz8gv5u

2 жыл бұрын

Согласна.

@user-sm2pd4ld7g

2 жыл бұрын

У вас призыв к борьбе без террора, хорошо

@igorbasin3994

2 жыл бұрын

Речь Посполитая это не совсем Польша ,как СССР это не совсем Татарстан.. Австро-Венгерская империя в состав которой входила Румыния существовала параллельно Российской империи в меж оккупационный период с 1795-го по 1918 ый годы и жизнь НАШИХ людей в империях не имеет ничего общего с жизнью людей в Европейской 2-ой Речи Посполитой..Мой дед Иосиф из села Подорожное Львовской обл.был хорошо образованным крестьянином ,у него была земля ,сады и домашняя скотина.Я это пишу чтобы Вы поняли ,что не надо сваливать в одну кучу Австро-Венгерскую империю и её побратима в отношениях к подданным ,Российскую империю ,с вполне вменяемой и вполне прогрессивной 2-ой Речью Посполитой. А Марку Семёновичу огромный респект за его работы.

@user-rz3sf3vn5m

2 жыл бұрын

@kotto браво.

@Mark Solonin В целом все правильно, но есть некоторые несущественные неточности. 1. Украинское национально-освободительное движение не возникает на территории Польши, а на территории ликвидированной поляками украинской автономии, где устанавливаются оккупационные администрации. Политика оккупантов была очень лояльной, и потому, например, от 2400 укр школ, к 1937 оставили аж 352. Почему украинцам не нравилось польская оккупация, не ясно, будте себе поляками и нет проблем. 2. Украинцы были 45% меньшинством на своей территории. А кто же был большинством? Несомненно поляки, которых было аж целых 25%! Но ведь не правильно считать жителей сел людьми. Потому считаем в городах, украинцев там точно меньшинство, а большинство кого? Правильно, поляков говорящих на еврейском. В итоге, нет никаких таких украинцев имеющих право хоть на что-то претендовать. Откуда они вообще там взялись? 3. Украинцы и русины конечно разные народы, но тогда, Богдана Хмельницкого, называвшего себя русином, нужно как то теперь родить в Карпатах. 4. Украинцам разрешали учиться в польских университетах. Более того, поляки повсюду открывали украинские университеты, для нац. меньшинства, где каждый желающий мог учится на родном языке, но украинцы в них учиться не захотели и университеты пришлось срочно закрыть.

@maybe8742

2 жыл бұрын

Моего деда (Брест, РБ)когда он уезжал в 1932 в СЩА на заработки записали русином (сам он считал себя украинцем)....украинских школ не было. отец закончил польскую школу. в гимназию прошёл по цензу - только несколько процентов православных брали на учёбу, остальным надо было переходить в костёл...И да, Бандера для нашей семьи - герой!

@user-vb2cv4dz6r

2 жыл бұрын

"...поляки повсюду открывали украинские университеты, для нац. меньшинства, где каждый желающий мог учится на родном языке, но украинцы в них учиться не захотели..." А почему? Из вредности?..

@Apo5308

2 жыл бұрын

Очень интересно! Спасибо!

@maxymko

2 жыл бұрын

Я все понял, когда увидел, что в каждом селе на ЗУ есть ухоженный памятник УПА, поставленнный за народные деньги. Там живая память, а за свои ставить памятники будут только действительно достойным людям. И поэтому всей этой швали, которая хоронит своих мародеров как дворняг, так это неприятно и обидно, что они идут публично обгаживаться в комментариях.

@maybe8742

2 жыл бұрын

@@user-vb2cv4dz6r не открывали

Не все так просто. Мой дед поляк и, естественно, отец поляк. Мне 66. Так вот, мой дед взял в жёны украинку. Это было где-то 1916, 1917 год ибо отец родился в 1918 году. Вся семья моего деда отреклась от него и они больше не общались. А при встрече плевали моей бабушке, т.е. украинке, в лицо. Я не хочу переводить стрелки на современных поляков. У меня есть друзья поляки и я за ними искренне скучаю из-за этого сраного ковида. Но в то время все было не так радужно, как говорите вы, г-н Солонин. У вас Польша - предел демократии и свободы. Но мы-то знаем как, при удобном случае, Польша отхватила и кусок германии и кусок Чехословакии и принуждала их говорить на польском языке иначе ты изгой. И в целом, в те времена, все стояло на притеснении. Нацисты - не исключение.

@MsLadyLilian

Жыл бұрын

да вы мне напомнили когда моих белоруссов также хотели получить к униатской церкви

@user-lg1xo6oo2x

Жыл бұрын

Ты помнишь как плевали или не плевали?!

@alexgo4641

9 ай бұрын

прямо плевали в лицо бабушке? а пенобетон в нее не заливали? а детей маленьких не распинали?

@user-um5mt3dn4w

Ай бұрын

В том то и соль. Это сейчас в мире демократия и либерализм, а тогда было лишь право сильного. Впрочем как и сейчас. Историю пишут победители обеляя себя.

Если С.Б. был информатором польских спецслужб,то почему сейчас поляки не выложат эту инфу?Чтоб на корню срубить идеологию украинских националистов-патриотов...

Как легко в 21 веке сидя в удобном кресле с менторским тоном, препарировать события столетней давности. Судить человека который жил в совершенно других условиях, и другом историческом периоде, со всеми вытекающими последствиями. Бандера человек попавший в жернова двух рейхов. Я бы посмотрел на его критиков, которые бы хлебнули хоть половину его проблем. Бандера не ангел и не демон. Он продукт той эпохи. Бандера это не действие, это противодействие!! Или вы хотите что бы он играл в шахматы с боксером?? К стати советский рейх приложивший огромные усилия в его "популяризацию", его же и убил. И это красноречивый факт о его жизни и борьбе. А еще два рейха убили всю его родню. И это тоже факт.

@SergSuchkoffKharkovUkraine

2 жыл бұрын

Добре сказано! Долучаюся до кожного слова. Слава Україні Слава Провіднику!

@user-vb2cv4dz6r

2 жыл бұрын

Сталин - продукт своей эпохи.

@mishelanri5135

2 жыл бұрын

@@user-vb2cv4dz6r немножко не верно. В силу занимаемой должности и положения, Сталин не продукт, он один из создателей той эпохи.

@mishelanri5135

2 жыл бұрын

@Виктор Прокопчук а что такое история? Трактовка и оценка прошедших событий, на основании чего то. А тут сколько людей, столько мнений. Вспомните события 14 года. Все было при нас. А какая диаметрально противоположная оценка у разных сторон. И что правды две, или сколько их? Вообще историю пишут победители, и этим все сказано.

@mishelanri5135

2 жыл бұрын

@@Arkhip-Demidov это ютуб. У него алгоритм такой. Видит некоторые слова и автоматом банит. Я не раз с этим сталкивался.

Мені, як громадянину центральної частини України, під час навчання в українській школі, було не зрозуміло. Чому люди, деякі вчителі, не сприймали Бандеру і здебільшого просто не хотіли про це говорити? Адже його дії направлені на здобуття незалежності України. (Власне що українці і здобули, і до сих пір за це боряться.) Пізніше, мені здається, я зрозумів... Степан Андрійович Бандера ніколи не буле однозначною постаттю, і героєм чи терористом він буде виключно тоді, дивлячись хто розглядає його постать і дії. Якщо поляки і росіяни це одне, а якщо українці, це зовсім інше. "Слава Україні" - традиційне вітання УПА, яке вже офіційне в Збройних силах та у Національній поліції. Для мене, всі хто боровся, бореться і боротиметься за незалежну Україну, - це Герої України!

@ruslanivanov3548

2 жыл бұрын

На усі 100 відсотків погоджуюсь з вами! Марек не має Українське серце, Українськкій дух, Любов до нашої Батьуівщини! Це безродна тварина. Я дуже його поважав коли він розповідав про другу світову війну. Але зараз він гоне порожнечу

росіянець, який під час російсько-Української війни оцінює діяльність провідного діяча Українського національно - визвольного руху, це повний ТРЕШ!!! Уявімо «історика» нациської германії який у 1942 році на території Великої Британії розмірковує про постать в історій провідного діяча Сполученого Королівства…

@umkaandbumka

2 жыл бұрын

Серед тисяч можливих тем, інженер за профілем розповідає «недолугим» про ГЕРОЇВ УКРАЇНИ, а російські, єврейські відомі постаті - слабо?

Я приємно здивований коректністю та виваженістю абсолютної більшості коментарів українців. Пам'ятаю прокляття ерефської вати, коли Солонін тільки трохи помочився на їхні скрєпи. Це говорить про те, що в сучасній Україні ідеї націоналізму не популярні в тому вигляді, в якому їх розуміли націоналісти епохи вождів. Думаю, що націоналізм українців обмежений лише *концепцією національної ідеї Подерев'янського* .

Дуже зручно вибірково брати дані, особливо ті, що подає протилежна сторона....це як посилатись на хуйла кремлівського, як на достовірне джерело даних.

У меня родной язык - русский. Я Украинец. И на данный момент, в моем окружении присутствует изрядная доля людей разделяющих, мою точку зрения. Так что логика исходя из языка, конечно может считатся, но опиратся на нее как факт, имхо, не стоит.

@seaman4798

2 жыл бұрын

Украинец вы по паспорту. Негр выросший в России и говорящий на русском языке - русский.

@EvtLee

2 жыл бұрын

@@seaman4798 говорите за себя. Я украинец по национальности. Не вырос в России. А выбор на каком языке говорить - мой выбор. Не зависящий от национальной самоидентификации.

@user-jb6fp8xy7h

2 жыл бұрын

@@EvtLee это выбор того, кто вас обучал

@seaman4798

2 жыл бұрын

@@EvtLee То есть вы выросли на Украине, считаете себя украинцем, но на украинском языке так и не заговорили. Оригинально)

@vitalyvolansky2512

2 жыл бұрын

@@seaman4798 Грузин, армянин, ингуш, чечен... выросший на России все равно останется своей национальности.

Марк Соломонович - все что сдесь пишут вам разные люди исключительно из уважения к вашему аналитическому уму! тПоэтому не удивляйтесь если многие из нас, ваших зрителей и подписчиков, будут вам опонировать ... Есть вещи которые нельзя рассказать - столь огромен поток влияющий на формирование нашего мнения. Сравнение борцов за независимость Украины в Польше с сепаратистами Донбаса просто неуместно и оскорбительно. Российское государство занимает по площади одну шестую территории мира, но донецкие сепаратисты ехать туда не хотят, а у нас другой Украины нету. Спасибо за вашу работу! ..... однако....

@ChelovekSD

2 жыл бұрын

Какая тупость

@neporobarad1760

2 жыл бұрын

Во Франции, Германии, Италии у власти находятся националисты которые о ужас заставляют в своих странах вести делопроизводство на своих национальных языках и считают свои страны домом для своих народов. А вот украинцам по мнению Марка это нельзя ни в коем случае

@leonardselenide2204

2 жыл бұрын

@@ChelovekSD Действительно человек? Кто бы мог подумать?? Или троль из SD??

Почитал коменты - действительно интересней чем ролик. Купил и прочитал все книги МС, без них Суворов - Резун не логичен. Главный вывод - народ ссср не хотел воевать за коммунистов, по крайней мере на начальном этапе войны. И это правильно. А здесь тенденциозные манипуляции, МС видит только то, что ему нравится.

@user-qg5fw5rk6u

2 жыл бұрын

@@Aleks_Kramer Может быть я не так выразился. Суворов говорит про подавляющее превосходство Красной армии над немцами в технике-танки, самолеты, артсистемы- в людях, ресурсах. Но нет понимания почему это все не сработало, почему был такой разгром в 41году, "котлы", сотни тысяч пленных. МС описывает, на основе документов, потрясающие картины бегства всех - партийных органов, НКВД, властей, высших офицеров армии, их семей, массово. Вывод простой: Не хотел народ воевать за коммунистов и Сталина. Помнили их зверства в гражданскую войну, как Тухачевский газом травил тамбовских крестьян, 37год. Вот откуда обращение Сталина "Братья и сестры". Понял, сволочь, в чем дело и за@сал. Люди помнили немцев Первой мировой - культурная, мол, нация. Потом наступило отрезвление от зверств уже гитлеровцев. Есть закономерности воен - соотношение убитых, раненых и пленных. С Англо-Бурской войны эта пропорция всегда одинаковая. И только в 41-42гг пленных аномально много. То есть народ массово сдавался в плен. МС это все очень хорошо подает на основании исключительно документов. Но вот Украинских националистов, как и ВСЕ русские, он не любит. Нам нужно было бы поступить так, как норвежцы поступили после оккупации немцами их страны со своими колаборантами - был там всеми любимый писатель. Но он стал сотрудничать с немцами и Граждане Норвегии приносили его книги к его дому и аккуратно складывали их у входа. А нам следует выйти из подписчиков МС. Ролики можно и так смотреть

@user-qg5fw5rk6u

2 жыл бұрын

@@Aleks_Kramer Совершенно верно. Кто мог знать в начале войны про будущий Голокост? Отношение к евреям было везде "не очень" во всей Европе. Красные комиссары, активно устраивавшие Голодомор в Украине, были в основном евреи. Были и украинцы, но про евреев говорить нельзя - Израиль обидится. И М.Солонин. А ведь это была обычная для того времени освободительная борьба, где нужны и важны хоть какие-нибудь союзники. Украинцы надеялись на немцев, не было другой силы. Если бы малообразованный глупый Гитлер послушал своих боевых генералов, позволил создать государства Россия, Украина, Крым, Грузия и т.д., без коммунистов, сформировать там армии, то легко бы занял Москву без боев.

@user-qg5fw5rk6u

2 жыл бұрын

@@Aleks_Kramer Я не берусь оценивать тему под общим названием "Голокост", как и причины неприязни Гитлера к украинцам. Может быть эта неприязнь была в рамках его расовых сумасшедших убеждений. Человек, получивший абсолютную власть, сходит с ума и все в его окружении абсолютно, что мы и видим в России. Галитчина была в составе Австрийской империи и немцы в начале войны просто отпускали домой пленных галичан как своих. Очевидно, что к воевавшим в составе Красной армии украинцам с Большой Украины отношение было как ко всем советским солдатам - "недочеловеки". Земли планировалось раздать своим бюргерам. Гитлеровские руководители были малограмотными людьми с бредовыми идеями, они не понимали законов истории, к сожалению не было и не могло быль цели устранить коммунистов и создать лояльные Германии государства. Поэтому все случилось как случилось

В мене відразу два питання. 1) Чому, якщо Бандера не приймав ніякої діяльності в останній ( третій) период його треба було страчувати? 2) Чому і Євгена Коновальця і Степана Бандеру, стратили радянськи чекісти, а не польськиє спецслужби? Що стосується так званих терактів,то вони вважали що Польща після з'єднання Західної України с Україною в січні 19 го року в одну державу і після поразки України як в війні з Росією так і з Польщею являється також державою окупантом . Тому вони і вели боротьбу з нею,тими методами якими вважали правильними і вбивали українців які співпрацювали з урядом,або адміністрацією, тому що вважали їх зрадниками. Як для мене все зрозуміло,не співпрацюй з окупантами.

@user-kv5un4tm3e

2 жыл бұрын

неужели - непонятно? Если до конца 50-х боролся ссср с украинцами? Надо біло все зачистить и внутри и вне. Помню как нам в школе чесали про убийство Я.Галана. Даже сочинения писали.

@makkey4090

2 жыл бұрын

Как и Троцкого,трындел до @уя

@user-ps9ub9eq1n

2 жыл бұрын

@@user-kv5un4tm3e я вам розповім одну історію,яку мені разповідал мій батько. Мій батько був офіцером в радянської армії, служив в будівельних військах. Коли після подій на Даманскому, треба було укріплювати кордон з Китаєм і його управління зі всіма службами ( звичайно і з родинами,так я там на долги 18 років опинилася) перекинули на Далекій Схід,на кордон з Китаєм. Так ось хто пам'ятає як проходили вибори в СРСР,той знає,що обирали того кого узгодили на горі. Там де ми служили узгодили одну стареньку бабусю,почесну робітницю і треба було щоби її обрали на зібранні.Замполіт зібрав у клубі весь особистий склад, офіцерів, солдатів, заходить ця жіночка до залу, кланяється в пояс і каже, здавствуйте товарищи бандеровцы. А чому вона це сказала,тому що всі прибули з України. Скандал був великий,ну замполіта звичайно зняли. Ось так.

@BozhkoDmitro.1967ua

2 жыл бұрын

@@user-ps9ub9eq1n Розсміявсь, схаменувсь бо істория таке трагічна.

@user-vb2cv4dz6r

2 жыл бұрын

Тому що Коновалець працював на німців, а Бандера - на німців з американцями.

Ага 2021 році на всю расію 0 українських шкіл!!!!! При чому Українці найбільша діаспора в раші

@BozhkoDmitro.1967ua

2 жыл бұрын

Підозрюю, що вони себе українцями не вважають.

@veraknyazeva7536

2 жыл бұрын

Самарка, ваши дети знают какой-либо язык кроме русского? Вы так заботитесь о чистоте своего, что лучше бы им не знать. Одного разведчика во главе недоимперии хватит. Не хворайте.

@user-lg7jz9sm7u

2 жыл бұрын

Ну так в чём дело? Пусть диаспора и создает украинскую школу ,только кто туда пойдёт ? В Крыму есть украинские школы ,только никто не разбежался туда.

Первый раз когда комментарии дали больше информации чем видео. Всем спасибо! и Марку и умным людям!

@davidbyallo1305

2 жыл бұрын

"Умным"?

@user-wj4wv6hx4u

2 жыл бұрын

Выслушал лекцию, прочел умные комментарии. Вижу слабые места Солонина в данной теме. Очень расстроен, т.к. являюсь его почитателем. Комментарии убедительны, заметно ломают изначальную концепцию автора. Долгий невыход двух других, готовых серий тому подтверждение. Выкручивайтесь теперь Марк Семенович. Ваш горячий почитатель.

@VasileCapusceac

2 жыл бұрын

Надо принимать тот факт, что Солонин человек, и как любой человек имеет свое предвзятое мнение. Голых разносторонних фактов меньше, чем попыток создать впечатление что Бандера хуже Гебельса). Все должны понимать, что слагать один и тот же факт, можно по разному, что прекрасно продемонстрировал Солонин.

@boriszhumbey5722

2 жыл бұрын

@@user-wj4wv6hx4u Надеюсь,Марку хватит здравомыслия не публиковать оставшиеся части.Поскольку,продолжая в этой тональности,рискует растерять подавляющее большинство своих почитателей.

@ihorilnitskiy1215

2 жыл бұрын

@@serjgorod Есть ложь, есть больная ложь и есть статистика :)

Про школы вообще не понятно.Если украинских было больше польских,а поляков больше украинцев,то кто в них учился?Поляки?То же самое относится и к партиям,и к количеству депутатов.Кто их избирал?

@MelVlad

2 жыл бұрын

по партиям как раз все понятно: представителей украинских партий было 5-10% от числа всех депутатов, тогда как по всей Польше украинцы составляли 13-15% населения

@user-ez5qn5bv5d

2 жыл бұрын

@@MelVlad Речь идёт не о всей Польше,а о местах компактного проживания,в частности в Галичине.Ведь если даже в таких регионах украинцев было мало ,то ни о каких 5-10% на общегосударственном уровне и близко не было б.

@MelVlad

2 жыл бұрын

@@user-ez5qn5bv5d ну конечно их не было мало ))) данные госпереписи искажены. Но что дают поправки современные? да в Станиславовском украинцев было большинство, даже во всей Галичине украинцы+русины возможно составляли незначительное большинство над поляками, на Волыни украинское большинство было значительным. Но ведь посыл Солонина не в этом, а в том, что если в Галичине население было смешанным серединка-наполовинку то вырвать ее из большой страны Польша, чтобы образовать независимое украинское государство невозможно. На каком основании, если половину пусть даже возможно меньшую там составляют поляки? Ну а выборы они общегосударсвенные и если бы все украинцы пришли и проголосовали за украинские партии, то в Сейме их было бы 15%

Я в юности, когда и мечтать не смела поехать в Италию, прочитала книжку из серии "Пламенные революционеры" или что-то такое о Дж. Гарибальди, там его нахваливали, а я несколько прифигела от его деятельности, по доброму его нужно было повесить и для верности расстрелять, а лучше просто выпороть и оставить без обеда за глупость. Но как это влияет на то что Италия получила свою государсвенность, а Джузеппе стал одним из самых ярких героев? Если завтра украинцу придётся идти воевать, погибать! то скжите ему что он дурак потому что Бандера был мутной личностью, я не смогут этого сказать, ну был и был, потом в уютном зале библиотеки разберётся готовясь к семинару по истории своей НЕЗАВИСИМОЙ Украины.

@gtempestad

2 жыл бұрын

А почему украинец должен обязательно умереть за родину, а не жить за неё? А воевать он пойдёт, не в первую очередь за достойную жизнь для себя и близких? А при чём тут тогда мутный полезный идиот? Это во первых А теперь дальше: - И что, нет других *уважаемых* Украинских деятелей, от которых он должен гордиться? - Что, и правда, во всей истории своей страны, не одного достойного? - Ладно, допустим что он пошёл воевать за бандеру. (Да, именно, я специально неправильно написал его имя) А потом, вдруг, он узнает готовясь в библиотеки что все за что он воевал - Это ложь. За ложь погибли друзья на его глазах, за ложь остались матери без сыновей, за ложь куча детей без отцов остались... Что он будет чувствовать к этой стране? Да, именно, ненависть. Слушай, а с таким же успехом... А почему Украинцу не воевать за сталина? Нет, ну не настоящего, а за того о котором гласит сов. пропаганда? Он же только самого доброго добра желал Украине, почему бы и за него кровь не пролить? Ну и что? Повоевал бы за него, а то что он мерзавец, узнал бы потом, когда то. Ну, когда архивы рассекречат, когда-то потом, может быть... Сколь больше времени живу, лучше понимаю, что националистичная тварь, и коммунистическая - Две руки, одного тела.

@user-gr4yb8pj5x

2 жыл бұрын

@@user-oq3tv1br9r Александр, если позволите. - никому ничего не понятно. Люди только начинают обдумывать и осознавать прошлое. Мы все вместе. И спасибо Марку за его инициативу.

Марк Семенович, очень уважительно отношусь к Вашей работе. Но мне одному кажется, что оценочные суждения этих неоднозначных исторических деятелей и событий, основаны на избирательной информации, наиболее удобной для отстаивания субъективной точки зрения? Судя по Вашим заключениям, Бандера и украинские националисты появились как бы без всякой на то причины, просто так. Размышляя над этим, чисто логически, не укладывается в голове мысль: почему тогда столь малозначительные персоны не затерялись в аналах истории как миллионы остальных?

@user-xk9ic1nd7n

2 жыл бұрын

А Вы попробуйте те же вопросы задать себе относительно террористов-народовольцев, всяких там нечаевцах и прочих последовавших за ними большевиков... Особенно период террора, после 1905 года. Теракт, убийство Столыпина вот? Была ли причина народного, глубинного свойства? А может быть причинами являются политические цели, часто именуемые убеждениями?

@user-el5gk9up6r

2 жыл бұрын

@@sobolzeev народна пісня: За Сибіром сонце сходить, хлопці не зівайте Ви на мене Кармалюка всю надію майте!

@helenludtsev188

2 жыл бұрын

@@sobolzeev я знаю, я! В детстве книгу читала, « Старая крепость», место действия городок Каменец -Подольский.

@denpraiser1

2 жыл бұрын

Все так называемые российские либералы ломаются на вопросе Украины. Солонин не исключение.

@user-xk9ic1nd7n

2 жыл бұрын

@@google-saebal.svoey.politikoy, ну то есть - что нибудь да стало причиной? :))) Может пофиг что? Ведь несправедливости же всегда хватает? Хорошо... снимем тезис "политические цели"... Ну, вот например - тезис извечного стремления к доминированию. В таком вот интеллектуально-юношеском представлении об осчастливливании всех людей? Не? :)

ни один аргумент не проясняет того факта,что поддержка этих националистов в Галичине была огромной,иначе бы они до 50- х годов не дотянули.На всякий случай: всячески осуждаю и неприемлю любой нацизм,хоть рурский,хоть русский,хоть этрусский,хоть украинский.

Прослухав Салоніна. Хороший історик,який аргументлвано описав початковий період війни. Я як син фронтовика, який попав на цю війну в 17 років. Мій батько народився в 1923 році. Мало того - - мій батько після важкого поранення, до закінчення Другої світової війни перебував в охороні авіаційного заводу в місті Куйбишеві, де Солонін працював інженером. Мій дядько був червоним командиром - - танкістом. Був в армії Павлова, яка на 12 день війни уся здалася у полон. Танк був покинутий на дорозі. По розповіді дядька ішли по якомусь котловану. Німецькі літаки підбили перші машини і задні. Уся дорога була забита технікою. Про це добре описав Солонін у своїй книзі. Мені навіть хотілося побачити його живого і послухати його лекції на цю тему. Я з трудом дослухав його брехню про Степана Бандеру і УПА. Більшого українофоба я ще не бачив. Я родом з центральної України. Ніякого відношення до Західної України не маю. Але слухати цього московського ліберала - - противно. Звідки така ненависть до України. У мене навіть закралася думка - - а чи не путінський це засланий козачок. Як він гне лінію путінських пропагандонів. Мабуть йому дуже комфортно живеться у Києві. Поїхав би в сектор Газа і взяв автомат. Може тоді порозумнішав би. Я з повагою відношусь до поляків. Думаю історія їх багато чому навчила. З такою ж повагою я відношусь до адекватних євреїв, таких як Портніков. Поляки ясно, що розумніші і людяніші, ніж мокшанські слов'яни, але принижувати вони уміють українців, можливо навіть краще ніж кацапи. Цей Солонін свою думку не поміняє, які б доводи і аргументи ви йому не приводили. Він гне свою лінію.

Как говориться, польская статистика вызывает "смутные сомнения". Украинцев как бы нет, но украинских школ, театров и газет - до фига и больше. Так и представляю: каждый день, после обеда, запрягает селянин кобылу в телегу, берет с собой 8 украинских газет - почитать в дороге, и едет в театр, потому что в городе украинцы не живут, а поддержать финансово культуру надо. Как-то так выходит...

В кремле так же рассуждают - если 70% киевлян разговаривают на русском языке, значит Киев "русский город". Интересно, к чему подводит своими рассуждениями Солонин?

@alde5581

2 жыл бұрын

Может к правде?

@olegkisel1846

2 жыл бұрын

@@alde5581 ,к какой нахрен правде?) Русифицировали половину Украины в 70 -х. С середины 60х на востоке Украины по две школы украинских в обласных центрах оставляли вообще. Поляки тоже самое делали.Тупо ставили польскоязычную школу в украинском селе.У меня дед с бабушкой такую и закончили.Как ты ,ослик,думаешь какими буквами они всю жизнь письма на украинском языке писали?)

@alde5581

2 жыл бұрын

@@olegkisel1846 Я вижу, что воспитание хреном и осликами для вас не прошло даром.. Умение тыкать и оскорблять, конечно же даёт таким как вы моральное право быть всегда и во всём абсолютно правым. Но в мире свободном от растительно-звериного воспитания есть и другие точки зрения. Спасибо!

@olegkisel1846

2 жыл бұрын

@@alde5581 , давай. Не хворай на голову больше

@asca4925

2 жыл бұрын

@@alde5581 Правда у каждого своя, и зависит от перспективы. Перспективу Солонина тут явно видно.

Очень уважаю Марка за обычно железный принцип беспристрастного историка: приводить факты и документы, избегая оценочных суждений. И тем неприятнее, когда Марк от этого правила отходит, вот как в этом видео... Очень глубоко в нем сидит советское клише восприятия ОУН и Бандеры...

@TheDmytro777

2 жыл бұрын

Повністю підтримую!

@vbaexcel2514

2 жыл бұрын

"избегая оценочных суждений", "Марк от этого правила отходит" (с) Передёргиваете или попросту лжёте. Например: Марк мог бы высказать стопятьсот оценочных суждений по поводу многочисленных арестов и освобождений Бандеры, но он ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ, оставив эту тему вам в качестве домашнего задания, но домашнее задание вы делать не хотите, хотите что-нибудь соврать про МС.

@user-wn1hs8rq5t

2 жыл бұрын

@@vbaexcel2514 В М.Солонине ещё сидит российский (русский) шовинист.Только баран этого не видит!

@maksimkempe3425

2 жыл бұрын

@@user-wn1hs8rq5t Баран не видит и того, что он является одновременно ещё и польским шовинистом, особенно начиная с 59 минуты видео.

@andreytrifonov1614

2 жыл бұрын

Марк - еврей и как нормальный такой, нациков не любит, они для его народа - смерть. Но он конечно не беспристрастный. По двух причин. Первая, он зарабатывает и поэтому ему нужен хайп. Если говорить общепринятое, никто его не заметил бы. Второе, произходит от первого, из-за нужды блеснуть, он пытается доказать, неверные тезисы, напр.Сталин чуть-чуть и напал бы на Гитлера и Путин убил, бомбой на борде, Качинского и т.д. Сказал бы общепринятую правду, никто его книжонки не покупал бы....

Просмотрела. Спасибо. Буду смотреть второй и затем третий раз. Много фактов, событий; хочу во всё вникнуть и разобраться. Спасибо Марку Солонину!

Зіткнувся з упередженим ставленням Солоніна до українських націоналістів багато років тому після відвідування його сайту. Порадив почитати хоч П.Мірчука "УПА в документах..." Навряд чи Марк скористався цим джерелом. Його ставлення до цього питання для мене не було несподіванкою. В своїх останніх відео він декілька разів розкривав його. А з перших хвилин відео стало зрозуміло, що додивитися потрібно тільки для того, щоб з задоволенням... прочитати КОМЕНТАРІ. Це було дійсно цікаво і інформативно. Дякую ВСІМ притомним людям(без разницы - каким языком они были написаны) за факти і цифри у ваших дописах. P.s. На дві наступні частини не бачу сенсу навіть витрачати час. Горбато - могила...

@user-xb2iu2wd4i

2 жыл бұрын

Я навіть не буду дивитися. Це ще той історик

@oleh1629

2 жыл бұрын

Повністю з вами згоден. Упередження до українського питання читається впевнено починаючи з ранніх відео. Проте справді тішить реакція аудиторії в коментарях, що у Марка, що у Латиніної чи інших російських "лібералів". Публіка не "хаває" маніпуляцій автора і це вселяє надію та оптимізм. Солонін не може не читати коментарів, але це ніяк не вплине на його лінію.

@maybe8742

2 жыл бұрын

Да...даже не стал долго слушать солонина..понятно всё ..Но комментарии!!! достойны быть задокументированы. очень интересно!

@user-vv6px6rp6y

2 жыл бұрын

Дякую, резонно, Ви праві: завдяки проізвєдєнію Солоніна я прочитав так багато толкових (і цікавих) істин-КОМЕНТАРів.

Как вовремя уважаемый Марк Семёнович поднимает тему . Так воврремя.что аж запах консервы почудился.

@alde5581

2 жыл бұрын

Кругом враги и наше единственно-правильное мнение внутри нас

@gregoryzlotnik5071

2 жыл бұрын

Владислав Джевагиров «консервы» - это законсервированный враг, который "конает" под своего, но в час Х сбрасывает камуфляж и начинает действовать. Но Солонин уже 35 лет борется сначала с совковой демагогией, затем с постсовковой имперской и делает это так последовательно и убедительно, что только недалекие или спец. ангажированные люди могут так его называть. Я понимаю их обиду, но правда не всегда совпадает с убеждениями конкретного индивидуума.

@SylvanasCry

8 ай бұрын

@@gregoryzlotnik507135 лет "боролся" и тут вскрылся. Или слился. Как вам больше нравится.

@LaplacianDalembertian

8 ай бұрын

у промытых нацизмом везде лапка рептилоидов

Сравнение,я так понимаю,Бандеры с Гебельсом ни в какие ворота не лезет.Гебельс был немцем в суверенном государстве Германия и боролся за власть(подчёркиваю это слово),отстаивая нацистскую идеологию.Бандера вёл борьбу за создание(опять подчёркиваю) украинского государства, причём не в отдельно взятой Галичине,а совместно с т.н.большой Украиной.По моему это манипуляция.

Рад, что украинцы в коментах воспряли и в те времена бунтовали как могли. Захватчик, каким бы не был просветителем (на свой лад), он и есть захватчик. В два раза больше украинских театров. Кто их творил и, кто смотрел? Перепись полякам нужно было проводить по театральным абонентам. Так объективнее. Галычина, це Украина. Була, есть и будэ.

Ну, слава богу... Можно закрывать вопрос об участии украинцев в еврейских погромах во Львове. Наконец-то стало ясно, что украинцев во Львове практически не было.

@mirag4963

2 жыл бұрын

Таки да,вы правы 😬

@olenapotomkina2033

2 жыл бұрын

Браво

@beliauski

2 жыл бұрын

Хороший аргумент

@ivanmarchuk9252

2 жыл бұрын

Головне, що зараз їх там єсть)

Марк Семенович, в следующей теме, пожалуйста, оставновитесь на вопросе деятельности польских властей на территории Львовщины, Станиславовщины и Тарнопольщины начиная с 1920х до конца 30х годов. А также не стоит забывать, что в состав Польской Республики 20-30хх гг.20 века входили и Ровенщина с Волынью. И зачем агенту нквд (ссср) судоплатову необходимо было убивать украинца, жител РП, Коновальця (и когда они начали сотрудничество). Можно также не забыть за польско-украинскую войну 1918-1919гг. и Листопадовий Чин, который стал толчком к ее началу.

@skuirr

2 жыл бұрын

@@yaroslav7328 Саме так. Солонін неодноразово і абсолютно відкрито вважає, що українці і росіяни - адіннарод. Хто його слухає той не один раз це чув. Історичні надбання Солоніна стосовно українців сформовані почасти радянською пропагандою, яку він не відкидає, а приймає (на відміну від частини що стосується другої світової), а частково Яневським, з яким він товаришує. От і маємо те, що маємо. Але людина не розуміє, що м'яко кажучи некоректно виказувати ото все своє, коли втік до бандеріців від нефашистів, і сидиш за спинами людей, для яких Бандера - символ спротиву імперіям, у відносній безпеці.

@SilaVistiny

2 жыл бұрын

Как по мне то с такими вопросами нужно обращаться к людям которые исследуют данную тему.

@sergkopervas7893

2 жыл бұрын

@@yaroslav7328 Цьому я якраз не дивуюся. На жаль, така позиція, погодьтеся, має як об'єктивні (всі ми, хто народився і пожив за СРСР) як були, так до кінця життя, очевидно, в чомусь залишилися совками. Водночас, саме ми з Вами відповідальні за провал всіх українських революцій - і 1989-1991 по., і Помаранчевої 2004 року, і Майдану 2013-14 рр.

@sergkopervas7893

2 жыл бұрын

@@yaroslav7328 Багато хто з росіян, опозиційно налаштованих до режиму Путіна, покладав величезні надії на Україну. Успіх наш у справі не лише національного визволення, але і реформування країни, я би сказав, її вестернизації, вкрай сприяв би справі політичного опонування Путіну в самій Росії. Натомість наш провал викликав скептицизм і розчарування у всіх симпатиків України за кордоном. Я це бачу, зокрема, в Польщі. Але, думаю, і серед росіян панують ті ж настрої.

@juliako3480

2 жыл бұрын

@@yaroslav7328 Це неправда. Треба мати силу , щоб тверезо подивитися на себе.

Марк к этой теме Вы не готовы.Не заблуждайте слушателей димогогией.Свою историю мы знаем от своих родственников а это истина!

Шановний авторе, Ваша доказова база не те що однобока, вона комічна) ні слова про полонізацію, пацифікацію, осадництво а це все були елементи планомірної державної політики шовіністичного уряду пілсудського. Полонізація- примусове, насильне насадження на окупованих Українських землях польської мови,культури, релігії. Пацифікація- знищення будь якого опору політиці полонізації. Осадництво- надання земельних наділів і податкових преференцій відставним польським військовим та офіцерам за умови їх оселення на Українських теренах. Опиратись на польську статистику тих часів, абсурд. Те ж саме що опиратись на статистику сучасної рф.

@tatjanabakum1478

3 ай бұрын

дуже однобоко! Але звідки цей спікер може знати про полонізацію? Він сам з Самари.

@natashagrynkevich1062

3 ай бұрын

Тое самае адбывалася і на тэрыторыі Заходняй Беларусі (паланізацыя, асадніцтва і г.д.)

@anatolmontin9198

3 ай бұрын

@@tatjanabakum1478 Пишите, с документами ,а мы почитаем

@anatolmontin9198

3 ай бұрын

@@tatjanabakum1478 Назовите страну где национализм и его крайняя сущность нацизм, принес этой стране процветание на долгое время, по сегодняшний день. Смелее беритесь , у вас все получиться.

Іронічний тон недоречний. Незрозуміло , які мотиви українських націоналістів для терористичних актів після розпаду Австро-Угорщини і формування Польської держави. Звучить твк, наче українці були щасливі і задоволені в новій державі, і їх спротив, був немотивований. Не вистачає повноти картини, саме в цьому питанні. Дивна проєкція на початку програми з Гебельсом?!

@vladpon7244

2 жыл бұрын

@@user-xt2ko2zw7c как закончится ВИЗа, пусть едет из Украины работать в другое место, где нет героев, которые ему не нравятся.

@user-sn8zs3bs5u

2 жыл бұрын

Ожидаются три части

@vladpon7244

2 жыл бұрын

@@user-xt2ko2zw7c Спасибо за информацию. Тогда ждём выпуск Солонина про "эстонские отряды фашистов", которые до сих пор ходят на парады...

Сравнили С. Бандеру с геббельсом. 🤕 Теперь осталось сравнить Украину с гитлеровской Германией.

@paulgodfrey6797

2 жыл бұрын

@@user-eu7mx2ti3w Точно! Вы совершенно правы! Сравнение напрашивается само собой. Марку - респект за обьективность!

Слышал рассказ очевидца о футбольном матче в Тернополе в 1938 году. Играли между собой польская и еврейская команды. Присутствующие на стадионе в своей массе составляли украинцы. Стадион дружно болел за ЕВРЕЕВ.

@easybreezy1664

2 жыл бұрын

Считаю это убедительным доказательством.

@TetianaKalachova

10 күн бұрын

прикольно. на ЗУ у нас обьічно раньше бьіли антисемитьі, ето еще со времен Хмельниччиньі. Украинцьі - єто единсвтенная нация, где антисемитизм имел какое-то исторчиеское обоснование. печально, но ето все в поршлом. теперь украинцьі дружат со всеми против путина. мьі хотим вьіжить. и евреи, и русские, и украинцьі, и все все все , кто сейчас оказался под российскими бомбардировками

Винниченко був правий, руська ліберал закінчується на українському питанні. Автор данного відео не став винятком.

Тернополь, Львов, Станислав не имеют отношения к Украине!?? Марк Семенович забыл после праздников, что такое империя? С таким же успехом он может сегодня называть Грозный или Казань русскими городами и утверждать, что они не имеют отношения к Ичкерии и Татарстану. Так же жалки и смешны его потуги доказать, что украинцы не были притесняемы на территории управляемой поляками.

@user-rz3sf3vn5m

2 жыл бұрын

Сколько театров, школ, церквей, универ и это потуги, верь пропаганде паны плохие, и где сейчас Польша, и где мы.

@user-pf1xe2rw2s

2 жыл бұрын

@@user-rz3sf3vn5m , любая оккупация плоха. И при чем здесь пропаганда? Мой папа житель Западной Украины и я могу рассказать вам и о "театрах", так называли небольшие самодеятельные коллективы, и о школах, 3 класса с одним учителем. А что от Польши отстали, так оккупация даром не проходит, хоть польская она, хоть московская. Может методы борьбы от Бандеры были не идеальными, но то, что Свободу надо отстаивать любой ценой, в этом с ним не поспоришь.

@user-rz3sf3vn5m

2 жыл бұрын

@@user-pf1xe2rw2s да я смотрю что убивали восновном все украинское, оскотинившая золотая молодёжь, а Степан хорош Иуда, вот теперь понятна не любовь Польши, к России и к Германии, не довали ей жить.

@user-pf1xe2rw2s

2 жыл бұрын

@@user-rz3sf3vn5m , вас волнует нелюбовь к россии? Так не мучайте себя долгими историями о чужих героях, посмотрите хороший советский мультик "Крошка Енот". Простая история о том, что с чем к соседу придешь, то там и увидишь.

@user-rz3sf3vn5m

2 жыл бұрын

@@user-pf1xe2rw2s я понял кто такой Степан, а остальное следствие.

По поводу антисемитизма Бандеры не все так просто как многие думают. Не был он юдофобом

@r.blackmore5921

2 жыл бұрын

@@igorkortukov4390 По поводу Шухевича существует версия , что он и его жена спасали еврейскую девочку. Но об его антисемитизме историй больше. Он поэтому и не сошёлся с Бандерой

@r.blackmore5921

2 жыл бұрын

@@igorkortukov4390 Откуда инфа ?

Пане Марк, почитайте коментарі, українське питання явно не ваша царина. Мочіть краще червоних, це у вас гарно виходить.

@user-pv1dz1xm5r

Жыл бұрын

Как вы правы!!! Только не прислушается этот товарищ.

6.По поводу «сказочно счастливой» жизни украинцев в Польше могу кратко пересказать воспоминания Тараса Боровца-Бульбы, который по своим убеждениям был сторонником Петлюры, а не Бандеры и совсем не фанатом усатого Иосифа. Желающие могут скачать книгу в интернете бесплатно. Итак, начнем. Пришли поляки, пришли паны, отняли землю, пришла чужая полиция, чужая вера, чужой язык, чужая школа, все чужое, все презирает его и его нацию. Пошел Боровец работать в каменоломню, работа нашлась. Захотел учиться, а вот здесь посложнее: польский учитель посоветовал сталь католиком, а потом поляком, потом все будет тебе, Тарас, зашибись. Российский батюшка тоже готов был помочь, но немножко другое условие: становись ты, Тарас, русским и будешь иметь счастье. И начинает Боровец учиться в свободное от работы время, иначе никак. Начинается этап взросления, Боровец становится симпатиком УНР, начинает делать вылазки на территорию СССР и ситуацию 30-х годов выдел лично своими глазами. Начинает он со товарищи бороться за просвещение земляков Волыни. Ситуация у него на малой родине следующая: царская Россия оставила 90% населения неграмотным, а Польша всеми силами занимается ассимиляцией. Для просвещения населения Тарас возит со Львова контрабандой украинскую прессу, потому что печатать нельзя. Потом Боровец получил повестку в армию. Пошел, отслужил, хотел здать экзамен на офицера, но не получилось даже на старшину - украинец, неблагонадежный элемент. Тарас растет, стал крупным бизнесменом, пытается бы патриотом, получает информацию про события из советской Украины, и регулярно терпит обыски от польской полиции. 1934 год. Польша берет пример со своего восточного соседа и создает концлагерь Береза-Картузкая. В том же году убивают министра внутренних дел Перацкого. Убили террористы ОУН, а арестовали и бросили в концлагерь Боровца, бизнесмена, который к оуновцам вообще никакого не имел отношения, платил налоги, был опытным каменоломщиком, как на своем так и соседних предприятиях. Уточняю - без решения суда и без самого состава преступления. Ах да - грешен он, украинец, пытается не допустить полонизации своих сограждан. Как сидел -прочитайте сами, скажу одно, было не так сладко, как считает Марк Семенович. Вышел - отселили насильно потому, что жил в прифронтовой зоне. А так да, никто его особо не ущемлял. 7. Сравнение адвоката Шухевича и адвоката Захарченко - это очень некоректно. «История ОУН это исключительно история Польши» - бредятина полная. 8.По поводу «террористов» ОУН хочу обратить внимание на следующее. Юзеф Пилсудский, гражданин Польши, тоже был террористом, выступал против оккупанта Отчизны - Российской империи, грабил банки, был замешан в покушениях, готовил новых борцов-революционеров. Впоследствии Первой мировой войны был руководителем нового Польского государства. У товарища Сталина в целом такая же биография, был террористом, стал генсеком СССР. А почему полякам можно грабить и убивать, а украинцам нет? Тот же самый Пилсудский, оказывается, тоже сотрудничал з иностранными разведками за деньги. Опять вопрос: поляку можно, украинцу нет? По-моему, ОУН просто перенимала опыт более опытных и успешных «товарищей». 9.По поводу дилеммы «ОУН это агентурная сеть иностранных разведок или кучка террористов» Вы говорите чепуху. Почему не стоит третий вариант «националистическая ОУН», которая борется с врагом используя тезу «враг моего врага мой друг»? 10. «ОУН не боролась ни за какую Украину» - тоже бредятина. Согласна, что сначала их действия это теракты, но не только. Это еще и просветительская и пропагандистская работа. Напоминаю, что по большому счету ОУН это вчерашние украинские военные и нынешние школьники. Какой с них спрос в плане создания политической программы для страны, которой просто нет на карте? Позже, во время войны и после провозглашения независимости Украины получив в руки оружие и жалкое подобие власти руководители ОУН собираются на конференции и пишут политические программы. Но еще в 30-е годы были написаны Декалог (1- заповедей украинского националиста), 44 правила украинского националиста, 12 примет характера украинского националиста. Если Вы считаете, что там были фразы типа «Пилсудский - ху*ло», то вы сильно ошибаетесь. Кроме того, не упомянув пропагандистскую работу ОУН вы забыли и антиводочную и антиалкогольную кампанию, организованную националистами. Во-первых, так спаивался народ. Во-вторых, торговали этим не украинцы, тоесть, деньги шли в виде налогов и акциза оккупанту. Непонятные какие-то террористы - водку пить народу не разрешали.

@user-dr9kl2bk9o

2 жыл бұрын

А почему вы умалчиваете на зоологическм-антисемитскую идеологию ОУН .Сближающую её с нацистским и коммунистическим режимами ? А про "можно" и "нельзя " . Быть зверем и нелюдем НЕЛЬЗЯ НИКОМУ .

@user-tc1dt6ld3u

2 жыл бұрын

@@user-dr9kl2bk9o согласен по поводу антисемитской деятельности, было. не готов сыпать цифрами и фактами, но есть 2 момента. первое - это удовольствие я оставил уважаемому (несмотря на скользкую тематику) Марку Семеновичу для его последующих лекций. второе описано в неплохой книге "Одиссея Василия Кука" автор Дмитрий Веденев, военный историк, преподает в академии СБУ. книга попахивает советским отношением к теме, но вместе с тем очень информативна. есть там раздел 2.5 "Конспирация -мать порядка". цитата "Программные установки, атмосфера внутренней жизни организации обязывали к жесткой линии поведения подпольщика. «Декалог», ведущим составителем которого выступил Степан Ленкавский, призывал «ненавистью и коварством встречать врагов нации». Пункт 7-й гласил: «Не остановишься перед выполнением наибольшего преступления, если этого требуют интересы Дела». Красноречивое объяснение исторических обстоятельств возникновения этих постулатов дала со временем участница движения с 13 лет, связная командующего УПА Р. Шухевича Ирина Козак: «…Декалог создавали молодые люди…, они позднее признавали, что за некоторые пункты им неудобно, а один сказал прямо: «Мне стыдно». Декалог создавался тогда, когда украинский национализм только становился на ноги, а родился как наследие проигранной войны и утраченного государства. Этим можно многое объяснить». конец цитаты. далее ОУН пересмотрела свою политику и на примере той же УПА видно, что евреи были полноправными участниками борьбы с коричневыми и красными окупантами.

@user-lm3vi4gi2s

2 жыл бұрын

@@user-dr9kl2bk9o Для начал изучите тему а потом уже бросайтесь такими громкими словами! Ведь достаточно вбить в гугле - Евреи в УПА, или - Лев Ребет!

@user-tc1dt6ld3u

2 жыл бұрын

@@user-dc7fi7hg9j мы немного друг друга не понимаем. Тарас Боровец - реально существующий человек. просто когда началась война он взял себе псевдоним (или позывной "Бульба"). создал свой отряд УПА- Полеская Сечь. потом его отряд немцы заставили распустить, а ОУН присвоили название "УПА" для своей армии. человек оставил даже воспоминания. можете скачать в нете.

@user-dr9kl2bk9o

2 жыл бұрын

@@user-dc7fi7hg9j Тогда вам не во власть ,а за решётку ,в зоопарк .

Марк Семенович, очень много нового узнаю из Ваших передач, спасибо. Если Бандера, в указанном Вами третьем периоде, не представлял опасности для СССР, то почему украинских националистов называли бандеровцами и зачем нужно его было ликвидировать в 1959г?

@user-ys1su5yu3k

2 жыл бұрын

Может чтобы чего не разболтал интересная интрига

@user-zb2ft2vy2v

2 жыл бұрын

@@user-ys1su5yu3k На всякий случай.

@lava7157

2 жыл бұрын

Отличная работа по истории Речпосполитей.

@user-dh1ii2nc7c

2 жыл бұрын

Я думаю Троцкий не представлял особой опасности для Сталина сидя в Мексике. Но всё равно убили, чтоб все знали и не забывали, с кем имеют дело.

@piterl1823

2 жыл бұрын

@Володя Джос кремль вовсю пользуется этой фигурой для оправдания своих действий это ни разу ни кость, это икорка на маслице

Мне интересно: верующие в отдельный "русинский народ" на Закарпатье действительно не знают, что до конца 19 - начала 20 веков основная масса населения Галичины и Буковины (особенно сельского) называла себя русинами?

@VB-lp7oh

2 жыл бұрын

Называли - это одно, а говорили на русинском языке - совсем другое.

Солонин еще раз подтвердил тезис о том что есть ложь, страшная ложь и статистика.

@vbaexcel2514

2 жыл бұрын

Дайте другую статистику. У вас, видимо, есть результаты переписи населения Польши в тот период, которые вы почему-то скрываете. Не скрывайте, покажите эти результаты, будьте любезны... Ах, нет у вас ничего? Ну тогда не надо звиздеть.

@nameoncard6351

2 жыл бұрын

@@vbaexcel2514 я же сказал что статистика - это хуже чем страшная ложь, а вы просите другую статистику. У вас не возникает логического противоречия?

Было бы интересно послушать, если бы тему С. Бандеры, Марк Солонин обсуждал с Ириной Фарион. Думаю М.Солонин узнал для себя много нового и неизвестного.

@bobobgelsimmer5142

2 жыл бұрын

А Ирина фараон рылась в немецких, польских и российских архивах, что даже я могу узнать что-то новое?

@user-bo3xz1dh6v

2 жыл бұрын

Зачем? Солонин, в отличии от Фарион, не дурак.

@user-ud2uk7zi9c

2 жыл бұрын

@@user-bo3xz1dh6v прежде всего , такой ответ говорит о вашем качестве ума.

сейчас Геббельса зовут - Владимир Соловьёв.

@MrEnglar

2 жыл бұрын

Скорее, Геббельс был как Сурков и Соловьёв в одном флаконе. Замысел и рупор.

@BozhkoDmitro.1967ua

2 жыл бұрын

Далеко куцому до зайця.

@MrEnglar

2 жыл бұрын

@@markkrasnopolski7111 Согласна с Вами. Написала, а потом времени мало было откорректировать.

@user-wd1hy8qy5w

Жыл бұрын

В любом государстве найдутся подобные личности, которые с талантом будут воплощать через СМИ идеи власть придержащих. Например, А. Арестович, Жданов, Гордон, да и сам Зе врут без зазрения совести.

@user-ef9er6zq6z

Жыл бұрын

Мелковат, как и всё остальное в рф

Когда зашла речь об учёбе, воспитании и перспективах участников УВО возник вопрос: А чего вдруг такие молодые, образованные, полные сил и "веры в будущее" люди пожертвовали своими жизнями (не говоря уже о карьере) ??? С какого бодуна ломать свою обеспеченную и, главное, достойную жизнь ? Или всё-таки были причины?

@pavel_tsys

2 жыл бұрын

Есть такая штука, пропаганда называется. А также травмы недавней войны 1919 года между ЗУНР и Польшей.

@igorvel7724

2 жыл бұрын

@@dinamik967 Деньги - это вряд ли. Т.к. о каких деньгах может идти речь, если понимаешь, что завтра ты будешь убит? А то, что Вы указываете на жизнь Бандеры в Европе, как на "награду" - подтверждает понимание Вами той критической разницы жизни свободных людей в Европе и затурканых людей в Союзе.

@vadymm2657

2 жыл бұрын

Идеи нацизма были очень сильны в те годы по всей Европе и западная Украина не исключение.

@gtempestad

2 жыл бұрын

О красных кхмерах слышал?

@yuraefimen

2 жыл бұрын

Да. Правда она колючая. Что это разве тайна что Львов это польский город?

Оказывается, что первыми заключёнными лагеря в Берёзе Картузской в 1934 г. были польские националисты из Национально-радикального лагеря, которых подозревали в подготовке покушения на министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Картина маслом. Делайте выводы. Чтобы убить министра МВД Польши польским и украинским националистам приходилось становится в очередь. Если бы Перацкого убили сами поляки, ход истории мог пойти по другому сценарию.

Шановний Марк Семенович, наведені вами цифри і співвідношення населення є правильними, але не наведено причин чому на українських землях у міжвоєнний період українці становили меншість, а в містах і взагалі практично відсутні люди які б себе називали українцями, а причина в явищі яке називається "полонізація" це є причиною утворення ОУН, саме це змусило людей, які могли жити безбідно і будувати кар'єру, стати терористами і робити ті речі які вони робили! У нас з поляками дуже складна історія, але ми готові пробачити їх і дуже надіємось що вони готові простити нас! Історію потрібно залишити в історії ми всі винні у подіях які стались в довоєнний і воєнний період! А якщо порівнювати дії польської і радянської влади що до українців, то це всеодно що порівнювати порізаний палець і відірвану голову!

в борьбе и на войне ангелов нет, к власти все пробивались через террор - что юный Бандера, что юный Сталин. И видимо по-другому быть не могло. Ну а воевали - кто чем мог: кто террором (партизаны, чьи действия потом вызывали карательные операции против местного мирного населения), кто пушечным мясом, кто атомной бомбой, кто фосфором город выжигал (а город - это не только военные гарнизоны, ж/д узлы, а и кварталы действительно мирных жителей). Любое национально-освободительное движение - это террор. Непонятно только, почему все страны гордятся своими такими героями и только украинцам почему-то должно быть неудобно или стыдно за Бандеру.

@valentinabocharova1520

2 жыл бұрын

Мне не стыдно. С чего бы? А россияне стыдятся своей истории ?

@valentinabocharova1520

2 жыл бұрын

@@user-be4lf2il8h нууу...если польская статистика - единственное,что может использовать автор...то,конечно,пятен поубавится.

Разочарован. Польша времен Пилсудского для Солонина непогрешима. Сомневаться можно в результатах советских переписей, а польских - ни-ни! Какое там ополячивание! Не может быть! Это чтобы украинцы говорили по-польски? Да никогда! Марк Семенович! Вы стали на очень зыбкую почву, на почву логики. По-вашему евреи в Галиции говорили на иврите? Не смешите мои тапочки! Если считать кто по-каковски говорит, таки евреев в СССР совсем не было, по крайней мере среди моих друзей и родственников - они все, как один, говорили и говорят по-русски. Потому что говорить на идише (какой там иврит!) было беспонтово. И говорить по-украински в довоенной Польше тоже было беспонтово, если украинец хотел получить приличное образование, приличную профессию и приличную работу. Мог ли еврей в СССР получить все это говоря на идише? Вот видите! Национализм - это очень сложно, очень тонко. Русины в Словакии называют себя и русинами, и словаками, и украинцами, и лемками - это свободная страна. А довоенная Польша была относительно свободной - по сравнению с Россией - да, по сравнению с США - нет. Да и время было такое, винить некого. Пожалуйста, если можно пригласите Александра Гогуна.

Не ожидал! То есть борьба за Украину, которая должна была быть очагом нации, для Марка, «ни за что!»! Украинцы должны были безропотно жить в Польше! Даже если они там тоже жили не плохо, хотя это не так, это не значит, что они обязаны жить не в своей стране!

@DoctorMike10

2 жыл бұрын

@@user-en2fo7vh1m Чушь! Евреи, которые боролись за создание Израиля, тоже небыли лично на его территории! И что? Это исторический очаг, на который они имеют право! Тем более за него бороться. Курды, которые не живут на территориях курдов, но борются за ИХ национальный очаг, по вашему тоже не имеют на него права? ТО же касалось крымских татар, родившихся в местах, куда их вывезли насильно. И они не имели права бороться? Не повторяте бред Марка. Я - его поклонник, но этого я от него не ожидал!

@DoctorMike10

2 жыл бұрын

@@user-en2fo7vh1m 1. То есть если бы "коллективный запад" не планировал, то евреи не имели бы право на свой очаг? Так они получили его от сталина, который тоже планировал Израиль, как кость в горло Британии, так как думал, что там он сможет тоже внедрить коммуняцкие идеи! 2. Результаты могут быть разные, тем более во времени. И сегодня результаты налицо: евреи и украинцы имеют свой национальный очаг! 3. Бороться можно по разному. Вы кто такой, чтобы утверждать какие то правила? Если кто-то может помочь получить твой национальный очаг, то стремление этим воспользоваться, понятно. Речь идет об оккупации той страны, которая не дает народу свободу и создание национального очага!

@DoctorMike10

2 жыл бұрын

@@user-en2fo7vh1m Если вы спрашиваете, то зачем сами отвечаете? Может тогда сами и продолжите: сами себе ответите, сами с собой поспорите и сами себя убедите? Израиль после 30 лет от создания, в 1978 году, тоже ещё не цвел и был не лучше, чем сегодняшняя Украина! Если в Украине проблемы и язвы совка, о это не значит, что Украинцы не имеют право на свою страну! Вы были в Киеве? Вы были там при совке? Кто Вам сказал, что при совке он был не такой цветущий? *И при чем тут это ВООБЩЕ, если мы говорим о ПРАВЕ НАРОДА?!* Как с рашистом поговорил!! 🤷🏻‍♂️

Уважаемые комментаторы! МС провёл сложную работу и собрал огромный документальный материал. Это является главным! А не его объяснения, комментарии, с которыми можно соглашаться или не соглашаться. К сожалению, практически все комментарии основаны на чувствах, а не на документах. Естественно взаимоотношения народов, проживающих совместно, на одной территории, всегда сопровождались конфликтами, в которых государственная нация имела преимущество и довлела над другими. Но повествование МС не об этом. В приведенных им материалах есть важные ответы на вопросы, что это за организация ОУН, какие она преследовала цели, какое украинское государство хотела построить. Если кто-то искал в работе МС чего-то другого, то непонятно, зачем они смотрели и слушали это видео. Мы, люди, хотим, чтобы наши предки были белыми и пушистыми, к сожалению, это не всегда так. Мне кажется, что нормальному человеку нужно знать о своих предках (народе), как положительные, так и отрицательные их действия и поступки. Только так можно жить совместно с другими народами. Уважаемый МС, большое вам спасибо за предоставленные материалы. Теперь я САМ могу оценить деятельность ОУН и лично С.Бандеры.

@paulsedykh1413

3 ай бұрын

Для того чтобы объективно оценить личность С.А. Бандеры нужно как минимум прослушать ВСЕ его выступления и прочитать ВСЕ им написанное, а также подписанные им документы. Опираться исключительно на Польские и Советские архивы, как делает уважаемый Марк Семенович…. Он хотел найти там правдивую информацию?????

Мой возраст, позволяет мне помнить разказы моего деда, 1901 г. рождения. Который, будучи совсем пацаном воевал с поляками в этих самых Сичовых Стрельцах. Прошёл польский плен, а затем и польскую "мирную" обустроенность. Так вот. С его рассказов я сделал вывод. Никакая из пришедших на территорию Галичыны империй или государств не считали местное коренное население равным себе. А их за не полное столетие было аж четыре. Само собой разумеется, ни о каком референдуме не могло быть и речи... По своему менталитету, местное население видело себя если не в составе большой Украины, то хотя бы иметь свою независимость, минимум автономию... О польской " благодеяти" , могу привести один из многих примеров. Если корова зашла на польский сенокос... Виновника украинца, скорее всего ждало десяток ударов бычом (кнут). Вывод. Украинцы Галичыны боролись за свою независимость против оккупантов! Они действовали на своей земле... По этому. Я конешно же поверю своему деду и даже бабушке, чем Солонину...У Солонина прослеживается политико - социальный дельтонизм, в сочетании с утопическим космополитизмом...

@user-mg3kd6bf9d

2 жыл бұрын

Цілком з вами згідний.Солонін чудово оперує фактами, але він їх інтерпретує в порівнянні з рівнем свобод царської Росії і СРСР. А Польща і Австровенгрії , котру пам'ятали мої земляки ,це Європа.

@maxymko

2 жыл бұрын

Подождите, о Боже, что Вы сейчас пытаетесь сказать? Что поляки могли быть националистами и дискриминировать украинцев? А где же они их по Вашему могли их разыскать в Галитчине, там же их было еще меньше чем русинов. Ну и к тому же имеем научный факт, поляки были самым терпимым народом на земле, одних театров было больше чем украинцев.

@user-kz7gf6uf3y

2 жыл бұрын

@@user-vt9bu2sf2p Ну да. Им даже разрешалось в одном трамвае ездить. При условии, если разговариваешь на польском... Вы далеки от реалий этой эпохи.

@jorgklyamka8485

2 жыл бұрын

,Ссолонину реальную жизнь с ее колоритом заменила статистика, причем, без поправок на то, кто и как ее составлял, считал, вот через сотню лет поднимут статистику сегодняшнюю, и что выйдет - на 73% дыбилизованное население, избравшее шута президентом, не вакцинируется и т.д.

@user-kz7gf6uf3y

2 жыл бұрын

@@user-vt9bu2sf2p В советских публикациях, послевоенных лет.

Марк Солонин опубликовал таки за Бандеру. 0.44 секунда ролика он рассказывает про Геббельса, за что и как он боролся. Далее он задает вопрос - есть ли в современной Германии улица, площадь и т.д. им Геббельса. Т.е на минутку нам предлагают поставить знак равенства между Геббельсом и Бандерой. Фраза Винниченка тут как раз кстати, перефразируя - и этот московит сломался об Украину и это хорошо

Відомо, що погляди іПілсудського багато в чому співпадали с поглядами Гітлера. А Пілсудський був доволі активним, і влади у нього були дуже багато. Тож тут треба розглядати і дії Поляків стосовно УКРАЇНЦІВ. Після закінчення Світової Війни за допомогою Франції українські землі до дворічного керування з подальшим видділенням українців в окрему Державу. Проте поляки не виконали взятих на себе забовязань. Що з робила Польща - продовжувала свій геноцид до українців. До речі РУСИНИ ведуть свою назву від слова РУСЬ. Але це мабуть буде окрема доповідь і якщо не Солоніна, а типу Іванова ( по національності Самарійця -нація, яку росіяни намагаються не бачити в упор, весь час приписуючи їх до росіян).

"Бандера окончил гимназию! Мог стать агрономом!!! " Никакого угнетения украинцев не было? Илья Исакович Левитан был членом императорской Академии художеств. Но чёрта оседлости существовала, еврейские погромы происходили.И евреев в Российской империи за людей не считали. Так и в той Польше было с украинцами ( и с евреями).

@vbaexcel2514

2 жыл бұрын

"Так и в той Польше было с украинцами" (с) Что было - "чёрта оседлости"? Что ты несёшь, Лёлик.

@Hromoy_imam

2 жыл бұрын

Дура Бандера пособник нацистов

До начала просмотра было понятно , материал как бы не был подан вызовет бурное обсуждение. Мое мнение - в этом и суть мыслящих людей получать информацию с разных источников - думать и делать выводы САМОМУ, а не брать чьи-то готовые.

@nikola03077777777

2 жыл бұрын

Есть такая штука как иллюзия личности всю информацию мы получаем из вне, вот чего больше нам в детстве в голову больше внесли туда наши мысли и тянутся и очень трудно изменить свое мнение...

@igorvel7724

2 жыл бұрын

@@nikola03077777777 Есть такая закономерность. Но есть и другие: например когда на своём опыте или своими глазами видишь и узнаёшь истинную картину вещей. Или когда слышишь информацию, которая абсолютно не соответствует действительности, потому что сам являешься свидетелем событий. Тогда даже детские устои "подвигаются".

13% - это доля тех, кто во время переписи в неблагоприятных для своего народа политических условиях решился сказать, что его родным языком является украинский. В любом народе пугливые конформисты - большинство. Им тоже не нравится дискриминация по отношению к ним, но они не осмеливаются об этом заявить. А в городах, где сидят власти, от них требовалась особая смелость. Полагаю, что реально, с учётом трусоватого большинства, украинцев в городах было в разы больше.

1. Бандера не святий. 2. Щоб казати що в міжвоєнній Польщі була етнічна рівність, треба мати дуже велику сову і дуже маленький глобус. 3. Марк Семенович розділяючи поняття розміру території і кількості населення (які говорять певною мовою), забуває розділяти поняття кількості шкіл і кількості учнів(які говорять певною мовою). І ще одне... Може це виглядає трохи підло, але як каже МС "по многочисленным возмущениям"... Думаю, що якби не ОУН і подібні організації, то свою першу книгу Марк Семенович видавав би не в Дрогобичі, а десь Кракові...

Як що зараз роздивлятися рфію, то украінців там немає, бо жодно школи, жодного видання, жодного приходу... Маркело! Увімкнить мозок, він все ще на расіі!!! Хто вам сказав, що в Украіні у селах були неосвідченні? Невже до укршкіл, яких було чимао, ніхто не ходив? Маркело, ви розумний чоловік, скорисайтеся цим!

В Барановичах до 1939 татры, кинотеатр, товарная биржа, трамвай и независимый суд, на 9тыс населения, а пару идиотов по начам красные флаги вывешивали.

@lava7157

2 жыл бұрын

Dobre.

В качестве примера переписи по языку можно привести ирландию, где родной язык для подавляющего населения - английский, но ирландцы идентифицируют себя отнюдь не англичанами. В Украине тоже много людей, для которых родной язык русский, но идентифицируют себя украинцами. А учитывая дискриминацию по отношению к украинцам в довоенной Польше, недавнюю войну с ней, то указывание родным языком украинский могло привести к нежелательным последствиям по мнению опрашиваемых. Потому в авторитарном государстве, коим представляет Польшу сам же автор, нельзя в полной мере доверять подобным документам.

@bobobgelsimmer5142

2 жыл бұрын

Не согласен. Там в Ирландии может быть свое наречие. И что Вы время правления габсбургов украинцы говорили на польском?

@ihorilnitskiy1215

2 жыл бұрын

Ну это то же самое, что назвать всех американцев англичанами, они же по английски говорят, ну или поручить кавказцам сделать перепись населения в Москве, быстро переименуют в Новое Баку, в больших городах всегда много приезжих. Например в Лондоне и Париже местных сейчас меньше половины

@ihordik1233

2 жыл бұрын

колаборант ти

@deonecce

2 жыл бұрын

@@sergikoms9611Я слухаю українські пісні, я дивлюсь фільми в українському перегляді, читаю книжки українською, но в быту больше использую русский, т.к. живу в русскоязычной среде. Мои дети тоже больше говорят на русском, но являются частью украинской культуры. Вопрос же не стоял, знает ли украинский языка, а какой язык является основным в общении. А это зависит от общественной среды. В городах это язык метрополии, т.е. Польши.

@katerynakateryna5592

Жыл бұрын

@@deonecce бути частиною культури - відтворювати культуру та основу культури - мову. якщо діти говорять російською - вони росіяни. захочуть - перейдуть на українську - стануть українцями. Це явище соціально-виховне.

И наконец о русинах.Марк хотя бы почитал Википедию,я уж не говорю о других документах.Ведь он явно не углублялся в эту тему,но говорит на эту тему с умным лицом.Ведь он же позиционирует себя серьезным историком!И ещё.Я не буду отписываться только потому,что с чем то не согласна,но думаю эта тема явно им не подготовлена,либо подготовлена поверхностно.

Все вспоминат об осадничестве при Пилсудском в Польше, а ведь кроме него были еще более ужасные события - пацификация Когда государство официально объявило о том, что к украинцам можно и нужно применять абсолютно незаконные методы наказания без следствия и суда по единоличному решению каких-то чиновников (аналог "тройки" в СССР, только здесь вообще один человек мог и обвинить и решить) Перед тем в Польше был сильный неурожай Некоторые помещики решили подправить дела путем получения страховки Но неурожай не страховался, а вот пожар, в том числе от поджога, - да И пошли поджоги В них огулом обвиняли украинцев Хотя было несколько расследований, где установили самоподжог в корыстных целях И архивные документы сохранились до сих пор Но потом и расследовать перестали Издали указ наказывать украинцев и началась пацификация В случае если случалось какое-то бедствие с польским помещиком или его имуществом, все украинские села в окрестности подвергались разорению, использовалась армия, всех жителей пороли в том числе женщин и детей, было много случаев когда забивали насмерть При этом ни в одном сохранившемся архиве ( а в Польше сохранилось довольно много полицейских и судебных архивов) не нашлось до сегодняшнего дня ни одного дела, где бы виновника -украинца, совершившего умышленный поджег, нашли

М-да, надеюсь, что манипуляции уважаемого М.С.Солонина подсознательны, а не результат осознанного приёма "доказательства". М.С., для справки. "Другой альтернативы" не существует.

@altechpage

2 жыл бұрын

@@user-qg8ex5jq4z А-а-а, понял! Это особый шик для интеллектуалов, как например, произносить магАзин. Спасибо за это уточнение и за (косвенное) согласие с моей оценкой этого видео с пропагандой от известного историка.

обучение во львовской политехнике было на польском, украинское обучение только начальная школа, за разговор на украинском на территории гимназии-штраф.

@user-ot2fd2ju1z

2 жыл бұрын

Тем не менее на территории Австро-Венгерской империи украинская литература (издательства, пресса и пр.) процветала, а на территории Российской империи - запрещалась...

@minikron

2 жыл бұрын

Соловьев подтверждает!

@user-dh1ii2nc7c

2 жыл бұрын

Ужас какой. Хорошо, что в современной Украине все могут получить высшее образование на родном языке и никого не штрафуют за язык 🤣.

@user-dh1ii2nc7c

2 жыл бұрын

@@dinamik967 Ну это всё можно подтянуть под определение дискриминации. Просто дискриминация по разному признаку.

@user-dh1ii2nc7c

2 жыл бұрын

@@dinamik967 Я вижу разницу. Поэтому я и сказал, что это разные формы дискриминации. "Но никто это дискриминацией не называет." Ну да. Квебек это франкоязычный город ? И поэтому там используют французский в учебных заведениях ? Хоть город и находится в англоязычной стране. А в современной Украине в полностью русскоязычном городе ты не можешь учиться на русском. Русскоязычные родители отправляют русскоязычных детей учиться к русскоязычным преподавателям, а учат их на украинском, под страхом штрафов. И это за деньги этих же налогоплательщиков. А что касается Польши, тут надо учитывать, что украинское население было преимущественно сельским (подозреваю польская политика этому способствовала). Ну и в результате им негде было особо учиться на родном языке. Но чёрт с ним обучением. Автор поста говорил о штрафах. Если это правда, то это уже дискриминация. Одно дело отказ учить на каком-то языке, другое дело наказание за его использование, причём наказание за использование именно украинского языка. Это не моё утверждение, это если я правильно понял автора первого коммента.

Сняли с языка: Sasha Vilensky 2 дня назад Марк Семенович, я ваш горячий поклонник, но в данном случае, мне кажется, вы несколько отошли от вашего знаменитого аналитического подхода из-за эмоций, которые мешают объективно взглянуть на ситуацию. Утверждение, что украинцам прекрасно жилось при поляках напоминает утверждения советской пропаганды ,что нигде так привольно не жилось евреям, как в СССР. Цифры в данном случае значения не имеют, потому что мы прекрасно знаем, как эти цифры появляются. У евреев в Союзе вообще целая автономная область была! И что это их так тянуло сбежать из этого рая? Та же история с украинцами в Польше. Сопротивление (в каких бы формах оно ни выражалось) просто так, на пустом месте не возникает. Значит, были причины. А если было так благостно, как вы описываете, то с какой стати? Кучка экстремистов? Эту формулу всегда использует власть, чтобы очернить противодействие этой власти. Сожалею, что вы слишком эмоционально отнеслись к этой очень серьезной проблеме. Эмоционально, в отличие от других ваших исследований, где вы стремитесь понять истоки. Жаль.

@bobobgelsimmer5142

2 жыл бұрын

Еврейские нацтеатры появились только в середине 80-х после 40-летнего перерыва. Еврейские школы появились в тоже время

@user-yl6su8zi5g

2 жыл бұрын

Они не бежали из рая. Они эвакуировались в другой рай

Наконец то ясно обозначена направленность деятельности ОУН: антипольская. Она таковой не только до начала второй мировой была. Более того, падение Польши, как государства, развязало, так сказать, руки на местах. И пока немцы пошли дальше и им было не до того, полякам припомнили старые обиды. Припомнить, видимо, было что , в связи с чем в гуманность, толерантность и заботу польского правительства по отношению к русинскому населению мало верится.

К сожалению М.Солоние провел совершенно одностороннее исследование из которого совсем не понятно, как Галичина из Австро-Венгрии попала в Польшу, что такое насельничество поляков на землях этнических украинцев, как Польша боролась со всем украинским на своей территории и т.д. и т.п. Одним словом М.Солонин очень озаботился в том, чтобы доказать, что его слова о том, что С.Бандера убийца не достойный памяти в Украине, не подлежат сомнению. Жаль.

@user-zv2zk1xu5w

2 жыл бұрын

Ліберал закінчився...несіть нового...

@user-ew4mu9sx6p

2 жыл бұрын

Как боролась демократическая Польша с упырями террористами, и убийцами своего народа? Вы это хотели узнать? Может сгоняла в колхозы? Может выносила смертные приговоры тройками и внесудебными списками? Так вроде нет. Открытый суд, адвокаты, состязательность сторон. Даже оправдательные приговоры, за недоказанностью преступлений были. Слабо в общем боролась. Даже заложников не брали. Не по сталински 😀

@user-kv5un4tm3e

2 жыл бұрын

а послушать внимательно и подумать - не удосужились.Но сразу кинулись в віводі. Неужели не учили - прежде думать, чем писать.

@lava7157

2 жыл бұрын

Да, Бандера просто убийца и всё

@user-zi2fe1dj7p

2 жыл бұрын

@@user-ew4mu9sx6p Закрытие православных церквей, украинских школ, насельничество... Все это яркие элементы демократии. А вот ещё. Попробуйте угадать в каком государстве: "По переписи 2002 года, ____ проживает ок. 1000 (одна тысяча) хххх, в основном в крупных городах" Дня "наводки" скажу, что в этом государстве до 1939 года и после 1945 года жило несколько миллионов этих самых хххх.

Перефразовуючи Маяковського: "Я б шанував Бандеру вже тільки за те, що його вороги України не люблять!"

@user-me7jb4rz6s

2 жыл бұрын

@@BenderRodriguez777 С бодуна?

Марк, моя мама народилась на Холмщині, де поховані Данило Галицький та його близькі у місті Холм, яке було його столицею, коли Львів був ще селищем....Тому це питання я знаю не за книжками та державною статистикою...Ви ж чудово знаєте, що історію та статистику пишуть "діти Каїна про дітей Авеля"...А це порівняння придумав великий філософ 19 століття і це не "новодел"...... Українське населення на Холмщині теж називали русинами, які називали себе українцями...Перший раз їх виселяли у 1915 під час Першої свтової війни, вдруге - після Другої світової війни..."Кухню" цю я добре знаю, як і ваше рідне місто Самару, де за СРСР прослужив 2 роки після Афганістану...У центрі Самари стоїть чудовий католицький храм, який за тих часів був музеєм...і я міг би припустити, що свого часу у Самарі був високий відсоток католиків...Терористи "Народної волі" за вашої логіки теж були "ідіотами"...Сподіваюсь, що вас не образив...Народні повстання під час Орди, які подавлялись кровним братом Сартака теж можна було б називати "ідіотськими", а Імперію чингизидів можна б було назвати "носіями культури", які зберегли християнство і т.д..Все у позиції автора і його любові не тільки до істини. але і історії свого народу....При "чуді на Віслі" чимала частина українства була з поляками у відбитті агресії, яку ви б могли назвати спробою придушення повстання польських терористів на території бувшої імперії Романових....Мені подобається ваша історична діяльність...Робити зауваження - обмежувати творчість, тому хотів би лише побажати успіхів і гарних знахідок...та обережності в натяках

В общем, нехорошие, очень нехорошие намёки посылает Марк в ноосферу.

Если Степан Андреич всю свою активную деятельность воевал против поляков, то почему Он для росиянцев враг номер один??

@user-ew4mu9sx6p

2 жыл бұрын

Вы через чур высоко мнения о нем. Для "Россиянцев" враз номер один, это США, потом внутренняя оппозиция, потом иностранные агенты, потом внутренние коррупционеров. Степа даже не в десятке.

@titqwer3054

2 жыл бұрын

@@user-ew4mu9sx6p ..Ага вы посмотрите РосТВ 13,14 годов..

@slavaholt

2 жыл бұрын

@@user-ew4mu9sx6p Странно, каждый день по роств только про бадеровцев... и лавровы, и соловьевы, и калинки-малинки всякие

@VB-lp7oh

2 жыл бұрын

@@user-ew4mu9sx6p Его убили в Мюнхене гбэшники, а вовсе не спецслужбы польши.

@user-me7jb4rz6s

2 жыл бұрын

@@user-ew4mu9sx6p Нет милейший он первий,от него вам рвет нереально пердаки.

А как можно было объявить ЗУНР,если украинцев было меньшинство???

@user-tc3rx6vm7i

2 жыл бұрын

А вы сначала поинтересуйтесь что такое было ЗУНР, кто ее создал и какое отношение имело население к этому образованию. Полноценное государство Украина существует с 1991 года, конечно со своими проблемами, но очень надеюсь с блестящим будущим.

@user-me7jb4rz6s

2 жыл бұрын

@@putlerkaputБрись черт!

Уважаемый Марк Семенович! Расскажите пожалуйста в связи с исследуемой вами темой о программе «осадничества», принятой правительством Пилсудского после польско-украинской войны. Каковы были её цели и последствия? Имела ли она какое-либо влияние на исследуемую вами тему?

После манипулятивного начала с аналогией на Гебельса даже не хочется продолжать. Давайте я вас с Власовым сравню, просто потому что вы русский, который скептически относится к текущему режиму.

Ранее уважаемый Марк, сейчас опустился до антропометрических данных Бандеры. Причём уменьшил его и без того маленький рост на 9 сантиметров

Самое главное, то что из ниоткуда радикальные группировки не образуются и всегда есть довольно серьезная причина их террористических действий. Если в составе Польши было бы все так радужно как рассказывает Солонин, то и причин для образования таких радикальных группировок не было бы.

@asca4925

2 жыл бұрын

@@user-en2fo7vh1m Ну то что они работали на пользу Германии я и не отрицаю, я про то, что не сыскали бы они народной поддержки если бы этот народ в масле катался

@d2r2_M1

2 жыл бұрын

Есть ещё тоска по империи, по её методам правления и прочее. Ведь все идеологи ОУН родились в империи. Воевали за империю и возможно решили создать госсударство методами империи. Оттуда и цель оправдывает средства. Ну молодёжь всегда радикальна и склонна к бунтарству. А тут такое - создание своей страны.

@asca4925

2 жыл бұрын

@@user-en2fo7vh1mПоддержка была, иначе просто забыли бы про этот момент в истории. Мне это напоминает аргументы типа "майдан был проплачен западом" и в принципе описание всех народных восстаний как действия спецслужб.Интересно получается,правда?

@valentinabocharova1520

2 жыл бұрын

@@asca4925 да,и говорят об этом те,кто на Майдане не был. А демократию в Украине обсуждают россияне. Оксюморон.

@vadymm2657

2 жыл бұрын

Я думаю это идеи нацизма и рассового превосходства, которые были очень популярны в то время по всей Европе.

вот теперь интересно, учтет ли марк замечания комментаторов? изменится ли его позиция? верно ли понял, что марк приравнивает национал-социализм (нацизм) и национализм? и (уже задавали вопрос ниже) национализм немцев в германии и национализм украинцев в польше/ссср тождественны? идеи, методы борьбы ведь схожи. а израиль? его образовало местное коренное население демократическим путем? или это исключение?

Здраствуйте. Всегда ценил вашу непредвзятость в лекциях, но на этот раз у меня, как коренного жителя Галичины, возникли вопросы. 1. Зачем вы отделяете "русин" Второй Речи Посполитой Польской от "украинцев"? Если судить только по тому, как себя называли местные жители, то окажется, что практически вся Галиция до Первой мировой себя называла "русинами", а свою веру "руськой". Но это не помешало им массово вступать в ряды Украинской Галицкой Армии в 1918-1920 годы. В Австро-Венгрии официально местное украинское население называли "Ruthenen" (русины). Кроме того, русинами иногда называли всех украинцев. И, если я не ошибаюсь, во Второй Речи Посполитой Польской на официальном уровне местное украинское население тоже называли русинами. Вообще этот этноним очень древний, и тянется ещё со времён Руси. Об этом есть много интересных материалов на статье украинской Википедии "Русини". Прошу лично обратить на сие внимание. Замечу, что я не говорю об именно подкарпатских русинах - жителях Закарпатья, которые себя считают отдельным народом от украинцев, и активно отстаивают эту позицию. 2. Я понимаю, что вам нравится Польша, и что угнетение украинцев в Интербеллум несколько приувеличено патриотическими историками, пытающихся чрезмерно героизировать Степана Андреевича, но оно определённо присутствовало. Польша дала обещания Антанте, что даст автономию Западной Украине, и будет гарантировать права меньшинств, но она этого не сделала. Правительство Польши в тот период вообще известно своими диктаторскими замашками. Не будем забывать про осадничество, про Пацификацию (эта акция была хоть и спровоцированна террористическими действиями именно ОУН, но была направлена против всего украинского в регионе), и прочее.

@user-jb6fp8xy7h

2 жыл бұрын

Наверно потому что он росиянец с советским и имперским мировоззрением

@user-vc7sx8qv5e

2 жыл бұрын

Skilli vovka ne godui....

@alexandersidorenko9568

2 жыл бұрын

Пацификаций было несколько. Дискриминация была достаточно жесткой, поляки в очень агрессивной форме пытались ассимиировать украинцев.

@Frankotyk

2 жыл бұрын

@@user-jb6fp8xy7h ну зачем сразу вешать ярлыки. Марк Солонин очень адекватный человек.

@Scythian_Rider

2 жыл бұрын

Полагаю, разница между "русин" и "украинец" чисто терминологическая, так же как и между румынами и молдованами - народ один, а названия разные в силу исторических перипетий.